REKLAMA

"Jak pacjenta stać, to dopłaci za lepsze leczenie w szpitalu". Plany ministerstwa zdrowia komentują Katarzyna Sabiłło i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-02-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie GL Igor trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę formacje dzień dobry dzień nawet będziemy mówić, że państwa właśnie w kontekście wywiadu, który przed chwilą wyemitowaliśmy Krzysztofa Łandy wiceministrem zdrowia z wywiadów których, którego głównym tematem był koszyk świadczeń gwarantowanych i uporządkowania tegoż koszyka o tym, że w Toszku jest bałagan, choć nie wiadomo co tam nie jest to Rozwiń » wiemy od lat w porze wyjaśnimy jak ten system działa w sytuacji, kiedy w zasadzie nie wiadomo co co nam się należał nam się nie należy no właśnie, bo one przyzwyczailiśmy się i to jest czas ten stan był dość niedawno, że należy nam się wszystko oprócz tego co nam się nie należy, ponieważ go koziego jeszcze przed 2010 rokiem w był koszykiem zdefiniowanym negatywnie, czyli było wymienione zmieniają nazwiska co nam się nie należy, czyli EMC w teorii wszystko co nie było wymienione nam się należał natomiast 2010 roku w UE wprowadzono tzw. koszyk pozytywny, czyli mamy wymienione te świadczenia gwarantowane zdefiniowane w sposób jakościowy ilościowe, czyli wiemy wiemy, jakie tam jest świadczenie w UE i jaki zakres tego świadczenia i te świadczenia gwarantowane nam się należał wszystko co nie jest wymienione wyżej rozporządzenia i później zarządzenia pre we rozporządzenie ministra zdrowia, a później w zarządzeniach prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia nam się nie należy definiuje się to jako świadczenia nie gwarantowane inni nie finansowane ze środków publicznych oczywiście dodatkowym tematem bardzo istotnym jest to czy świadczenia, dla których skończył się kontraktu dla nart wodnych, dla których nie ma finansowania czy też mogą być zdefiniowane jako wykraczające ponad poza poza to co cenne co gwarantuje nam NFZ, ale też, jakby taki oddzielny temat zgodnie z definicją zgodnie z rozporządzeniami go zgodnie z prawem mamy wymienione wszystkie świadczenia na dzień dzisiejszy, które z UE, które są gwarantowane ze środków publicznych i teraz pytanie co to właściwie ma wydarzyć znaczy to zapowiedzi, które słyszymy ze strony Ministerstwa Zdrowia mają na czym polegać mają polegać się jak dobrze zrozumiałam na tym, że byłem w ERM przejrzeć koszyk raz jeszcze, ponieważ ono to trzeba sobie powiedzieć uczciwie, że zmiana koszyka negatywnego na koszyk pozytywne jak to było u nas w państwie bardzo często się zdarza przebiegała bardzo szybko w UE i gmin ten koszyk nie został, jakby przeanalizowany przy jego zmianie tylko jakby on blog zostały pewne pewne świadczenia zaakceptowane w takim ani innym zakresie i tak sobie cele te doświadczenia funkcjonują od czasu do czasu zmieniana jest jak słyszymy ich wycena, czyli w zmieniana jest kwota, którą NFZ refunduje za udzielenie danego świadczenia w ramach ubezpieczenia społecznego teraz Ministerstwo Zdrowia bardzo słusznie chce przyjrzeć się temu koszykarzowi chce pan przyjrzeć się oświadczeniom niedoszacowany w tydzień temu, które są za mało za Nisko wyceniona i świadczeniem przeszacowany cokolwiek to znaczy i inne jakiejkolwiek podstawie takie czynniki takie oceny zostały w przygotowane przez ministerstwo, czyli Bobo jak do tej pory nie widziałam takich opracowań czy CRM wyników jakich analiz, które ze świadczeń są przeszacowane, które są niedoszacowane generalnie to z auta kijem dywagacje środowiskowe my jedni twierdzą, że taka grupa ma doświadczenie w danej danej dziedzinie medycyny jest przeszacowana inni twierdzą, że w tym, że są niedoszacowane inne świadczenia na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że szpitale szeroko profilowe, czyli te, które mają bardzo dużo oddziałów i ligi korzystają z refundacji z NFZ -u wielu świadczeń gwarantowanych one sobie jakoś radzą, ponieważ no, ale rokują środki te z czystych z tych obszarów, które są niedoszacowane budżety przeszacowano do tych, które są niedoszacowane gorzej mają szpitale wąsko profilowe np. szpitale szpitale ginekologiczne natomiast celem w zmiana jest potrzebna tylko na podstawie rzetelnych analiz brutalnych rzetelnych wyników oceny ja jak to wygląda i jak naprawdę funkcjonują te świadczenia w praktyce, ale czy to jest także właściciela procedura przeglądania koszyka będzie jakoś uregulowana usankcjonowana będziemy wiedzieli w jaki sposób się dokonuje czy to będzie raczej na zasadzie czysto uznaniowych no powinno być, że zgodnie z przepisami prawa jest do tego powołana agencja oceny technologii medycznych i taryfikacji, która powinna zajmować się wyceną brać udział w wycenie w wycenie świadczeń natomiast to co się pojawia również tej dyskusji może nas w tej wypowiedzi i to jest taki bardzo w noc dające nadzieję, że to jest celem cenne aspekty współpłacenia i ten temat, od którego my uciekamy, które każda partia polityczna traktuje tak po macoszemu, a wręcz się nie chce o tym, mówić ja ostatnio słyszałam, że źle kojarzy Boże, że kojarzyłem ostatnio ZUS z jakiegoś polityka usłyszałam, że mecz Czechy wprowadziły współpłacenie i później upadł rząd, więc ze ja oczywiście bardzo ubolewam nad upadkiem rządu w Czechach, ale nie wiem, jakie to ma znaczenie dla zdrowotności społeczeństwa i dlatego jest jakby w kontekście niezbywalnego i prawa każdego człowieka do ochrony swojego zdrowia i życia i to jest jakby nic nie nie byłabym w stanie po położyć tego na szalach tej samej wagi, bo to jest zupełnie nieporównywalne kwestie polityczne, a kwestie zdrowotności społeczeństwa i teraz pojawia się problem, bo jeżeli my nie będziemy mówili o trenerze będziemy czekali od tematu współpłacenia, czyli mamy to co jest zagwarantowane przez NFZ oczywiście pan minister mówi o konieczności do definiowania tego koszyka, czyli dokładnego określenia co w danym świadczeniu się mieści ja nie do końca się z tym zgadzam, bo w bardzo duże świadczeń gwarantowanych jest zdefiniowane w inny nie ma jak nie ma wątpliwości, jaki jest ich zakres i w tej sytuacji to współpłacenie jest jasne tak, bo tu się kończy rola NFZ -u, a zaczyna się nasza rola w ich teraz celem, uciekając od tego tematu a jednocześnie, mówiąc że będziemy np. niektóre świadczenia ograniczać wycenę niektórych świadczeń ograniczać to co się okazuje to my będziemy ograniczać możliwości dostępu pacjentów do terapii no bo skoro obniżamy wycenę świadczenia no to w tym w tym oświadczeniu będzie jednak mniej no bo trudno sobie wyobrazić, że będzie mniejsza wycena będzie więcej się miesiąc w tym oświadczeniu, ale jednocześnie nie pozwalamy dopłacać do tego świadczenia oczywiście dodać, że takie niebezpieczeństwo jak w przypadku, kiedy z ustawy refundacyjnej i ceny leków, że my będziemy zmniejszali świadczenia do wyceny świadczeń, ale w pewnym momencie powiemy dobrze to jednak te często współpłacenie SOKiK, ale znów się przywrócimy wszystko na barki pacjenta to też nie jest zbyt etyczne tak z punktu widzenia wypra w praw pacjenta i tej kooperacji państwo państwo pacjent natomiast to co się dzieje, gdy nasze i tu i teraz znowu NFZ mówią nie do zdefiniowania świadczeń, ale zajmuje się wyceną taniec cieni czyli aby młodzież to jest taki absurd, bo jeżeli coś wyceniamy no to wiemy, jaki jest zakres druga strona medalu jest taka, że MF w Polsce nie możemy dopłacić do świadczenia, chociaż my to podkreślam jako Fundacja na każdym kroku nie ma takich przepisów, które ograniczałyby konstytucyjne prawo każdego pacjenta każdego obywatela do ochrony swojego zdrowia i życia, czyli jest jakaś interpretacja myślę, że o podłożu bardzo politycznym, która zabrania wnoszenia opłat ponad standard oferowany przez NFZ, ale jeżeli wyjedziemy do Pragi czeskiej czy do Budapesztu nawet możemy się do Budapesztu po i tam będzie na udzielone świadczenie my dostaniemy zwrot tutaj z polskiego NFZ -u do wysokości wyceny świat tak tego świadczenia tutaj u nas w Polsce i znowu mamy też jakiś rozdwojenie jaźni jako schizofrenii, że w Polsce to my się nie możemy leczyć ponad standard oferowany przez NFZ, ale jeżeli wy wyjedziemy za granicę to już, tak więc to jest z tym zupełnie bezpodstawne MD cieszę się, że żal, że mówi się o tym, współpłacenie mu cieszę się, że mówi się o ubezpieczeniach tutaj pan minister użył sformułowania chyba powiedział o ubezpieczeniach komplementarnych w co może wyjaśnijmy, że są 2 rodzaje umów, jakbym ubezpieczeń są suplementami ne to są takie ubezpieczenia dodatkowe, które dotyczą tych świadczeń, które już są u finansowane ze środków publicznych, ale my jako obywatel jako pacjent możemy sobie wybrać innego świadczeniodawcę tak Czeczeni innego i inny podmiot, który będzie nam refundował te doświadczenia w natomiast komplementarne świadczenia to jest to co jest we od ubezpieczenia te właśnie to finansowanie ponad standard oferowany przez płatnika publicznego i to są, jakby 2 takie podstawowe rodzaje rodzaje ubezpieczeń natomiast tak jak powiedziałam na dzień dzisiejszy nie ma takiej nie ma nic nie ma przepisów prawa, które zabraniałyby wnoszenia wnoszenia opłat, bo nikt z ponad standard oferowany przez NFZ, ponieważ nikt nie ma prawa zabronić nam się leczyć, ale rozumiem, że z tym współpłacenie wiązała się taka podstawowa w taki podstawowy kłopot, który mówił o tym, że musimy się, jakby mieścić w zaniżonym świadczeniu to, że musimy się zgodzić na leczenie NFZ ostry albo w ogóle znikną zupełnie prywatnie bez własnej kieszeni tak znaczy byłoby wesoło tak naprawdę nasze są na do tej pory funkcjonowały 4 tezy, które były promowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia i Ministerstwo Zdrowia, które jeszcze były ze sobą sprzeczne z 1 była taka, że koszyk zawiera wszystko zawiera wszystko wszystkie wszystkie świadczenia wszystko nam się zaś na należy za darmo w ramach w ramach naszego ubezpieczenia oczywiście to nieprawda tak jak powiedział niezdefiniowane z imienia i nazwiska ad, czyli wiadomo, jakie doświadczenie i wiadome jest zakres tego świadczenia co więcej ktoś te świadczenia wycenia, więc wie czy tam są 4 kubki i 5 strzykawek czy Czechy 333 strzykawki no bo to trzeba jakoś wycenić później pojawiła się interpretacja, że on wszystko albo nic, czyli Annę, jeżeli ktoś chce dopłacić ponad standard, czyli w ramach 1 operacji skorzystać ze świadczenia gwarantowanego, które nam się należy, bo odprowadzane składki, ale jednocześnie w ramach tego świadczenia wyleczyć sobie czy skorygować sobie jeszcze jakąś wadę, która to kolekcja już nie jest refundowana przez NFZ i wówczas NFZ mówił absolutnie ta nadpłata innej nie może być się nie może być pobierana od pacjentów, ale jeżeli jest, że pacjenci decyduje to my nie będziemy refundować tej naszej części tylko pacjent musi zapłacić wszystko w, czyli znowu jak to Nene nasi prawnicy fundacji inni mówią to jest tzw. wywłaszczenie ze składki, a wywłaszczenie ze sobą ze składki zgodnie z naszej wywłaszczenie czegokolwiek zgodnie zobowiązującym prawem z UE może być tylko w takich przypadkach, jeżeli reguluje ta ustawa i za odszkodowanie w związku z tym nikt nie ma nas prawa pozbawić się tego prawa do dołu do do do tej składki, które odprowadzamy trzecia interpretacja była taka, że w inny tylko to jest dopuszczalne co jest dozwolone czy nie, jeżeli nie ma przepisów prawa, które mówią ty możesz dopłacić ponad standard oferowany przez NFZ to nie jest nie dogadają się nie da to jest niedopuszczalne to jest na odwrócenie zasady co może państwo co może obywatel państwo siekier, gdy hotel tylko rządzący kierują taką zasadą, że muszą się kierować, że oni obracają się tylko w ramach tego co jest dozwolone, czyli co to jest to jest dozwolone przez przez władze nasz to władza może robić co jest do dopuszczone tak czy coś co jest określone przepisami prawa natomiast w stosunku do obywatela obowiązuje zupełnie inna zasada co nie jest zabronione jest dozwolone i te zasadnicza różnica w porze jeszcze była mowa o trzeciej trzecia teza była taka, że to jestem umowa cywilnoprawna między ubezpieczycielem, czyli między NFZ ma, a pacjentem, a ich szpitale w związku z tym, jakby dopłata jest naruszeniem tejże umowy natomiast nie jest to prawda, ponieważ nasze ubezpieczenie to umowa między nami, którzy odprowadzają składki, a szpitalem i NFZ tam jest określona ściśle i to jest właśnie ten koszyk gwarantowany i my absolutnie obywatele nie naruszamy tej umowy, bo nie zmieniamy ani kształtu koszyka ani jego zakresu w związku z tym po prostu, jakby wchodzimy w nowo relacje, wyciągając pieniądze z własnej kieszeni, więc stała to też i to co co wydaje się najistotniejsze w tym wszystkim, jeżeli mówimy o ubezpieczeniach Okaj, ale nie łączmy, gdy wprowadzenie ubezpieczeń z możliwością już teraz płacenia za standard przewyższający ten gwarantowany przez NFZ z własnej kieszeni, bo ja na dzień dzisiejszy, jakby w ogóle mogę się nie chcieli ubezpieczyć, ale ja chcę się leczyć tak chce chce chronić swoje zdrowie i życia nie czekając na tego dodatkowego ubezpieczyciela to to zupełnie nie można łączyć tych tych 2 kwestii zobaczymy jak też będzie to porządkowanie kwestii związanych z koszykiem z ubezpieczeniami wyglądało nowe już można tylko trzymać kciuki w tym w tym momencie, że rzeczywiście coś z tym udało się Ministerstwu Zdrowia bardzo mocno trzymam kciuki żeby, żeby to się udało mam nadzieję, że się uda nam nadzieja umiera ostatnia to się mówi natomiast czy będzie to dobra zmiana zobaczymy oceniajmy czy coś jest dobre czy złe po volvo po wejściu w życie i po konsekwencja czy skutkach tejże dziękuję bardzo Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę formacja była ze mną studio 1338 września 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA