REKLAMA

O raku piersi z dr Jerzym Giermkiem rozmawia Ewa Podolska (powtórka z 1.11)

U TOKtora
Data emisji:
2016-01-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
55:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo w tej chwili moim gościem jest panem dr Jerzy Giermek onkolog z centrum Onkologii w Warszawie dobre jak beton mówimy dobry wieczór, bo rzeczywiście jest wieczór w momencie, gdy państwo nas słuchają tu także jest wieczór, ale od razu powiedzmy niestety nie mogą do nas państwo zadzwonić, ponieważ spotkaliśmy się kilka dni wcześniej mamy dzisiaj rozmawiać o raku piersi w i taka moja refleksja ja zaczęłam robić audycje po medyczne ME dziś 13 zlotemu 2002 roku 2005 Rozwiń » jest zresztą została nagrodzona wykona wiadomo rzecznik praw chorych na raka i wtedy zdobyłam bardzo duża od decyzji dotyczących raka piersi w nie tak dawno zdając sobie sprawę, że jest ich znacznie znacznie mniej znacznie rzadziej powracamy tego tematu, a jeżeli powracam do in w takich sprawach Edmund Klich powiedział zawyżonych np. że pojawiło się nowe leki dla osób, które co mają przerzuty, bo np. nie jest także możemy o nich powiedzieć, że wyzdrowiała po operacji i t d . w celi takie takie zaglądał w takie fragmenty całości zajmowania się rakiem piersi natomiast mało mówię tak naprawdę o profilaktyce i badaniach mało w tych audycjach rzadko kiedy pojawia się temat właśnie namawiania kobiet na to w Mb brały udział w tych badaniach, by się badały tak się zastanawiam przez te powiedzmy 1314 lat może sytuacja się na tyle poprawiła panie doktorze, że już od takich podstawowych rzeczach już nie trzeba tak umówić, a czy i tak inie to znaczy poprawiła się w tenisie i wiedzy, która jest nam jako społeczeństwo denata to wiemy więcej więcej w medialnych w UB takich kobiecych czasopismach, zwłaszcza w październiku pojawia się mnóstwo artykułów na temat, że należy wykonywać badania profilaktyczne, że ani nie powinny wykonywać cytologię, że panie od pięćdziesiątego roku życia powinny wykonywać mammografię w międzyczasie tego od 2002 roku mieliśmy duży sukces jak wiemy jakoś tak Nisko onkologiczne, bo powstał Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych w ramach tego programu powstał taki program wczesnego wykrywania raka piersi, czyli poszły pieniądze, czyli poszły pieniądze na jak Bytom wczesną fazę wykrycia tej choroby we wczesnej fazie i sukcesów od 2, a przez ostatnie 10 lat polskie kobiety w wieku między 50 ty masz 60 w dziewiątym rokiem mogą raz na 2 lata wykonywać badanie mammograficzne piersi całkowicie Sadlak jak żeśmy zaczynali w tym 2006 tak naprawdę szóstym żeśmy zaczęli wątków piątym uchwalony od szóstego roku żeśmy zaczęli to baza, która była wtedy pozwalała na przebadanie może połowę tych kobiet wszystkich, które powinny być przebadane w ciągu tych 10 lat osiągnęliśmy głównie dzięki powstaniu firmy, które się zajęły specjalizacją w wykonywaniu badań mammograficznych powstała taka baza, że jesteśmy w stanie wykonać badania mammograficzne wszystkim Anioł chętnym, która boi się zgłosił jej po kilku latach 2 i wydawało nam się żeśmy zaczęli osiągać sukcesy w z tych 12 %, a dojechaliśmy gdzieś do 40 proc w naj stanęło ich praktycznie do dziś mniej niż połowa 40 parę procent kobiet, które powinny wykonują badania mammograficzne pomimo tego, że zgodnie z tendencjami europejskimi światowymi my wysyłamy zaproszenia do kobiet, a lepiej lub gorzej, ale są wysyłane do tych kobiet w tym przedziale wiekowym zaproszenia z jest przez powstał taki system ośrodków koordynujących ten program i te ośrodki koordynujące organizują na swoim terenie na terenie województwa taki ośrodek za województwo odpowiada akcje promocyjne i uczestniczy w miejscowych wydarzeniach w grę w SP 1 dociera do zakładów pracy dociera do gmin wydawało się, że o te wymagane jest w ze względów epidemiologicznych ekonomicznych 7075 % powinniśmy osiągnąć i co się okazuje nie jak żeśmy tak doszli do tych z niecałych 5040 paru wrota stoimy próbowaliśmy zrobić rozeznanie badania socjologiczne pokazały, że w dalszym ciągu w naszej mentalności jest coś takiego, że lepiej nie wiedzieć, że mam chorą mów lalki z taką chorobą, która nie tak to nie jest tak, że jak ja nie wiem, że mam raka to znaczy, że nic się we mnie nic się grono rośnie i w dalszym ciągu widzimy, że przychodzą panie z nowotworami zaawansowanymi takimi, że ani się rozbiera nie trzeba żadnych badań wykonywać poza wystarczy po prostu widać komu widać to jeździ my mamy tam 2 × w tygodniu takie konsultacje związane z tym pakietem onkologicznym, gdzie aha ustalamy leczenie dzisiaj znowu pani zaprzecza znowu anglistów, o czym guz na ile lat, a Mono parę już głos, ale ratusz nosił w związku z tym my w dalszym ciągu nie mamy nie osiągnęliśmy takiego stopnia świadomości, który jest w ich na rozwiniętych państwach w snach, że jeżeli będę wykonywała badania profilaktyczne, jeżeli wychwycenia choroby w bardzo wczesnym stadium to uda się w większości wypadków wprowadzić po pierwsze, leczenie tzw. oszczędzające w w przypadku raka piersi to znaczy będzie wycięte sam głos i usunięte tzw. węzeł wartowniczy, czyli pozostaje pierś jest zaoszczędzą na, pozostając węzły pachowe, czyli jest zachowana sprawność Koniczynek, więc sam efekt leczenia jest ze względu na okaleczenie kobiety jest dużo lepszy na dodatek wyniki leczenia w pierwszym stopniu zaawansowania tych wczesnych Raków to jest moje przeżycia pięcioletnie tam 90 kilka procent, a w czwartym stopniu zaawansowania kilkanaście do 20, więc oprócz wyników leczenia i efekt kosmetyczny i nam w dalszym ciągu nie udaje się osiągnąć tego, żeby leczenie mówi jest to proces, ale powiedzmy 8090 % tych pań, które chcą zapraszane, żeby przyszło i wykonało towar wart tak jak ja zacząłem mówić powstały całe firmy, gdzie mammobusy, a dojeżdżają do miejscowości, gdzie nie trzeba wielu kilometrów jechać myśmy rozmawiali z kolegami z zagranicy w Szwecji n p . gdzie mają zgłasza wynosi powyżej 80 % i w te najlepsze w Europie na jedno z najlepszych tak i oni tak mówią, że nową, gdyby nie imigranci to może byśmy w podstawowej aż jedno jedno Gajos dziś oni mammobusy to mają tylko na bardzo dalekiej północy mu, bo jak to no przecież taka kobieta z małej miejscowości przyjeżdża do jakiegoś marketu dużego w tym Noto też może i na badanie na oczach zgromadzonych w Tychach wpłacona ma za mammografię profilaktyczną u nas są za darmo na moje pytanie płacą im przyjeżdżają koleżanka ze Szwecji mówi słuchaj, a u was kobiety to mniej jak go do fryzjera kosmetyczki do fryzjera w Pałacu ma przecież to jest nie uroda tylko, ale i zdrowie, więc to jest normalne, więc taka jest różnica jeszcze w mentalność i jest firma wykona mam takie pytania odnośnie do 40 % czy też 40 % to są te osoby, które odpowiedziały na przesłane im zaproszenie dlatego, bo na obsługę, jeżeli ja w Bytomiu jestem na stałe zameldowana dostała, bo ludzie tam rzadko zagląda do skrzynki, bo tam nie była takie stare sprzed roku tym sprzed 2 ja tam nie poszłam, ale ja poszłam tutaj prywatnie zapłaciłam, ale dało to błąd, bo tu mogła pani jeść, a w ramach ubezpieczenia oznacza to samo badanie, bo to nie jest w Chinach zaproszenia wysyłamy dlatego, żeby przypomnieć, żeby zachęcić każda pani, która jest w tym wieku i nie wykonywała w ciągu 2 lat badania mammograficznego idzie ze swoim dowodem zamiast PESEL wpisany w dzielnicy, bo może z wykazu NFZ tu zobaczyć morze z wojewódzkim ośrodku nie może mieć skierowania podlegają rodzic może właśnie unijny system profilaktyki takich MAK mogę AFI mających na celu wczesne wykrycie raka 1000 łodzian w wieku 50 do 69 lat został stworzony w i na tej zasadzie, że jakby minister zdrowia, powołując ten program dał skierowanie na badania, dlatego że żeby wykonać badanie z użyciem promieniowania jonizującego zgodnie z polskim prawem to musi być skierowanie, żeby nadmiernie nie podlegać na pewno jest, więc nie można zrobić prześwietlenia zęba bez skierowania a gdy chodzi o ochronę radiologiczną natomiast w tym wypadku minister zdrowia, przyjmując ten program, jakby upoważnił do czego i dlatego powiedziałam, że dowód, który sprawdza PSL czy pani przypadkiem co 2 dni tych badań wykonujemy, bo teoretycznie mogłaby pani pójść do tego ośrodka za tydzień do drugiego Ano sprawdza też ze sobą jednoczy ludzi nie w ramach tego systemu jest jednolity system informatyczny, gdzie na podstawie PESEL -u jest identyfikacja osoby ją pokazuje tak faktycznie nie wykonywała ani badania w związku z tym jest pani w odpowiednim wieku nie musi mieć pani skierowania nie musi mieć pani ze sobą zaproszeniach pani idzie i system wykonuje ich badanie jest wykonywana na pewno nie będą duże, ale wobec tego być może więcej niż 40 kobiet w Polsce się bada, bo ty k ta liczba nie oddaje te, które poszły samych siebie i w miarę pewnie ta liczba wydanych i ja mówiłem to są te panie, które poszły, które wykonały badanie, ale nie te wszystkie panie które, jakby odpowiedziały na wysłano za zagrożenie to co mówią, że te ponad 3 w zaproszeniach pan to są takie rejony, gdzie tych Anita jest 20 lat 20 parę procent, ale jeżeli ta pani zgłosi się, jakby sama normują wliczamy no bo ona jest pełna jest możliwa nie zrobiła to też wiemy, jaki jest prywatnie to my nie mamy wieloletnią wojnę wyliczać między zbożową nie wiem no tak, ale myśmy robili takie szacunki na tych prywatnych mammografii w Polsce nie jest tak wiele im, a wyjechał na kilka-kilkanaście procent, a Vettel, a panie doktorze ja pamiętam w UE był taki okres strasznie dużo mówiło się o tym, samobadania piersi, a w Mołdawii instrukcje dodawany do gazet i t d. apotem jakoś tak usłyszałam, że nie ich już ich jak taka zmiana nastąpiła, ponieważ tak naprawdę i tu proszę mi poprawić kobieta nawet regularnie się badająca to i tak ona wykryje za późno możemy wykryć badaniem, czyli dotykiem prawda i deszcze nie lekarz tylko ja, która nie ma gdzie sprawy nie mam porównania tak jak Bóg, a wtedy, gdy lekarz, który dotyka, lecz pierwsze to ma też większe porównanie, kto to jest i tak za późno, żeby nie, że to trochę usypia czujność konflikt ani mówić 2 prawdy no, które jest sobą nawzajem Maciek cienistych jest każdy z tych rzeczy jest prawdziwa, a jednocześnie w pewien sposób nie jest grobowiec w Jaśle wyda, więc tak przejmująco ortodoksyjne założenia z treningu cech tych badań przesiewowych ma pani stuprocentową rację, dlatego że wskaźnik jest to badanie wychowywać wykonywane u kobiet i my się z posłami francuska liga mężczyzn, którzy nie mają objawy chorobowe tak choroba u chorych takie choroby nowotworowej o tak dziś nawet z tego powodu kiedyś żeśmy całą batalię z byłym prezesem NFZ -u stwierdził stoczyli, który w pewnym momencie rzeczywiście kazał rygorystycznie przestrzegać czyli, jeżeli przychodziła kobieta mówiła, że ją boli pierwsza to one od teoretycznie ona ma objawy Stali i ona była wiara, iż od gazowego żeśmy przekonali, że bzdura poza tym rzeczywiście badanie z Okręgowego takie założenia powinno być dotyczyć Raków sob klinicznych, czyli takich, które się nie wyczuwa badano tylko to nie jest Polska rzeczywistość zresztą chyba nigdzie w Oświęcimiu, dlatego że w dalszym ciągu przychodzą panie na mammografię, które mają guzki wyczuwalne, a i one wiele w Gąskach nie wiedzą albo jest coraz więcej zjednać ale, gdybyśmy ich od razu odwalili ona pewnie by przyszły za 5 za 10 lat jeśli już trafiły to tylko jak my to wykryjemy idą po liście jest to już potem diagnostycznej i leczniczej no to się zamyka rzeczywiście ortodoksi mówili nie jest to tylko to co badanie rzeczywiście badanie piersi to niema, bo to mają być guzy słup graniczny to nie jest Polska rzeczywistość i dlatego jeszcze powiedziane, że ani powiedziała im prawdy i nie rachunek co do tego badania pani wiedziała lekarz wykryje lepiej tak i praw mogą być to z kolei umieści porównywać z tą, jaką była miesiąc 2 miesiące 3 miesiące i to sama ze sobą działów Pierwoła silnie lub dla mnie jak ja badam piersi ja oczywiście wiele i ich talenty piersi są inne Natalia Siwiec był na jaki jest drobna zmiana wśród innych tak jest mała to dla mnie ona nie jest tak ważna i tak epizod na jeśli pani powiedzmy mając 18 lat życia zaczyna co miesiąc w najlepiej bezpośrednio po miesiączce badać te pierwsze miesiące w miesiąc to ma pobudzać na początku będzie nie wiedziała co tam się będzie na nowo to jest dla niej coś nowego, ale jeżeli będzie to robiła regularnie co miesiąc, a jeśli nie daj Boże pojawili się jakaś zmiana to ona zobowiązana do innych inne wobec innych miast to jest coś szczególnego było mu, a jeśli to jeszcze będzie rosło, a to powinien być sygnał, że błędna natychmiast poszła do lekarza i w w wielu krajach, gdzie w kobiety zwracają uwagę na swoje piersi regularnie to albo ona sama znajduje to zmiany i idzie do lekarza pierwszego kontaktu albo lekarz pierwszego konta wykrywa te zmiany inni specjaliści wykrywają zmiany tylko najwięcej właśnie kobiety i lekarze pierwszego kontaktu, bo tam się do niego zwracają tak kobiety, które coś tam wyczuły także ona mówi tak panie doktorze niech pan, że od lat była biegłego analizami też nie miała także my uważamy, że należy wykonywać badań samobadanie piersi i to należy przez swoje całe życie mimo wykonywania mam umowę z klubu, bo czasami się tak zdarza, że ten Guzek pojawia się w okresie między tym ona wzięła się słyszano takich wypadkach ktoś robił regularnie mammografię i nawet my chyba odstęp mniejszy niż 2 lata roczny lub po prostu dbał, a tu nagle przychodzi słyszał gdzieś tam 1 rak rośnie wolno, a tu nagle przychodzi, kto i słyszy, że brak jest dość zaawansowane są takie są takie niestety nie ma metody diagnostycznej, która byłaby stuprocentowa zawsze jest jakiś mały procent, gdzie można pewne zmiany przegapić jak kiedyś uczestniczyłem w takim szkoleniu, które wybitny Europejski radiolog od mammografii przeprowadzał ją nam pokazywał testy, że zdjęcie mammograficzne kobiety, gdzie było widać Guzek w ciąży ma szansę widzi jak tak stadion pokazywał potem wcześniejszy pierwsze powiedz tak tam jak ileś lat tak wcześniej i tam nie było i dopiero jak się zaczęło śledzić powolne widzów to były rzeczywiście może już 2 lata temu ale, widząc po to, zdjęcie oraz 2 lata temu może już można było zobaczyć ich, bo on był tak to była takie coś co jeszcze w związku z tym każdemu się może zdarzyć, ale jeśli te kobiety badają się regularnie wykonują mammografię co 2 lata wykonują w międzyczasie Adam nie same siebie samą kontrolę tych piersi to szansa na to, że to zmiana się wychwycić na tyle wcześnie, że leczenie można być tak jak powiedziałam oszczędzające i skuteczne jest ogromna, ale to pan panie doktorze mówi Klich modelu absolutnie idealnym, że tak od osiemnastego roku życia co miesiąc strony można na nich nawet trochę boli co miesiąc sama ballada regularnie chodzi o hałasie, a młoda osoba jak nachodzić, bo bardzo pan powiedział te badania osoby powyżej pięćdziesiątego każdego dziesiątego roku życia, czyli do pięćdziesiątki osoba sama decyduje tak czy, nawet jeżeli nie jest przyspiesza nawet nie dojadają, dlaczego na, toteż jest zawsze dyskusja na świecie w g ja mówię o badaniach profilaktycznych tak, czyli tak jak powiedziałem u zdrowych i zdrowa osoba bez objawów chorobowych jest tylko w Szwecji Screaming, które obejmują czterdziestego do pięćdziesiątego roku życia Momo Polacy no potem sąd 50 tego do siedemdziesiątego, a także wyróżnienie dla drugiego nie można od 40 godność no właśnie ten okazuje się jest ogromna dyskusja było to kilka lat temu przez cały świat się ta dyskusja przetoczyła się że w tym czasie między czterdziestym pięćdziesiątym rokiem życia i te piersi u kobiet, które często stosują antykoncepcję są jeszcze mają tak dużo tkanki gruczołowej mu, że one są, jakby mniej czytelne tam się gorzej wychwytuje małe zmiany i w tej grupie wiekowej jest bardzo czuły Zioło tzw. niepotrzebnych wykonywanych badań są tacy zwolennicy, którzy uważają, że mammografia w ogóle nie ma sir Simon, że takie profilaktyczne badania to o powodują do nadmiernej wykonywania nadmiernej ilości ba biomasę, mówi że gminy chcemy tymi opcjami możemy nawet indukować powstawanie raka z tych form pamiętam dość głośny artykuł gdzieś w przekroju podam po występie gorzkich słów w naszym radiu na ten temat windowały albo tamto było przeniesione na żywo z Zachodu dzienny dom naszych pań jest jeszcze daleko i w związku z tym nie ma jednoznacznych badań, które elit naukowych, które by dowodziły, że kobiety pomiędzy czterdziestym pięćdziesiątym rokiem życia, jeżeli szef wezwie na badania przesiewowe, że to ma wpły w na obniżeniu umierali w więzieniach bo, żeby Screaming był w Jaśle i nowotworze zaakceptowanej to on musi udowadniać swoją skuteczność, czyli musi mieć wpły w na obniżenie umieralności dlatego w raku płuca nie ma na dziś, a za akceptowalne tam jej metody, gdyż to co było kiedyś te badania mało obrazkowe i nie pozwalało na wychwycenie w tak wczesnym stadium raka wątroby w miało wpły w na przeżycie tam jest też Real to miejsce Zobacz relacja trochę do kosztów ma też jest dla niego koszt efekt jest dla tego i tak naprawdę skuteczną metodą jest tomografia Nisko zdawkowo no koszt tego badania jest jednak duży dlatego w tej chwili są prowadzone takie badania pilotażowe Tadeusz Wierzba nie domagał się gra w piersi w to jest coś innego to mówią o w u palaczy lało jak drugie tak tak na lata mammografia Nisko i zdawkowa i ona pozwala no i poprawić wyniki leczenia jest droga, ale to jest drogie, więc tylko to na razie w taki pilotażowe badanie obejmuje osób osoby z wysokiego ryzyka, czyli głównie dobrze dużo, ale wróćmy do tych kobiet do pięćdziesiątego roku życia jak co znaczy mądra racjonalna postawa takich kobietach to znaczy, że tak prowadzi samobadanie piersi ma jest kontrolowana i to nie tylko on, ale powinien z niej lekarz wykonywać badanie wykonuje powiedz my co pewien czas, by USG piersi tak jak często są elementem stroju Vadera, dlaczego powiedział, że co pewien czas na wszystko zależy od tego co tam w tych wierszach jest ona ten wynik jest prawidłowy i EBC ma 2 kolejne prawidłowe to następne badanie może być 18 miesięcy ją za 2 lata natomiast, jeżeli stwierdzamy pewne nieprawidłowości to wtedy być może, że jest potrzebne za 6 miesięcy nie jest także nieprawidłowości to od razu biopsję robimy wysyłamy ją los zależy co on żyje, bo mogą to być zmiany, których wykonamy je mammografię, a ponieważ jest jakaś zmiana, której nie możemy się albo w badaniu palpacyjnym albo w badaniu USG mamy wątpliwości to robiły mammografii czy ona ma raczej na USG niż mammografia stylowi, ale kobiety powinny zaczynać od USA, gdzie pewna mammografia jest jakby pomocą, chyba że wykonujący lekarz badanie stwierdza taką nieprawidłowość, że od razu kieruje na mammografię, żeby stwierdzić czy rzeczywiście tam nie ma zmiany podejrzanej, ale on wtedy pisze to nie jest takie badanie przesiewowe, gdzie radiolog ogląda nie wiadomo co on dostaje do tego skierowanie na tym skierowanie na same zwrócił uwagę tułów moja tutaj coś czuję podejrzanego owo wy ją wtedy na tym się skupia i wtedy bardzo często jeszcze do tego wykonuję później ułańskie, żeby potwierdzić, bo mówią młodych kobiet wykrycie Janie mówię o dużych guzach, bo to ręką wystarczy już nawet i dopiero, jeżeli ta zmiana rzeczywiście jest mocno podejrzana net to wtedy wykonać 1 zlotym faktów opanuje młode kobiety młode kobiety, ale kobiety w wieku 40 lat uważnie zaliczamy do grupy tych młodych kobiet nie wiem zresztą hymn WNBA słychać opowiem taką, że po to jest takim taki czas i miejsce, gdzie ja się z moimi spółkami z bankami Gdańsk wyniki zawsze z 3 etap, bo zaobserwowałem, że na przestrzeni lat tam występ ponad 20 lat pracujemy w tej klinice im większe od tej młodości przez fundację mężczyzną, a więc, jakie hasło jesienną młoda pięćdziesięcioletnia tego one wiedzą, że zaraz będzie kontrakt z mojej strony, dlatego że w raku piersi jest przyjęte, że młoda jest do 40 lat żyjemy w, a bardzo mu oddać do 30 Amazonek oraz to są takie kryteria natomiast nasze pojęcie młodości no to jest tak jak my określamy w stosunku do innych osób wie jak chce podążyć przez ten przez moment kwestie mammografia na USG Note panie poniżej 3005. roku życia zdecydowanie US 2, jeżeli pan nie jest też w tym wieku są z rodzin, gdzie występowało Dziedzic na dziedziczne uwarunkowania zachorowania na nowotwory, jeżeli nie daj Boże u którejś z tych pań nie stwierdzono mutacja pewnych genów wtedy ani w ramach opieki w poradni genetycznej mają wykonywane badania rezonansu pierś, dlatego że mammografia w tych młodych tych bardzo młodych pań jest bardzo trudna do interpretacji mówi o małych zmianach w gimnazjach o wielkiej guza, bo to wiadomo, że wały mają w w każdym wieku nakazie w każdą metodą się udaje wykryć dochodzi bardzo małe zmiany to wtedy preferujemy razem z toaletą niestety też jest drogie badanie tego nie stać żadnego państwa na świecie do badań skrajnego a gdy jest tego co pan mówi wynika, że jeżeli kobieta wie, że w jej rodzinie był rak piersi to powinna być skierowana winna jest lek. Dziedzic o jego bardzo mało ZUE do poradni genetycznej, jeżeli wykryją w niej zmiany wykryje mutację no to wtedy wchodził w program opieki nad kobietami z grup wysokiego ryzyka i w ten temat wykonywanych usług, jeżeli one należą do tej kobiety, które należą do tych grup czy nie jest niż to obciążenie w genetyczne to, a tutaj raki manifestują się pojawiał się we wcześniejszym wieku tak zdalny wykład teraz z nas słucha osoba w wieku 50 kilku lat ona jest otyłych o tym, mutacji tego genu i t d. znowu aż tak powszechna wiedza w społeczeństwie od lat nie istnieje tylko dopiero jest o tyle od od kilku lat 2, ale teraz w wieku 50 kilku lat zaczyna analizować na co umarła babka prawda ciocia i t d. no to ona jest ona jest zdrowa to to co nam też do poradni genetycznej i Wenezueli część, jeżeli 2 osoby w najbliższej rodzinie to znaczy mama siostra zachorowały na raka piersi nie mówią o tym, że ma zareagował tak ta jedno córka jeśli ktoś jest, a ona jeśli 2 osoby w takiej tej pierwszej linii zachorowały to ona powinna lekarza pierwszego kontaktu dostać skierowanie do poradni genetyki w tam jest krajem drzewko genealogiczne rozlosowywane sprawdzają fachowcy czy rzeczywiście jest, bo często to są takie opowieści, aby moja babcia coś tam chorowała na coś z malowania nadwozia tego, bo my nie wiemy tego obrzędu nie ma tak także w Szwecji potrafią mieć linię poznałam to kilkadziesiąt lat, gdzie sąd króla Karola i obrazów Edwarda Wojtasa notowane wszystkie te przypadki udokumentowane, ale wtedy genetyk jest w stanie po takiej analizie jeśli dojdzie do wniosku, że taki jest no to wtedy wchodzi w program, ale taka pani mając z tych 50 na parę lat najprostszą rzeczą będzie zrobić mammografię wtedy o stwierdzenie Johna nie mają, a czysty zysk netto obciążenia genetyczne z Kielc skorelowane także z rakiem jajnika stoi otworem ani 1 z tych mutacji ta ty na to też powinna zwrócić uwagę jak myśli o swojej rodzinie to jest o tyle gorzej, że i tak jak się wykryje mutację wtedy wchodzi w taką fazę też obserwacji, a jeżeli już będzie miała 3540 lat to często jest proponowana w pamięci o wyniku jeśli jest stwierdzona ta mutacja, dlatego że ryzyko wystąpienia raka jajnika jest ku dziesięcioprocentowy, a metody wczesnego wykrywania są bez nie jest pewne zawody w Libii, a pop z lat porównywać wpada we wczesnym wykrywaniem raka szyjki macicy co należy domagać woda jest w ogóle wielki wielki wstyd mu, że najem widzimy w dalszym ciągu kobiety w tak zaawansowanych stopniach tej choroby, ale jest lokalnie tak dostępne, że nie powinno się to staż bada mechanizmy są głębokie słyszano lekarka ach, które zaczęły się leczyć wtedy, gdy już był jak bardzo zaawansowany kolega ze Strabagu dekalogiem, a oczy i chaosie, ale my nie mamy już mówić wiedzy świadomości wśród pracowników ochrony zdrowia jak ktoś zachoruje albo z najbliższych rodziny nagle pani lecą na gwałt wykonywać badania w Chełmży ma zatem sobie nie mogły przypomnieć, bo nam się ciągle spieszy nam się wydaje, że to jest jeszcze mnóstwo czasu i że my możemy albo jeszcze tamten i to co ja bardzo często słyszy, bo mnie nie polega on niestety czasem trzeba powiedzieć nowotwór rzadko w pierwszym stadium daje dolegliwości bólowych on się niestety rozwija bardzo często skrycie, ale coś takiego jak nowotwór szyjki macicy czy nowotwór jąder ma jeszcze w młodych mężczyzn to powinny być to są tak dostępne narządy w badaniu u mężczyzn w ogóle no to jest też kwestia właśnie samobadania, o czym się u nas mówi ja niedawno widziałem taki amerykański fragment amerykańskiego filmu, gdzie mężczyźni ze sobą rozmawiali 1 drugiego zachęca, żeby tam z nim poszedł na spotkanie mówi, a znowu będą mówili o tym, żeby stadion choroba w dniu meczu u nas w Polsce słyszała pani kiedyś takich jak w gotówce znowu dla chętnych rozdawali RZA doły taki film fabularny mam talent, ale jakoś tam musiałem też tak dla matek tak to widzą Feliks zwiedzającym recydywistą, bo ona raczej takie nowe dno znowu, ale u nas tego się w ogóle nie jest w Witosa mówi kobiety no myśmy w pewnym momencie próbowali stworzyć jak grube przymus badań profilaktycznych występuje na tej zasadzie, żeby kobiety były zobowiązane do wykonywania tych badań chcieliśmy podłączyć do badań i które są wykonywane w zakładzie no to właśnie, że jak wtedy napadł na nas feministki ziemnym pracodawca będzie znał nasz wynik waha się jak się idzie do lekarza, wykonując badania te okresowe w pracy to NIP pracodawcy nie pokazuje wynik morfologii tam chodziło o to tylko, żeby ta pani przychodząc do lekarza 1 z badań, które musiała okazać, że już wykonała było badanie mammograficzne bądź cytologiczne w zależności od wieku no to przecież zwrócono się na nas, że my chcemy polskie kobiety zmusić inną metodą jest w przymus ekonomiczny są państwa takiego w małych składka emerytalna zdrowotna jest podwyższona, jeżeli nie wykonuje się z profilaktyki, bo to jest logiczne Polek uważa, że potem będzie musiał zawsze profilaktyka jest tańsza od leczenia zeza ma wydać dużo większe pieniądze na leczenie to woli wydać pieniądze mniejsze na profilaktykę w Szwecji, po której już paliłem, jeżeli wykryją raka, a kobiety i stwierdzą żona nie chodziła na badania profilaktyczne salony to lekarz ten pierwszego kontaktu ma zabierano premia, którą zajmują dostawał no bo jak tak jak u nas jest, że mają lekarze za opiekę nad nakaz dla każdego dana działalność danego dnia dostaje, ale aplikacyjnego to zabierano na legalny związek musi być miał znaleźć sposób, ale mają znaleźć jego Drawa jedno latek z lekarzem w godzinę i w ten sposób oni są zainteresowani jego wiedza jest ulga nie kobieta i jest karana zgodę lekarz ten lekarz, a oni wymyślili opowiem panu, że wtedy, gdy pojawiła się oczywiście ta propozycja powiązania z badaniami w miejscu pracy mieli jak i SMM najbardziej za, słysząc argumenty przeciwne, ale one mnie nie przekonały ich pani Halina wykrzyczał mam panie, które były poniżej pięćdziesiątego roku życia a bo one z tym w ogóle nie wchodziły do tego programu ich nie zamierzał nigdy przekonywać poza tym zrobił jakąś taką histerię, że to będą pracodawca będzie wiedział tego przecież to chodziło tylko o to, żeby lekarzowi temu zajmującego mu się medycyną pracy tylko przynieść, że wykonała dla badań to u nas jest możliwość sprawdzenia czy ktoś wykonuje badania profilaktyczne lekarze podstawowej opieki zdrowotnej mają takie narzędzie, że mogą wejść z SLD w systemie informatycznym NFZ tu i uzyskać informacje są tak wielka, która jest odpowiednim wieku przyszła ska harem, a z zapaleniem płuc w danym żona rzeczywiście ma aktualne badanie mammograficzne czy badania ceny i cytologiczne, ale w magazynie zamiast tego nie korzysta on mu jak kiedyś sprawdzałem w którymś roku tona w Nou w niecałych 26000 pozew 160 LO wystąpiło takie pytanie w rejony tabeli cel byłby taki, że lekarze wiedzą, że ona tego nie rowie, a on byłby taki cel perswazyjny prawda lobby z nią porozmawiać na ten temat lekarz ma aż do kontaktu cieszy się autorytetem poza tym mamy z nim kontakt, z jaką będzie chodził i marudził WL Ewą mała wieś dla Świętego na rogatkach stan jest salka kampania prowadzona przez polską Unię onkologiczną zdrowa gmina i proszę mi wierzyć to dotyczy małej gminie inaczej gminom nie nie te pół Warszawy, gdzie potrafiono dzięki współpracy miejscowego samorządu wójta sołtysa lekarza często księdza stąd też rejonu osiągnąć zgłaszali do 6070 %o wą w małych miejscowościach w na tej zasadzie, że właśnie mobilizowano z różnych stron obraz społeczna rola pana rola księży mogą być ogromne, a to już trzeba na poziomie właśnie nie wiem czy tylko na poziomie parafii werdykt czy też tylko wolna Wola księdza czy mogę być jakiś biskup pisze, ale my kazaliśmy żadnym z prof. King cross moim jak powstawał ten prawda, bo uderzenie byliśmy w episkopacie żali dostaliśmy taki list polecający tak i tajny list był przesłany dopuszczalna jest w parafii w tym, że w niektórych diecezjach bardzo zostało to jakoś nagłośnionej było duże wsparcie innych no jakoś tam mniej część proboszczów już mówiła, że oni toalety i policja się zwraca, żeby za szybko nie jeździ, a nie oddam ci żonie bym się z się tylko zajmować ogłoszeniami, ale mieliśmy np. w naszych akcjach takich sojuszników, gdzie ja nie powiem, jakimi Rafał Woś razi, ale ksiądz gaz w ramach pokuty i halach jak stał mammobus w ramach pokuty zadawał mu, że masz wykonać mammografię no dobra tak, bo to jest w sumie walka o naszym jest państwo nasze zdrowie rodzinę wszystko po bo przecież jak kobieta choruje i wypada ze swojej roli to coś na całej rodzinie i felernym miejscu co szczerze mi umknęło na samym początku czy to cały czas trwa ten program przez cały czas co 2 lata kobiety dostają od zawsze mi pani trudne pytania zadawać mu osób ten program serce jest wydanie 2, bo jest taka trochę sytuacja ten program kończy się w tym roku a, a nowy no i do dziś jest nierówna dwudziesty w tym ósmy paść sarny, a jeszcze nie trafił pod obrady rady ministrów, bo to musi być przyjęta uchwałą rady ministrów z moją obawiam się, że w tej kadencji tej rady ministrów nie jest to, że w planie dostaje karnet na dno tej kadencji obecnej rady ministrów wiele, ale będzie nowa rada ministrów to nowa rada ministrów mam nadzieję, że to uprzejmie, że to wejdzie od przyszłego roku bo, gdybyśmy nie zmieściła w tym roku tylko n p . w marcu przyszłego roku to dopiero obowiązywało od 2017 u mnie, żeby od marca analogia z uruchomieniem wymienione muzeum narodowe rozumiał nas zależy to zależy jak zostanie przyjęty, ale inaczej już nie tylko gotowe, żeby weszły czy jest na to co jest on jest zaproponowanej, ale tam były pewne kontrowersje były tak rząd nie jest tak jeszcze w spółki to nie będzie uchwała, a do tego potem muszą być rozporządzenia wykonawcze mogą trochę opóźnienia jest, a prace nad nim zaczęły się o przynajmniej rok wcześniej, ale Trezeguet czystego przecież sklonowanie program, który po całym sporze jest on na Bródnie tam bojowe były one były tak, bo były trochę są inne koncepcje przedstawiane niektórzy uważali że, ponieważ tak mało osób zgłasza się na zaproszenia to może inną formę zapraszania pani myśli, ale to trzeba zaproponować najgorzej oboje się sytuacji takiej, że nie będzie działo niż w dyskusji praktycznie ci wszyscy, którzy wiedzieli, że będą mięli zapłacone za wykonywanie badań dna to co roku było też nie będą teraz tych badań wykonywanych przez ileś miesięcy póki nie będzie podstawy prawnej do tego no bo prywatnej jej nie wpakuje się w badania za którymi potem nie zwrócił też źle to powinna być ciągłość prawda to jest taka wielka wyrwa nawet w euro x na antenie Neuner Niemka jest to jest bardzo wyrównane co ciekawe zobaczymy w koniec roku może może akurat się uda bielską miejmy nadzieję, że się uda i wtedy też program na następne 10 lat, a takimi mrocznymi okresami ich rozliczenie proponowane rozwiązanie z nim w Bronowicach 2 lata tak osoba po pięćdziesiątym roku życia, jeżeli tak i tak jest program nie da chyba nie bez badania kału stwierdzić, jakie zmiany wtedy lekarz opisujący może wcześniej, bo oni dziś pacjentka jest w tej grupie podwyższonego ryzyka, gdzie są te mutacje mogą wtedy też ma część tych samych dzwoniły Banik skończyły 69 lat i mówiły ale dlaczego jak z tego wypadła to pewnie, dlatego że relacja cena do efektu, który daje już po sześćdziesiątego dziewiątego roku jest taka, że nie zostało już ten wiek późniejszy uwzględnione w to wynika z tego, że przyjmując, że pani od 50 tego roku regularnie wykonywała przez te 20 lat badania, a 3 wykonałam 10 × to mammografię to szansa na to, że wystąpi po siedemdziesiątym roku jest jest barwnik skałach aż takiego banalnego słowa, jeżeli pozbawiła model idealny nowy, ale dlatego mówię, bo to jest wzięte z zachodnich badań w oparciu o, ale zawsze taka pani może zgłosić się do lekarza rząd ma on może Darskiego może tylko, że niestety w Polsce nie NFZ nie wiem, dlaczego nie dał tych uprawnień lekarzom oset lekarz poz ZU może dać skierowanie na tomografię, a nie może dać skierowanie na Malbork akcja ma dać ginekolog pokrzywdzony musi od tak musi od specjalisty w dziejach, jakiego specjalisty od chirurga od ginekologa, ale to dla mnie też jest w mocy w Mielnie to osądzać HR w tym panie doktorze jest jednak pomogły lamenty tak naprawdę daje jeszcze z 8 minut czasu nel chcemy zapytać o te po pięćdziesiątym roku życia o te różnice między mammografię, a USG, bo to kobiety takie prowadzą poplątane jest takie sformułowanie to zależy od utkania wsi z najnowszych odczytach zna niech nie warto wziąć się, żeby było wiadomo no i nasza pierwsza jest zbudowana z tkanki gruczołowej, a z wiekiem w jak ta tkanka gruczołowa zanika przybywa tkanki tłuszczowej i teraz tak tkanka tłuszczowa jest bardzo dobrze przeżegnać dla promieniowania rentgenowskiego mammografia jest takim promieniowała w związku z tym, jeżeli na tkance tłuszczowej powstaje zmiana GUS zmiana lita ją genialny taktyk, a po bardzo wtedy dobrze natomiast tkance gruczołowej, która ma podobną gęstość do w tej tkanki nowotworowej ta zmiana nie jest aż tak bardzo kontrastowe ta zmieni ten ta zmiana musi być w miarę duża dlatego, jeżeli piersi swą młode wtedy, kiedy jeszcze jest dużo hormonów i one powodują, że jest dużo tkanki gruczołowej to badanie dla małych zmian jest ba jest mniej miarodajne niż w ich u tych starszych pań, gdzie jest więcej tkanki tłuszczowej, a oprócz tego to nie jest tak, że te badania u mammografia US i się nawzajem wykluczają czasami ta zmiana, zwłaszcza na czat charakter torbieli ją trudno jest do określić dokładnie wtedy pomoc jest badanie USG często zmiana wykryta WSG wymaga weryfikacji i mammograficznych, żeby stwierdzić charakter tej zmiany u młodszych kobiet także generalnie dlatego w przyjęto, że panie po pięćdziesiątym roku życia, bo tam już to jestem w zbliżających się okres menopauzy bądź już jest po menopauzie, gdzie wypada czynność jajników w związku z tym jest przewaga tkanki tłuszczowej jest te zmiany są dużo lepiej widoczne natomiast panie po menopauzie często biorą hormonalną terapię zastępczą władze w Polsce nie daje za zemstę, ale wiarą i sądem pierwsi też gęstej też wtedy czasami musimy do innych metod Chin nie mam za bardzo czasu razem, żeby rozpoczynać temat biopsji, a której to kobiety się boją jak biopsja no to znaczy, że to prawdopodobieństwo częstych nowotwór jest coraz to większe prawda też powiedzieć coś zrobić biopsję no to w idealnym klientem jak obserwuje no i inny, że u nas w Polsce biopsja jest zbyt często wykonywana, czyli nasz rynek dzieli UE, czyli 3 przedstawiciele Pańskiego zawodu nie umieją czytać, ale jeśli jest mało tego wykonuje badań, a była w tobie obcy bio psy nie są generalnie biopsję są Niemcy i nie są niepotrzebnie wykonywane po zdjęciach mam mu halowych, a raczej po badaniach USG mu często jest tak, że badanie USG i które jest badaniem subiektywnych aha, bo badanie mammograficzne czy wykonywane techniką cyfrową, która w tej chwili przeważa zapisuje się obraz ze zdjęciem na kliszy można z kolegą szkody dla małych i można pokazać w UE z 2 jest to subiektywna, bo to co jest na tym zdjęciu, że jest wykonywane w tym bronić się do tego ono nie jest w takiej rozdzielczości nie jest tak czytelne w czwartym nie odzwierciedla struktury przestrzennej związku z tym osoby, które mają stosunkowo nieduże doświadczenie i jakby dla swojego bezpieczeństwa wykonuje ją i kierują na giełdzie, ale myśmy na początku programu wczesnego wykrywania raka piersi zaobserwowali takie zjawisko że pacjentki miały zlecane jest to się nazywa ta litania skarg Corporate dodatkowe badanie ponowną weryfikację po badaniach mammograficznych w i były ośrodki, gdzie co druga pacjentka 50 % wymagała patrzymy, ale w statystykach światowych to się mówić o 35 %, ale go badaniu co jeszcze jedno ma RI jeździłem z 2 jeszcze 1 z mammografii USG nie realizujemy program rozumne kierowanie tej co się okazało po prostu w Polsce jak zaczęła się era mammografii takich mammograf listów z prawdziwego zdarzenia było mało te osoby świeżo przyłączone z powodu wolały się nie były tak, bo pewne wolały skierowań bez dna w dodatku derbowe wolny rynek spowodował, że masce powstało takich miejsc prawda mammografia mammografia mammografia robimy ale, ponieważ one swoim listem, w którym to informatyczny tylko do tego i to było od razu widać Pomóżmy zlecili szkolenia zostały przyjęte normy i nagle zjechało z 5040 % do 7 praktycznie w tej chwili między 57 % jest nic nie zdawał w to nie tylko chodziło kosz na scenę nas NFOŚiGW parno, bo im się groźna niż było na, ale to jest teraz sama pani powiedziała jak pani dostaje skierowanie na biopsję drożdży ani my żyjemy w rozwoju branży jak na dodatkowe badanie pani mówi, ale na pewno coś jest Maria pamiętam początki swojej pracy w profilaktyce jak laborantka, niosąc szkiełka cytologiczne upuściła listu uda nam na ile 20 dnia, abyśmy mieli dane tych pacjentek wysłaliśmy do nich zaproszenie przez przyczyn technicznych prosimy o zgłoszenie, że na pewno jest teraz faktura była przez LO przy specjalnie życie tak napisali, żeby mnie nie denerwować, bo ja mam raka mówi naprawdę czysto techniczna wszędzie także dlatego to trzeba bardzo rozważyć oczywiście nie można być nieodpowiedzialnym jak się podejrzewa zmiana machnąć ręką na to, ale każde niepotrzebne gadanie wywołuje stres i chce pan, mówi że pod tym względem bardzo się poprawiło halnego, który na jej mamy w to co ja uważam za największe osiągnięcie tego programu to jest to, że myśmy wprowadzili system kontroli, jaką widzi są oceniane przez niezależnych audytorów badania, czyli zdjęcia obrazy zapisywane i to jest jednak grupa i druga grupa to są leśnicy w fizycy medyczni, którzy jeżdżą po wszystkich tych ośrodkach i oglądają aparaturę proszę mi wierzyć jak się jakość aparatury przez 10 lat poprawiła, bo jeżeli nie zdały testów to były NFZ w samym dnie podpisywał kontraktu z takim ośrodkiem to jest jedyny diagnostycznej pion, który podlega co roku takim takim hobby toaletę nie ma kontraktu z NFZ-etem to nie podlega kontroli w ale to niestety nie wchodzi do programu do programu nie wchodzi, ale prowadzi mammografię robi szum Montano to jest ten problem to jednak o to tutaj jeszcze sanepid, bo my też żeśmy zawiadamiali sanepid jako, ponieważ sanepid nadzoruje wszystkie ośrodki, na który pracując z promieniowaniem jonizującym i myśmy również zawiadamiamy sanepid nieprawidłowościach i on wtedy powinien taki ośrodek skontrolować czy on poprawił toczy się co dalej habitów, ale taki prosty wniosek z tego co panowie do zastosowania w głowie każdej kobiety to iść tam do takiego ośrodka, który ma podpisaną umowę działał w ramach tego programu mam iść po prostu pamiętam, czyli kierowanie się tym, że tam pójdę zapłacę jej, bo tam prywatnie zrobione byto via trudno jakoś nie to samo mówimy w tym jest cytologia mi się od kilku lat zaczęli również przeprowadzać audyty i w badaniach badań cytologicznych jest specjalista krajowy z patomorfologii wytypował doświadczonych patomorfologów, którzy od tych ośrodkach, które uczestniczą w programie jeżdżą sprawdzają badania i to on naprawdę wpływa na poprawę jakości non-stop powiało optymizmem na koniec tylko, żeby tak dalej i tak było jeszcze przez następne 10 potem kolejne firmy nasila bardzo serdecznie panu dziękuję za tę rozmowę pan dr Jerzy Giermek onkolog z centrum w Onkologii w Warszawie był państwa i moim gościem dziękuję panu panie doktorze dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA