REKLAMA

Dyskutują: Andrzej Komorowski i Sławomir Popowski

Salon Radia TOK FM: Z boku
Data emisji:
2016-02-05 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przez mikrofony mikrofony jak zwykle o tej porze w piątek Stefan Bratkowski troszczy się dziwić, jeżeli będę schlebiał, ale niestety z moim gardłem nie jest tak najlepiej akurat my dzisiaj do zapowiedzi 2 świetnych rozmówców przypomnę, że jeszcze 2, których mieliśmy na podobny temat tydzień temu tydzień temu był Michał Komar Jacek Fedorowicz, dlaczego jeszcze o tym, wspominał, chociaż nasi słuchacze Nauty usłyszeli Otóż Jacek zostają nam Rozwiń » takich delegacji swoisty Tychy dziedzictwo propozycję, żebyśmy wzięli udział powołanie od włamywacza powszechnego po prostu, żebyśmy z samą namówili naszych słuchaczy na powołanie instytucji, która będzie się zajmowała ściganiem zwracaniu uwagi na kłamstwa, które są rozpowszechniane w naszych mediach może być zatem Stowarzyszenie dobrze, że w wolnej myśli tak, jeżeli zechcecie działań w tym udział nie będę zabierał sam głos w tej chwili przedstawicielką moich rozmówców, bo to jest jednak dosyć istotne 1 tej sprawy Andrzej Komorowski już dobre jezior oraz fakt, że państwo znają go nie najgorzej byli też pan Sławomir Popowski też państwo zda nie najgorzej w każdym razie dobry wieczór tak się to ludzie są nie tylko ja się lubi spotykać się nie nasi słuchacze także, więc myślę, że coś ciekawego może z tego naszego spotkania wyniknąć dzieci ty miałeś coś najwięcej do powiedzenia w tych sprawach nie, wymawiając rozumiem czemuż miałbym nie kłamać wszak ach, jakże nie było zajmuje się w jaki sposób zawodowo z włamaniem czy jestem facetem specjalistom jak sądzisz, że już od psów, czyli psycholog z logiem, które to nieprawda oczywiście nie jestem psychologiem szczególnie, jeżeli są jeszcze sam i psychologia niestety do tego określenia muszą użyć tego słowa, które z kluczem w wielu przypadkach zupełnie mylne nie zajmuje się psami z 1 strony to prawda, ale z drugiej to fałsz fałsz i prawda w mają jeszcze wiele synonimów jest ich około 140, ponieważ wiążą się z kłamstwem prawda też nie ma jeszcze inną ilość, ale samo kłamstwo 140140 z błaga nieprawda oszustwo łgarstwa obu są już o mistyfikacja Bajda zmyślenie i t d. wagach, ale z tego wszystkiego należałoby wycisnąć, bo ja rozumiem, że mamy do czynienia z różnego rodzaju kłamstwa mamy do czynienia z kłamstwem w życiu potocznym życiu prywatnym to się zdarza w mniejszym czy większym stopniu oczywiście tutaj będę mówił w sposób powiedzmy ewangelicznym to znaczy, że kłamać nie należy, aczkolwiek sytuacja czasami człowieka do czegoś takiego zmuszane są o wiele większa od dobrej woli do nas prawie nowe dobre jak powiedzmy nie wiem czy powiemy komuś, że jest umierająca nie ciężko chorych umiera na raka czy nie, ale czy brzydki czy jest dziś radny szarż powiemy mu dawną równoważnego taka, jeżeli dobrze zrozumiałem tę ideę, którą przedstawił Jacek Fedorowicz podczas poprzedniego programu Thai dam się bardzo podoba, czyli od bramy walczyła to jest rzecz się włamywacz odkłamywanie trzymamy nogę włamywacza, a taka absurdalna, że lek. Jerzy użył nawet określenia od bramy Ewa Ziętek Listen to w ramach zemsty zginęła jest faktem jest dokładnie to samo w ale jeżeli mówimy właśnie tym odkłamywanie Szumny jest to rzecz moim zdaniem piekielnie potrzebna, bo z problem dotyczy tego co łączy funkcjonowania kłamstwa w naszym życiu publicznym i to jest teraz 1 z naszych no Super ważnych jest Super ważny problem z Zofią ziejących nas niesłychanie myślę, że wszyscy jesteśmy w tym nieścisłość obciążeń to co powiedział pan Sławek panie redaktorze kochany istotnie mówimy czasami kłamstwo dobrej wierze i z dobrą wolę nie chcemy kogoś zranić nie chcemy komuś sprawić przykrości kłamstwo to narzędzie komunikacji porozumiewanie się wożeniem ładne, ale jednak, ale dotyczy głównie słów oszustwo natomiast jest już posunięta aż do czynów, jeżeli rzeczywiście dziecko kłamie w sposób niewinny, chcąc się przypodobać rodzicom albo, mówi że bardzo lubi czuć się, żeby dostać od niej prezent to jest fałsz może, ale jest podyktowane pewnym sposobem cwaniactwa, które rodzi się dziecku gorzej, kiedy dziecięca postawa pozostaje wielu osobach na dłużej i wiąże się z niedojrzałością społecznościowych oraz człowiek również pełnił funkcje publiczne są one wspomniał w tym, że nikt w drużynie tak zapominamy, że każdy z nas w jakim zakresie znajduje się w przestrzeni publicznej, ale grunt w gruncie rzeczy społeczny Tomasz Masiak 3 Stefania rzeczywiście dobrze śmiech poprawił, bo mamy prawo do życia w publicznych działania na rzecz w sposób Administracyjny może być wybierani po moja wygrana była czysto umowne w razie powiedzieć, że odeszła Winiarska i dotyczyła żartu z tego co rzeczywiście dzisiaj współcześnie istnieje, chociaż rzadko ludzie bawią się tym co im dolega co im doskwiera chcemy zrobić krzywdę dodali, że nie mówimy o kłamstwie w życiu publicznym dochodzi miał 1 rzecz mianowicie o wykorzystywaniu kłamstwa, a czasami, używając już pana nomenklatury, czyli pewnego razu nie pewnego takiego zróżnicowania kłamstwo oszustwo nie do mnie interesuje w tym przypadku kłamstwo i oszustwo i jaką instrumenty polityki instrumentem wykorzystywane w walce o władzę i tutaj znam niewiele rzeczy bardzo niepokojący bardzo niebezpieczny bardzo groźnych i że sobie popatrzy n p . na naszą gminę naszym minionej kampanii kampanie wyborcze kampanie polityczne przed wyborami, bo coś niesamowitego dla mnie, bo dla każdego przeciętnie inteligentnego człowieka było wiadomo co jest kłamstwem co jest jej demagogią chciejstwa 8 i nie potrafię sobie wytłumaczyć może pan zdania, że jako psycholog pomógłby, dlaczego przeciętnie, że nie inteligentni ludzie wykształceni ludzie te kłamstwa kupowali, bo sprzedawali również, ale przeciętnie to oznacza jakąś wizję zbliżona do średniej, a zatem po części sugeruje pan, że część pań sław ku rodzic jest poniżej przeciętnej i daje się na to nabrać bo, gdybyśmy patrzyli po wynikach wyborczych to oni wygrywali z reguły, więc Levante jesteśmy w mniejszości jako ci średnio inteligentni to wygląda na to, że się składa, że społeczeństwo amatorów nie jesteśmy społeczeństwem życzeniowe człowiek ciągle życzy sobie 3 i wciąż marzy o zwycięstwo daje się nabierać na coś takiego zupełnie prozaicznego i chociaż używa słów takich, że prasa kłamie w co prawda to jest szersze pojęcie, bo media kłamią wszak dzisiaj mówić to 1 z terenu ułudy świat reklamy, które czasami, mówi że cukier krzepi chciałem powiedzieć wódka lepiej spirytus jeszcze lepiej to nie jest duże państwa wymysły zdarzało jej niestosowania Wańkowicz starego Wańkowicza to tak w rzeczywistości to zawsze może być tylko reklama ludzie w sprzedawaniu nieprawdy wyborczej kiełbasy tzw . próbują się karmić długą i czasami niektórzy się na to nabierają takie stare dobre przekonanie, że w ogóle generalnie nie kłamie nie lubi fałsz chciał, żeby wszystko było dobrej sprawy, ale tak nie jest w związku z tym jest życzeniowy chciałby żeby, jeżeli kogoś kocha wybiera kogoś preferuje, że ten kraj był dobry mamusia nie kłamie tatuś nie kłamie mówi małe dziecko dopiero później się orientuje, że czasami tak to mniej prezydent nie kłamie premier nie kłamie minister nikła jest szef partii, że Jerzy naj bardziej nie kłamie, że napisali to prawda jak napisali to prawda, bo myślę, że bardzo często się na to nabieramy i jeszcze jedno dla mnie jeszcze w tym paradoksalny, że publiczność przyzwyczaja do tych ziem przestaje reagować na te jakości węgla upominać się na jakąś wrogością się długim dystansie nie przyjmuje jako naturalny to jest dla mnie zaskoczeniem, bo jednak stykał się z ludźmi, którzy słuchają tych reklam praktycznie jednak dociera do nich też co muszę powiedzieć coś w zaskakujący, bo ta także wybrali to najzupełniej serio, że grożą za to skrzypienie proszę państwa, ale ta reklama cukru tak jak zmusiła do tego jak kryptoreklamę, że natychmiast kostka cukru zaczęło gryźć się zorientowałam, że do państwa słychać, że Lech zatem to kłamstwo, które używamy do reklam niektóre zakazana w przy Witosa zastosowała kiedyś pewna firma w, fundując SA dużo słodkiej nabój napój gazowy umiesz umieściła stoiska kioski takie przed Chinami, w których stały butelki takie charakterystyczne tego napoju i w czasie filmu co ileś tam klatek filmowych wypuszczano człowieka pijącego ten napój bardzo krótkie i takie sygnały jedno dwu sekundowe, a nawet krótsze co się okazało, że ludzkość tzw . obawiają koledzy zajmujący się techniczną stroną uprawiania naszego dźwięku wybiegała nagle gwałtownie z Chin i rzucała się na te wózki gremialnie zakazano od tego czasu prawnie takie reklamy albo liderom inna gwiazda ma dość działała na podświadomość, jeżeli zatem nie będę tutaj oczywiście brylował na 1 partię namówiła wszystkich, ale jeżeli zatem jakiś senator zachowuje się wulgarnie przeklina straszliwie na mecz z Iłży sędziego nazywają w sposób straszliwy z tego oczywiście krótki filmik możemy obejrzeć w internecie w telewizji w różnych stacjach dziecko w 1, a później ten sam człowiek wychodzi przed kamery i nagle gwałtownie mówi czy ten pan to naprawdę wychował się w Rosji i czytam rzeczywiście należał do Algieru nie może wtedy ten pan był dzieckiem bo jakbym powiedział, że pan panie Sławku jest spalony, bo w tej rzeczywistości skoro on tyle lat korespondentem proszę pana na Wschodzie nawet tak zacnej gazety na to proszę pana nie ma dziś nie tylko Gazeta jeszcze wcześniej polskiej agencji prasowej z Mironem się w sumie ponad 13 lat czy mogę powiedzieć, że ja w tej nowej rzeczywistości mam wszystko przechlapane i to jest ta jest bardzo prawdopodobne, ale wszystko doświadczony żart, gdyby o tym, sądzić ludzi po pozorach można, by powiedzieć, że szansa na to, że jest chamem prostakiem i nikim innym taka jest na razie jednak, że okazuje się, że on występuje z męża opatrznościowego, ponieważ ci, którzy rozegrali nie chcą chodzić to Prostak cham, nawet jeżeli meta przy kijkach tak nic w tym przypadku innych, jeżeli mówimy o kłamstwie i do znaczeniu kłamstwa o wykorzystywaniu kłamstwa w polityce w walce politycznej to szczerze mówiąc nikt już nie chodziło nie poszczególne osoby, które publicznie kłamie, jeżeli cała kampania wyborcza takiej czy innej partii każdej jest nastawiona na pewne moment mamy do w takim razie możemy sobie podyskutować możemy sobie podyskutować o granice NATO, jeżeli mówimy w ten sposób obraża państwa, bo inaczej, gdyż sformułowania drastyczne jak każdy kłamie każda partia jest podła elektryzują Boża miłość rywali tak eliminują możliwość okolic skrytykować można to intencjonalnie nie zgoda, ale to właśnie też kolejne kody kolejny przykład metody, które powszechnie stosowaną obecnie skoro wisi mianowali 2 sędziów i bezprawnie 2 sędziów Trybunału to znaczy, że my możemy powołać i 5 swoich to mówimy o etyce, ale mieliśmy mówić najpier w mechanizmy należności mówimy w takim razie mechanizmem o mechanizmy kłamstwa trzeba zebrać, choć raz w swoją rolę, ale muszę zadać pytanie czy możemy uznać za kłamstwo, kiedy w kampanii wyborczej opowiada się zapowiada się nie takie rzeczy jak nie wiemy 500 zł jednak każde dziecko i parę innych tego typu rzeczy oczywiście publiczność, że gnój od tego, że nie nie ten pan na pewno nie będzie ministrem obrony będzie ktoś zupełnie zupełnie inny model bank, który mógłby być ministrem obrony nie jest nie jest lubiany nie jest prawda apotem się okazuje potem się okazuje że, owszem, te wszystkie plany, które były wcześniej, jeżeli proponowane typ 500 zł na każde dziecko i t d . i t d . są realizowane natomiast ten instrument ten mechanizm został wykorzystany do tego, żeby potem w gruncie rzeczy realizować zupełnie inny program polityczny większość rozdzielone słyszy, że użycie pań, z którymi utrzymuje w tej chwili nieco gorsze stosunki wodne uważa, że jaskry Vive jednak w sferze ideowej, ale pewny dobrych obyczajów naszych stosunkach one uważają, że kłamstwo jest dopuszczalny po prostu Nałęcz potrafi wpoić nastroje szkła pisali o nich w kampanii wyborczej dla nich tak urząd to nie jest w tym pani Stefanii pan nie może widzi w tym niczego nienormalnego wszystkie składniki to jest coś co właśnie to, że zna poziomie moralnym, ale rządach absolutnych Ania akceptuje, ale nie panowie to ma jeszcze 1 ma konsekwencje swojej konsekwencje chociażby dla jakości naszego życia publicznego jakość naszej demokracji mianowicie w ten sposób tej przestrzeni publicznej wylewane są wykreślane są w gruncie rzeczy wartości, jeżeli jeszcze nam by po osiemdziesiątym dziewiątym roku to znakomite pokolenie, które dokonywało rozpoczynał wielką transformację w Polsce przestrzegał pewnego systemu wartości i pilnował tego systemu wartości ba ludzie z przegranego systemu srebrnej próbowali dostosować się jak długo tak mogę już dość tego co do tego systemu do tej wartości to teraz w gruncie rzeczy mamy do czynienia z sytuacją taką, że w gruncie rzeczy w polityce liczą się tylko włącznie skuteczność nieważne nieważne, jaką metodę stosuje się i czy będziesz codziennie powtarzał przekaz dnia zwrócił uwagę na to co się dzieje i ta jest też część mechanizmu kłamstwa wszyscy politycy nieważne niezależnie od tego jaka partia dostają komunikat ma się mówić tak i tak, jeżeli jest dzisiaj spotkanie premier Szydło o, jeżeli z premierem Cameronem mówimy, że jest to wielki sukces i nie wolno wam powiedzieć, że w gruncie rzeczy pani premier Szydło nie zgodziła się na to co wcześniej wytargował wynegocjował jako przedstawiciel Unii jako przewodniczący Unii Europejskiej Donald Tusk przecież to jest ewidentne kłamstwo tak co więcej jeszcze haracz miesięczny bardziej, że garaż obok pan zdaje się i wydaje się, że osiągnięty jakiś sukces przecież wiadomo, że to Cameron owi zależało na Górze angielskich polskich wyborców prawda, że to nie jest żaden nasz sukces tylko to jest po prostu umiejętna gra polityczna między Cameronem, a polskimi wyborcami w Anglii prawdę, by to samo oczywiście dotyczy innych podobnych sytuacji to zakłamywanie rzeczywistości, których wiemy, że 3 dni temu 4 Donald Tusk złożył propozycję pewnego kompromisu dotyczącego relacji Unii Europejskiej w zakresie uchodźców jak i przyjmowania pewnych wspólnych praw lub oddalania i jest jego największy sukces ewidentnie cały świat o tym, mówić i nagle gwałtownie dowiadujemy się, że do premier z opozycji po mówi i tak się to mówi najspokojniej w świecie, ponieważ żadna żadna z mediów opozycyjnych tego głośno nie mówiło, jeżeli u nas przy wzroście media mówiły tylko, że tak jedni ani słowem ku słuchają tylko włącznie TOK FM i czyta gazetę wyborczą drudzy tylko Rzeczpospolitą proszę pana albo po bojach jest to Polska Gazeta Polska Gazeta Polska tak i czytają i oglądają tylko TV Republika no ja przepraszam uprzejmie no to jedni drugich nie słuchają nie ma żadnego wzajemnego dialogu tak będzie też problem z zielono słuchał Radia Maryja dla najechał na długiej trasie samochodem w ogromnej części jawnej części jest to też Nastazja gniazda stacja radiowa, która się tam naj największy na inne silniejsze nadajniki w związku, z czym wszystkie inne stacje mogą być włączane, ale zawsze do niej wynika z tego, że budżet państwa nie mamy akceptacji do Radia Maryja radio Maryja oraz niektóre znakomite publicystyczne programy jak słucham nawet z przyjemnością nawet jakby to często nie, godząc się, gdy na sposób rozumowania i popierając swoją opcję nazwijmy to mądre słowa, aby możliwe jest ona może istnieje nie słucham tamtej i nie wsłuchać się u nas się w ogóle nie słuchamy w środku jest gdzieś zagubiona Polska tego jest strasznie żal mam o to żal do siebie i do wielu tych, którzy myślą inaczej Azjatów wciśnięte w drewno wieś wieś, która nie grać niesłychanie inny nie dłuższego czasu to znaczy zwycięstwo nieżyczliwości Deyny w tym naszym nie tylko lokalnym społeczeństwie zawodowe nie tylko akurat wśród dziennikarzy też w tej chwili powiedziałbym może się mylę było szczęście się myli, ale też ogólne pustawe niechęć do innych wrogość i to wrogość aktywne szyby to walka o wrogość w postaci dystans 3 no nie będę z nim się kontaktował, bo nie bardzo lubię, a on nie lubi tak dalej nie to za każdym razem są przejawem periodycznie z przejawami wrogości po mszy zwrócił uwagę, że od umowy czasowe już na początku to ci, którzy zrobili rewolucję i 8 dziesiątego roku jak Andrzej gwiazda i Lech Wałęsa bardzo często się nie zgadzali byli z innej skrojone na ich nigdy nie obrzucali się takim błotem jak czynił to wiele osób już wkrótce oni zawsze byli kominów woli gwiazda i Wałęsa w gruncie rzeczy mówili inaczej inaczej myślę, że mieli inne przekonania, ale nawet nie sposób i zwracania się bezpośrednio do siebie był elegancki w stosunku do tego co się dzieje dziś, ale potem te drogi zaczęły się rozchodzić i język się zupełnie i zupełnie zmienił nie słyszałem, żeby kiedykolwiek Lech Wałęsa obrzucił stekiem epitetów zgoda i nie słyszałem też Andrzeja gwiazdy jak mówił odwrotnie, owszem, znajdowali się inni na ten temat i moim zdaniem właśnie to jest ten de ja myślę, że ta nasza dzisiejsza sytuacja nie wiem społeczna polityczna jakiś znajdujemy dla nas straszny podział na 2 wrogie sobie plemiona oni, a inni my oni wdrażają w życie każdy CAL, by każda z dnia, choć co innego każdy ze stron kogoś innego uważa, że to są właśnie oni, a to saldo jesteśmy właśnie my nic to pęknięcie ten podział narasta można możemy dyskutować możemy też jest przecież o to kiedy coś się zaczęło, w którym momencie, a to spowodowało morzem, ale i ktoś spowodował natomiast faktem jest jedno i to jest moim zdaniem najbardziej najbardziej bolące i chyba najgroźniejsze dla naszej przyszłości jest to że, jakkolwiek wartości są wykonywane z polityki przynajmniej od 2005 roku, kiedy dochodziła do głów dochodziło do głosu pokolenie wielkich miłośników sympatyków Carla Schmitta twierdzą, że konflikt jest dość, że i iść do rozdania jest istotą polityki i stanem naturalnym polityki i liczyć się tylko moczem to kto wygrywa konflikt i walk i oto w walce o to dopuszczalne jest każde działanie zapominają państwo, którzy doprowadzają do kryzysu kryzys tak tak rozwiąże jest jakiś czas oczywiście to dopiero za jakiś czas się o tym przekonamy na razie jesteśmy na tej my między takiej linii wstępującej równi pochyłej nachylonej spraw jest on tak dokładnie tak dokładnie tak jest mi przykro ponieważ, kiedy podczas procesu kodu wyszedłem na czerwonej powiedziałem, że wolą państwo pamiętajmy o 1 rzeczy się być może inni myślą inaczej nie obrzucają błotem i nikogo z PiS-u nie próbujemy mówić, że są głupi, jeżeli możecie sobie przypomnieć słowa pana Petru Toya proponuje prezes nie krzycz nie krzyczy prezes nie grzeszy mówmy dziś i pokryjemy się pięścią w łeb, zanim to zdążymy zrobić sam taką ilość hejtu w jakiej nie dostałem w życiu anonimowego i podpisanego, choć nie wiem czy wynalazkiem przesz prosiłem, żeby nikogo nie niższy od tamtej strony nie przypuszczam, że moja strona nie odrzuciła wtedy taką ilością błota, dlaczego no cóż jeszcze raz powtarzam obu panom, że prawda jest taka, że nie chcemy zniszczyć swojego sposobu idei obojętnie jak ona funkcjonuje co 15 lat mniej więcej zmienia się proces wartość dzisiaj już jest także tym hejtem można handlować człowiek mówi o tym, że ktoś złodziejem tylko dlatego, żeby go dotknąć, ale jednocześnie, żeby stać na wartości nie, dlatego że uważa się sama może ktoś złodzieje nawet komunistom, że wierzy, iż mówi się żony komuniści złodzieje, generując koszty tak przecież, dlaczego drudzy mówią wybaczcie mu wszak roju Podlasie już interesu wierzył w to czy to jest usprawiedliwiające nie jest dla mnie żadne mnie nie są dla mnie żadne usprawiedliwienie i gazety przywołany w znakomitą myślę prof. Bartoszewskiego Jaknie wiesz co zrobić zachowuje się przyzwoicie i to jest jak mówię to co jest dla mnie najważniejsze i naj istotniejszy to jest to przestrzeganie pewnego systemu wartości pewnego systemu elementarnych warzy w i wartości niech to będzie Dekalog, ale to trzeba przestrzegać przełęcze zrobimy też krótką przerwę dla naszych gospodarzy wrócimy potem zaś jest dalsze rozmowy nie zapomnijcie tego co mieliście powiedzieć jest kwestia dosłownie minuty, żeby nasi przyjaciele się pozbierali dobry wieczór państwu jeszcze raz przede mną pan Andrzej Komorowski znany państwu dobrze, iż pan Sławomir Popowski też państwo dobrze znany no a jak to może nie tak znane, ale w każdym razie trochę pewnie tak Stefan Bratkowski czymś reformę KRUS, ale też ich język przerwałem ci w trakcie swojego wystąpienia z tak można, by wysłuchali ich przez chwilę zresztą bardzo znaczącej wypowiedzi straż nie zgadzałem całkowicie znaczenie, bo tam 1 słowa prawdy nie będę mówił tata mówił, ale jest to dla naszych stosunków z listy po, ale wartości, które ludzie posiadają, chcąc wybierać w PiS nie pozwalają powiedzieć, że pani premier skłamała, że tak naprawdę są naruszane wartości dotyczące Trybunału czegokolwiek innego, ale wówczas, jeżeli tak jest i tak jest naprawdę to my nie mamy racji to, skąd jesteśmy nigdy nie zapomnę słów pewnego mojego kolegi, który powiedział tak, chociaż to mój tatuś, który był prawdziwym komunistą i 8 mylił to była nieprawda na wiecach to była nieprawda sam widzisz okazało się, że w ogóle nie to pewnie nie wiedział jak może nie wierzy może ono o tyle dzisiaj jest Artur był mój ojciec jeździ się, że atak mówi to jest to samo co się dzieje dzisiaj z partiami może spokojnie to co widać to kto kłamie, że państwa to się pochyla głowę pani Szydło ma ten czerwony taki, że w o wódkę swoje, bo to widać no Sagan organizacja skóry, która zdradza wariograf później, czyli tzw . test na kłamstwo jest właśnie tym hotelu nie trzeba się niemal zamarł jest pani Szydło tego dorosła Ależ ten rok aż po to, dotyczy ruchu nie jest w stanie znieść padający deszcz darowane przypadek powrót trenera byśmy chcieli panią premier był radziliśmy z nadmiaru akurat wywoływać konkretnych osób, żeby o nich renomowanego pasterz powiedziała, że siedzieli tam wiele godzin okazało się, że się myliła mówiąc delikatnie, czyli też i też miała całego czerwony i później to wszystko wyłazi to przeraża pana premiera aktualną Szydło zworka przytaczam tylko włącznie, ale tania, że już tego nie wynika 1 wniosek po prostu trzeba chodzić w golfie i te najbezpieczniejsze proszę zwrócić uwagę na Margaret Thatcher w nie chodziła w golfie, ale nigdy scenie pozwala na bardzo osłonięte rozumie wolscy rozumiem natomiast panowie zwrócił uwagę na 1 rzecz to co ja obserwuję mianowicie to narastające kłamstwa w Senacie jeszcze inaczej bowiem bezkarny nie nawet niektórzy bezkarne, ale powszechność może to byłoby lepsze określenie ich powszechność kłamstwa wydarzenia ważnego w życiu publicznym i jej w polityce, że dochodzimy do sytuacji takiej, w której ktoś, kto rzeczywiście chce mówić prawdę w gruncie rzeczy wygląda na człowieka co najmniej dziwnego albo ruiną nie wierzy no bo wszyscy pamiętają kamienie no prawda jest to proszę państwa tak jak mawiają górale prawda Ilona Gajda z jakże obawiam się panowie, że w ten sposób go kiedyś tam uruchomiony został proces ten proces narasta, ale przybiera na sile staje się coraz powszechniejszy, ale też w gruncie rzeczy konie z naszego świata też w gruncie rzeczy koniec naszego świata Polska nie będzie już takim krajem, jakim była wcześniej nigdy będzie innym krajem, który się będzie musiał dostosować do pewnych problemów no właśnie tu jest pytanie jak w latach 26 czy rzeczywiście jesteśmy skazani nieuchronnie na tego rodzaju przemiany, które przynajmniej dla nas studenci 3 siedzących plus Fedorowicz i Michał Komar nad tym nie odpowiada może rzeczywiście żegnam cię na 5 nie odpowiada mi się, że tutaj akurat w sąsiedztwie testach znajdziemy to może się jakiś czas z tym euro hotel stary wtedy na to odpowiedź psychologiczna to masz problem i oni jak gdyby ci, którzy tak nie myślałem wtedy, że prawda jest zasadniczym wariantem zawsze znajdę ci kawałek kłamstwa trenują skoro złamałem w 1 rzeczy tak jak my oni złamali też więcej niż 1 rzeczy pod złamać 2 kanistrów np. na to jest taki sam tuż za różnica 3123100 i to się zaczyna w sposób nie odpowiedzialnego porównywania rzeczywistości, który walczy cały czas pan Sławek ma pan racji, ale to w takim razie jest jeszcze 1 problem, bo rozumiem polityków, którzy wychodzą założenia ach, pomnie choćby potop, a ich rywale uważali, że najbliższa kampania wyborcza musi wygrać gotów jestem popełnić każde świństwo, że może być dobry niekoniecznie, żeby być dobrym, żeby przez prawo przejąć władzę realizować swój program polityczny, ale zwrócił uwagę na jeszcze 1 rzecz mówiliśmy o rzeczywistości medialnej używaliśmy określenia gazety media prasa kłamie prawda, ale zwrócił uwagę na to co się dzieje jak ktoś tak pisał już nie pamiętam Targ to była znakomita uwagę mianowicie wtedy, kiedy była głośna sprawa Clinton Lewiński okazało się, że głównymi główną sferę, gdzie kształtował się poglądy i opinia społeczna informacja spółek i ich opinii ocen konflikcie to wcale nie były media nie te oficjalne papierowe tanie były niegodne w chwili oddawania na nich były wyłącznie bank BOŚ po raz po raz pierwszy o tym, że taka opinia, że mnie opinia była kształtowana taka ani inne zdecydowały media internetowe media społecznościowe co to oznacza co to oznacza mianowicie, jeżeli klasyczne media te tradycyjne media papierowe elektroniczne media radio telewizja przestają być głównymi instrumentami kształtowania opinii, a ich miejsce zajmuje nie Facebook internet w dużej mierze opanowany przez jej w dużej mierze opanowany przez hejterów, gdzie ulotka plotka staje się informacją plotka jest traktowana tak jak każdy towar jest informacją w związku z tym jest to stan nie wiedziałbym anarchii chaosu, ale takiej rzeczywistości, której właściwie nie umiemy się jeszcze poruszać bez ta przestrzeń ten świat, gdzie w dużej mierze kształtowane zaś Olimpia zwycięst w, jeżeli można złowić coś takiego w świecie z tymi mamy do czynienia i tyle obserwujemy swoistą postawy, których się opóźnienie podaję komuś ręki należeli wychodzi ktoś, kto jest politykiem wydawałoby się środka, choć przeszedł w oczy w stronę Platformy do PiS -u ma prawo wydawał się jednak, że człowiekiem środka on wychodzi zaczną mówić bzdury kompletnie kłamać opisywać rzeczywistości nie przystojny wsi to w moim przekonaniu proszę wybaczyć nie wiem kogo chodzi i świadomie się zastrzega przy tym, że nie wiem kogo chodzi to dla mnie ten ktoś i staje się panem czy jest to po prostu pan i nikt w tym momencie dlatego, ponieważ sprzeniewierza się podstawowymi wartościami podstawowym zasadom no nie wojnę przeżyć może podawać ręki oboje są przez Platformę do PiS się z PiS-u do Platformy, że państwa, ale myślę sobie również, że są takie dobieramy się bardzo często zgłosiliście państwo uwagę na to z opłat za bzdury stan Tymiński przecież wygrał z Tadeuszem Mazowieckim nagle gwałtownie znalazł się w ostatniej fazie wtedy walki o prezydenturę to był człowiek nic nie wiadomo, skąd i jak nieważne co mu przypisywano trzymał tylko czarną teczkę i mówił rząd tutaj ma na każdego papiery nikt nie sprawdził nigdy nie słyszałem, żeby Lech Wałęsa panie tak ważna Otóż ta teczka pokaż co pan Tomasz nabrał się latem również jego kontrkandydat jak pani Szydło stanęła do sporu, a raczej do walki o władzę z panią premier Kopacz trzyma teczkę mówi w tej teczce są nasze od nazwy ustawy w panikę opacznie nie, bo ona zupełnie Tymińskiego Leppera czy byłaby pani łaskawa pani Szydło i wyjąć pokazać ich, by powiedzieć odczytać chociaż, które okazały się też jest pusta być może nie wolno po prowokować sytuacje, które są prozaiczne Andrzej Lepper się na to nie nabrała nabrał już dziennikarzy opowiadał o liczbę dób smażone w końcu złapała go Monika Olejnik i czas pracowała na płasko po prostu okazało się, że na te wszystkie liczby te przygotowała i okazał się facet mówił kompletnie z głowy, czyli niczego, ale dzisiaj ludzie już mówią tak mówił o klęskach się okazało, że trochę miał rację tych talibów tam przywieźli panie lud tak słucha i wybrani w dalszym ciągu być może Janosik o wiele więcej znaczy Sherlock Holmes, ale z tego wynika panie Andrzeju, że to nasze społeczeństwo od czasu wyborów Tymińskiego do czasów ostatnich wyborów nie zmieniło się w ogóle jesteśmy podobnie naiwnie pamiętacie panowie tak o taki pokaz takim wyczynie wyczyniali obydwaj panowie Janicki świętej pamięci Szmajdziński ma pokazują, że Leszek Miller tutaj kłamie państwo robi z was wariatami, bo jesteśmy wszyscy 3 tak znaczące, że ma szansę obserwować Leszek Miller opowiadał duby smażone polityczną oni Stali 2, zanim jednak do niego się uśmiechał robili z siebie po prostu pokaz, żeby pokazać, że są tacy ważni, a druga sytuacja to Zyta Gilowska, która opowiadała, że wszystko teraz będziemy mówili państwo prawdę i 2 jej asystentów będzie miało jakiś komisarz Andor unijny kraj rywalowi tak jakby w handlu z West, a propos tych właśnie użytecznych kłamst w stworzonych na potrzeby kampanii wyborczej Otóż to jest mój moczyć tylko drobiazg w porównaniu z procesem, który jak sami powiedzieliście ogarnia w tej chwili działa tu cywilizację, w której żyjemy to jakiś proces degradacji te nijak to wymyśliłem to wyjście do pobić flamenco jedno rzecznik ministerstwa nie MO, że są pełne coraz częściej postawy trenowane przez odpowiednich specjalistów zachowywania się para psychopatycznego człowiek generalnie nie jest przyzwyczajony do kłamstwa i nie może za każdym razem robić teatralnych przerw i opowiadać się, że śmiali się z wydaję się, że takie postawy, w których człowiek w sposób otwarty sposób to wybitnie inteligentna żonę kłamie tak na Żywca, który rozdzierał szaty mówi rząd chciał tutaj być Zhou 33 do roku także 6 km było tego samolotu, który sprawił, że tam nigdy nie poleciał z siedzibą w interesach politycznych, że nagle sobie pozwalamy na coś takiego ja pamiętam ten moment, kiedy przywieziono do polskiej trumny ludzi, którzy zginęli w Smoleńsku siedziałem raz z księdzem Sową i Grzegorzem słowem na dachu tego budynku, który zna vis-a-vis teatru i tam żeśmy stamtąd sprawozdawania pamiętam nasze trzęsące się głosy, choć wszyscy byliśmy poruszeni nie przypominam sobie, żeby w owym czasie ktokolwiek śmiał się jawnie lub skrycie tak, żeby to było widać nie jest to w ogóle stosowne, aby tak powiedzieć to nie tylko obrażanie, bo śmiać się z kogokolwiek w czasie tego z jakiejkolwiek 1 postaci, bo śmianie się ze wszystkich ważnych ludzi z każdej apteki są niestosowne nie przypominam sobie, żeby ktoś, kto jest poza psychopatą szaleńcem tańczył z radości, że ktoś umarł, ale jeżeli ja nie słyszałem nie widziałem nie znam nawet w opowieściach nie słyszałem, żeby ktokolwiek reagował w taki sposób w jaki pan mówić, jaki pan powiedział rozmiar żywią się Antoni Macierewicz wczoraj w bardzo przepraszam bardzo, ale to w tym momencie człowiek winien człowiekowi opadają ręce, jeżeli mówimy o kłamstwie to jest ewidentny przykład jest ewidentny przykład problem pojawił się wtedy, kiedy okazało się, że tą tragedią smoleńską zaczęto grać politycznie, że w parę godzin po tej tragedii już próbowano ją grać rozgrywać politycznie, jakbym szczególnej sytuacji, bo tam zginęło kilkunastu moich przyjaciół znajomych nigdy nie odezwałem się na temat żadnego z nich to po prostu znają ich rodziny znają prawdę ich samych i były to po prostu w naszym gronie pachnie przyjęty w nim wizję nie odezwałem na ten temat pamiętasz te kwiaty z pana pod koła samochodu, który wiózł trumnę czy widział, żeby ktoś śmiał góry widział ani spalonych kwiatów tylko do miłośnicy de Arte jest właśnie podkręcanie tez da się podkręcanie tej atmosfery nienawiści w Polsce też podkręcanie tej sytuacji, kiedy Polska próbuje się podzielić w sposób bezsensowny sposób inną wartość jest przegrzanie przyciągnięcie te słowa, które użyły wczoraj pan minister mówiąc śmiali się z nich teatralnym głosem przepraszam, bo tak naśladuje również Mierzwę, ale jest to po prostu ktoś z zielonymi listkami i c 300 mniej modne niezależnie od tego co wierzymy, bo to proces Emiliana to są dowody rozumiem, że każda scena polityczna ożywa w czasie procesu sądowego do swoich interesów nie wchodzę w to wchodzę tylko, że są pewne rzeczy, które się mówi w sposób niegodny koleżance z tego sprawę nie wierzę w to, żeby ktoś którykolwiek z polityków używających podobnej argumentacji, wypowiadając się zapowiedziana przez Wrzeszcz woda nie z mediów jak pan powiedział panie Andrzeju, żeby było to działanie nieświadome nie wie, że to też niemożliwe wierzyciel tak jak dziś wszyscy się tutaj siedzący zgadzam no tak, ale proszę zwróćcie panowie uwagę, że wszyscy ci, którzy myślą podobnie myślę, że każdy mało, kto powie, że ktoś miał swoją wrogością powyżej 20 może pojedynczy człowiek leśnych Crazy i kompletnie nie normalny Miś milczą, bo po prostu jest im jest sporo przyznać się, że UE od tamtej stronie też jest trwałość pan też, że pan rozumie ja też rozumie też się pan tłumaczy państwa w Bojanie ja też nie tłumaczy, ale w takim razie Derwisz zastanawia się nad 1 rzecz mianowicie co zrobić jak protestować czy w ogóle protestować jak przeciwstawić się tej sali kłamstwa, które do nas wpłynie niezależnie od tego z której strona napłynie, jeżeli ja jestem sympatykiem nie wiem Polski Obywatelskiej Polski liberalnej Polski podział władz słowem jestem trójpodziału władz prawda, czyli jestem założenie o Żydach, a liberałowie to jak pan wie, że zyski to są schematy, których jest zgoda zgoda zgoda, ale niezależnie od tego z której strony płynie kłamstwo czy z tej strony przeciwnej czystej mojej strony to co zrobić, żeby się temu kłamstwu przeciwstawić i w jaki sposób możemy się przeciwstawić takiemu kłamstwo wychodząc na ulice nie wiem pewnie nie ma innej metody jak pokazywać mówi swoje stare przesadziły albo dlaczego już leśnego sformułowania nawet do przyjaciela nie można tak, bo po prostu naruszamy nawet pamięć to jest obojętne czy ja miałem tam 1234 przyjaciół i czy to był znany polityk czy tylko tak ochroniarz albo pilot, dlaczego tylko, ale nie chodzi teraz momencie tylko i wyłącznie o sprawę może sprawę smoleńską ja mówię w nim chodził cały czas o kłamstwo w polityce kłamstwo wykorzystywane obecnie jako 1 z głównych instrumentów walki politycznej się nawet na kłamstwo panie Sławku godzę to źle w imię dobrej sytuacji czasami normalne życiowe człowieka kochającego swoje dobra swojej rodziny chroniącego wiele rzeczy, ale się nie godzę nakaz na kłamstwo polityczne nawet z człowieka z mojego obozu, który będzie go używał w sposób tak ja nie inny człowiek jest w sobie ma romans z głębi duszy dobro i tak naprawdę patrzą na nich są, na które się podszyć poci i cały proszę pana spór, a potem dokładnie to jest miła troszkę czujesz żal jak patrzę na Kennedy ego, który dryfuje też udaje, ale też spuszcza wzrok jak pani premier Szydło i choćby nie wiem co mówił to też nie jest go serdecznie żal, ale nie muszą być psychologiem do wszystkich nie mogę głosować nie mogę brać udział i to jest najgorsza, bo nie bierze udział duża ilość ludzi u nas w kraju głosowanie boję się, że to są ci, którzy mówią wszyscy kłamią nic mój głos nie znaczy jestem człowiekiem spoza nawiasu oni się ze mną w ogóle nie liczą oni tym razem ktoś trzeciego rodzaju mówi ani nie mówi Janina pisze ani nie mówi o Platformie nic go wziąć się zamożniejsi mniej znana wyborcom głos da no ale teraz ukazała się grupa młodzieży z reguły, chociaż co prawda były tam również pani szynszyle to nie jest tak, że Norweg Marka kochana ja normalnie ważne w każdym razie oczywiście młodzież miała przygniatającą przewagę liczebną i tutaj oczywiście nie ma problemu z rozróżnieniem, ale sytuacja się kiedyś ich spotykają zamiast uznania, że w ogóle zdobyli się na tego rodzaju reakcje moralny spotykają ich tylko nerwy odeszły poproś o rząd chce pani tylko nie byłoby oni są traktowani, by zapewnić chodzi o kod tak silne chodzić zapewne oko talent i całe cała ta grupa jest traktowane przez rządzącą opcję polityczną wyłącznie w kategoriach politycznych jako ich najwięksi polityczni wrogowie stąd też się próba przypisania kodowi jakiś tam korzeni, a to, że to po sfinansowała, a to, że ktoś inny Andrzeja Orzeszka dostał 400 zł, a to był on wie dokładnie tak, że to wycofuję, ale wiesz już tak długo już tego dnia panie, ale i to jest właśnie też przykład tej metody przykład tego jak wykorzystywany jest kłamstwo w walce politycznej jak głęboko idzie konstruktem Panama anegdoty i państwo oczywiście, bo to panowie go posłuchają w i tak przebiega tak gra tylko czy doprowadzi do nie do rozbicia rzeczy wartościowych 2 przyjaciół pewnego dnia proszę państwa 1 wydział zaprosił na przyjęcie, a i ten na drugi dzień przychodzili, żeby on, że zwolni, żeby podziękować on już rząd jest ze sobą rozmawiać nawet o miasta zaniepokojony biegnie do niego i Aten z tylko szparę w drzwiach mówi nie chcecie wpuścić, dlaczego przeżyliśmy ze sobą stary rok jesteśmy razem z 40 lat nasze żony nasze nasze żony, że miasto nic dopowiedzenia ty wyszedłeś wczoraj zginęła collie mojej żony mówi się zwariował mówi no tak no, a skąd bierze to te akta musimy wziąć naj sytuacja się zdarzyła nie spotykają się przez następne 7 lat aż pewnego dnia telefon, a do tego, który nie był krat dzwoni do niego przyjaciel tex komuś Why More chciałem ci powie, że kolejarze znalazła toalety, a Wisła ja przepraszam ja wpadnę to może znowu odnowiła stosunki nasza niania nie jest stary niesmak pozostał i to jest godny jest trochę tak nazwać żylibyśmy do przenosin do tej sfery publicznej nie politycznej, by nie wątpię, żeby to się zakończyło nie żal to się może zakończyć w taki sposób, a ja na razie widzę coś takiego, że właściwie sytuacja zmierza w stronę jakiegoś takiego wielkiego spięcia w którymś momencie dojdzie do ich tę walkę można zakończyć jakimś pokojem zawarcie jakiegoś pokoju czy w ogóle to jest realny czy można tym mówić, iż dochodzi w sferę wyobraźni tych ludzi jeśli mamy do czynienia nie wiem szczerze mówiąc szczerze mówiąc wątpię w to nie będzie sprawa nie o kłamstwie, ale ostatnio pojawiła się taka ciekawa propozycja mianowicie propozycja, która mnie wyszła ze strony osoby 1 z filarów intelektualnych PiS czy nie mam namyśli nie prof. Andrzeja Nowaka, który zaproponował coś takiego ażeby właśnie te obie strony wielkiego ideowego sporu, które toczą się, w których toczy się w Polsce sporu ideowego, ale i sporu politycznego oraz dla regionu polityczna może towarzyskiego także towarzyskiego, ale mianowicie, że my się zjednoczymy i usypiane nowy kopiec w Krakowie Jana Pawła II czy jest to sposób nie wiem czy byłaby szansa w takiej gminie w takiej sytuacji, jakiej znajdujemy się obecnie gracz sam okrągły stół pewnie tylko wtedy, kiedy się okaże, że ta pora, by mnie ta Polska czwarta Rzeczpospolita bis znajdzie się w głębokim kryzysie i będzie groziła jej gospodarcza były i polityczna katastrofa nie wiem ja jestem optymistą pewnego dnia w naród mógł my naród jak powiedział Lech Wałęsa i piwo jak powiedział pastor Luther King pewnego dnia naród hinduski usiadł i Brytyjczycy rozsypały się imperium pewnego dnia w stoczni napisano człowiek żyje wolnym Iwony umiera na dachu szef stoczni i rozwalił cały system bierze, że któregoś dnia w polityce nie ma w tym interesu wręcz przeciwnie wnoszona przez zaleje nas, aby napuszczać po ich uznać, że tak, że dziś ruch jest nagi krzyknęła dziecko trzecie dość trzeba usiąść i przestać z nimi rozmawiać przez straż nie w ich wybierać nie nie może mniejsza wybory Polska jest ważniejsza po prostu uważam, że trzeba pamiętać, że nie muszą przeklinać każdego z PiS, że w ogóle proszę was ludzie powtarzam to samo co z tej trybuny nie próbujcie obrażać się w sposób drastyczny i przeklinać i obrzucać błotem nikogo z PiS nie uda się na nich rękę być może, kiedy będziesz stał i że u nas przecież wystawić drugi policzek do uderzenia w tym co się nie odważy i PiS Super i PiS proszę to samo wobec Platformy czy mój apel ma jakikolwiek sens, jeżeli znajdzie się jeszcze 260 ludzi usiądzie to imperium kłamstwa się obalić zgoda, ale dodałbym do tego jeszcze 1 rzecz proszę wybaczyć jestem zwolennikiem metody biernego oporu i znajduję rozumiem to czynnego oporu, czyli takiego rusza 1001 prośba 1 rzecz, jeżeli spotyka się z ewidentnym kłamstwem to za tą nie to, że zaprotestuje, ale powiedzieć to kłamstwo tak nie musi się przeciwstawiać wystarczy, że powiesz to jest kłamstwo pan mówi nieprawdę pani mówi nieprawdę skądkolwiek oni są lub stary przepraszam skoro już to może go zweryfikuje czy tak naprawdę było, chociaż tyle, jeżeli chcemy w nich widzieć przyjaźni, a jeżeli chcemy być w Okayamie, jakiej rzeczywistości oboje też ma prawo się na lewo to przynajmniej w stylu w Liberii boso, ale w ostrogach wybierz właśnie pytanie, czyj to jest kwestia Liberii czy też kwestia po prostu dużo gorsze niż tej, która w tej chwili została wytarta z obrazu naszego kraju na wiarygodność jest czymś ważnym naprawdę się, że ludzie w końcu chcieli żyć godnie się zgadza z panem proszę bardzo chętnie pojadę do Krakowa i Przymorze swoją rękę do tego kopca i to jest niezależny ręczne wam, że pojedzie z prezentami protestanci i Żydzi Rosjanie i Tatarzy i że to miałoby nas pogodzić proszę bardzo z dnia problemu muszę powiedzieć, że jako ten chorobliwy optymista będziesz tym przypadku korupcji dziś jest bardzo trudno byłem zdecydowanie za twoim pozwala się nad swoim podejściem do tematu i proszę państwa to jest panie premierze jedyna droga, ale wydaje mi się też inna przynajmniej droga do wymiany myśli o zmianie nastawieni do zmiany sposób myślenia o przeciwnikach, że i tak można było szanujemy się nawzajem szanujmy PiS szanujemy Platformy, bo ludzie mogą tak myśleć naprawdę wcale nie kłamią, a dodatkowo jeszcze bym tak jak któregoś dnia robimy pogrzeb wolności to ja mam do państwa taką propozycją jest taki symbol odchodzi ktoś z rodziny i rzuca grudkę ziemi na kontrolne i po kolei wszyscy ludzie podchodzą pochowanym kłamstwo ja się zgadzam z Jackiem Fedorowicz taniały po myśli mam nadzieję, że tym optymistycznym akcentem sławy czy chcesz jeszcze coś dorzucić do tego, gdy dorzucił tobyśmy rozpoczęli na nowo dyskusję jak tylko w takim razie nie, bo to ostatnie przesłanie jest bardzo ważna jest system całkowicie zgadzam natomiast wcześniej trzeba coś takiego w tym największy jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz ktoś wierzy ja bym proponował jednak na tym zakończyliśmy głos, a wiele z nich Andrzeja i ci się z nim zgadzasz jednak jest naszym wypowiedziom wspólną myśl, że panowie ani panowie nasi słuchacze w też chyba zgodzą się z nami, że jeżeli nawet się nie da od razu robi się już Staszel zrobimy krok za krótki prosty w jedno zdanie nie bójmy się mówić prawdy dziękuję bardzo dziękuję pani śluzę uwagę trenerzy chcieli się na straży z wejściem na trzeci państwo darzyć wejdą już wszędzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - Z BOKU (STEFAN BRATKOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA