REKLAMA

Przegląd naukowych newsów tygodnia // ''Szczepionki - nie daj się zwariować''. O swojej książce opowiada Izabela Filc-Redlińska

Homo Science
Data emisji:
2016-02-06 21:00
Audycja:
Czas trwania:
45:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu audycja Homo science Aleksandra Stanisławska z serwisu Crazy nauka PL Piotr Stanisławski Gazeta PL na początek wiadomość, która nas jak kołowym miłośników kawy bardzo zainteresowała może miłośnicy kawy to z nie jest najlepsze określenie raczej niewolnica niemal bez przesady akurat kawał uzależnia w taki sposób, z którego łatwo się wyzwolić obecny intensywnie użytkownicy kawy wielbiciele wielbiciele tacy jak my właściwie powinni się cieszyć Rozwiń » Otóż jakiś czas temu opublikowano wyniki badań, które trwały co ciekawe ponad 30 lat tak naprawdę badania zaczęły się w 1976 roku ale, ponieważ to były 3 grupy i t d . więc w sumie to wychodzi z tego około 30 lat badań również liczba badanych jest imponująca oby stołu ponad 200  000 osób, które w rynku, które objęły te badania i te osoby co kilka lat wypełniały formularze takie bardzo szczegółowe dotyczące zdrowia trybu życia, a właśnie spożywanych używek no i aktywności fizycznej jakich wszystkich tych rzeczy, które mogą wpłynąć na zdrowie i z analiz tych badań wynika, że jest umiarkowane spożywanie kawy co znaczy umiarkowane to znaczy tak od 3 do 5 filiżanek kubków kawy właśnie filiżanek czy kup, a my dziś te straty trochę trudno powiedzieć, ale brak jest bez treści, ale nam, żeby z niej łaźnie napoje kawa espresso, którą streszcza robi American zwykle opieramy się mniej więcej takiej samej ilości kawy w wyjściowej mniej więcej i to mniej lub bardziej rozwodniony dodaje mleka dodajemy jakieś inne dziwne rzeczy w każdym razie powiedz no trzymajmy się tych filiżanek, jeżeli ktoś ma silną potrzebę takie właśnie spożywanie kawy daje zgodnie z wynikami tych badań bardzo pozytywne efekty zdrowotne i to bardzo szerokie i rozpiętości, bo mamy tu przede wszystkim tak jest zmniejszenie szans zachorowania na cukrzycę typu drugiego ogólne działanie przeciwzapalne, które musi przypisuje bardzo wiele z tych korzystnych elementów wpływu zmniejsza się ryzyk koło chorób układu krążenia również zmniejsza się ryzyko chorób neurodegeneracyjnych takich jak choroba Parkinsona Otóż nie jest takie proste przełożenie, ale też w tej grupie spożywających w ten sposób kawę zaobserwowano mniejszą liczbę samobójst w także tych tego korzystnego wpływu na zdrowie i jest bardzo wiele elementów może podrzuca jeszcze elementy innych badań chory jakiś czas temu zostało opublikowane badania, z których wynika, że właśnie picie umiesz umiarkowanych ilości kawy, czyli takich, o których wspominał aż 34 filiżanki do 535 ni więcej może wpływać neutralizują samo na spożywanie alkoholu on też umiarkowane właściwie no, jeżeli ktoś regularnie pija wino o nie nadużywając go straszliwie to owoc jest umiarkowanie kluczem umiarkowania no nie wiem ile te 23 lampki i tak znajdują takich ilościach mówili badacze no to wpływ tego wina na wątrobę wpły w negatywne będzie zneutralizowana przez te 345 filiżanek kawy spożywanych w ciągu dnia po i podobno ten wpły w obejmuje również zmniejszenie ryzyka nowotworu wątroby co do marskości o tyle nowotwory też właśnie itp to istotne, ponieważ 1 z autorów badania dr franków wspominał o tym, że trudne było bardzo oddzielenie różnych czynników wpływających na ten końcowy wynik zdrowotny, dlatego że np. pijący kawę są też często palaczami do tego dochodzi jeszcze taki jest tu dochodzą takie czynniki jak chociażby indeks masy ciała albo właśnie spożywania alkoholu albo tryb życia dzięki temu, że te badania były prowadzone bardzo dużą szczegółowością, ale też na bardzo dużej próbie udało się wyeliminować te czynniki, czyli po ten wpły w kawy wydaje się to być zdaniem badaczy potwierdzony ani na 1 rzecz zwraca uwagę to znaczy celem tych badań nie było akurat wykazanie wpływu kawy, bo to były badania Ignacy inne nacje innego nakierowane jest szerokie zakonu obie mogą teraz jak dawne w związku z tym, gdyby chcieć rzeczywiście skupić się tylko na kawie to należałoby przeprowadzić badania, które mną bardzo szczegółowo pewnie badają i rodzaj kawy wypijanej godziny i t d . nie mamy tak szczegółowych danych natomiast jedno zdaniem badaczy to co udało im odkryć wystarczy, żeby stwierdzić, że właśnie w ten sposób kawa wpływa także no cóż z dużą przyjemność czuł poranną kawę państwu polecamy Nokia przenosi się na Wybrzeża morza Północnego, gdzie w ostatnich tygodniach wyrzucane były na brzeg wielorybem różnych gatunków m. in. kaszaloty ogromne ssaki wielkie potężne największe ssaki inne problemy większe zwierzęta na ziemi my naukowcy się od dawna zastanawiają co sprawia, że wieloryby są wyrzucane na plaże i na tych plażach niestety giną od władz Oremus pamiętam, że ataki grzyba Dokić infekcja bakteryjna u nawet wpływ nie wiem statków infradźwięków z tym no właśnie dzięki nim te badania, o których ja czytałam niedawno wspominają no a przede wszystkim o wpływie człowieka ja tutaj może wspomnę, że te Wybrzeża morza Północnego to są właściwie dosyć bliskie nam rejony wyspy holenderskiej niemieckiej Wybrzeża Wielkiej Brytanii czy te nie są gdzieś tam na Wybrzeżu Chile 3 czy Stanów zjednoczonych wieloryby tylko tutaj u nas niedaleko gości co one co Kasia loty robiły w morzu północnym to też tak trudno stwierdzić, bo morze północne nie jest ich ulubionym akwenem jest zbyt płytkie nie ma w nim kałamarnic, które są przysmakiem właśnie kaszalotów natomiast faktem jest, że jest, że sporo i kaszalotów innych wielkich waleni zostało wyrzuconych przez morze i naukowcy wyszczególnić kilka przyczyn po pierwsze na brzegi są wyrzucane martwe zwierzęta bardzo często pod wpływem gazu, który jest mają one już już po po utracie życia nie rozwinął na brzegu nagle po prostu są wyrzucane, ale to jest mniejsza liczba natomiast większy odsetek stanowią zwierzęta, które dogorywał ją nam plażach uderzona przez statki, ale też zdezorientowane poprzez hałasy i zanieczyszczenie w morzu to są płonąć najczęstsze przyczyny tego, że wieloryby lądują na tych brzegach, a z racji tego, że są, w jakich są rozmiarów i nie mają kończyn którymi mogłyby się odepchnąć po prostu nie są w stanie z płycizny wydostać się tam i tam niestety zdychają, a i to już też nie jest takie proste, że po prostu przyjedzie Greenpeace i zepchnie wieloryby na dowody i one będą odpłyną sobie szczęśliwe pomachać ją aktywistom na pożegnanie problem polega na tym, że już po godzinie w organizmie wieloryba takiego nowiutkiego ssaka nie mówi o oddech w Chinach morfinę, bo tutaj, bo tutaj jest troszeczkę inna historia natomiast tych wielkich ssaków zachodzą zmiany nieodwracalne, które prowadzą do śmierci mnie chodzi o to, że masa tych zwierząt jest tak ogromna, że w momencie, kiedy nie jest już wypierana przez wodę ich narządy wewnętrzne ich tkanki mięśnie zaczynają osiadać zaczynają je zgniatać samych siebie efekt jest taki, że uszkodzeniu ulegają nie tylko organy wewnętrzne też zmienić i mięśni dosyć szybkim tempie już po godzinie wydziela się do krwi miał Grabina, a tak to jest typowy obja w zmiażdżeniu tez jest jednak poważnych zagrożeń również od człowieka, że dlatego rany miażdżone są tak niebezpieczna niezgody są uszkodzenia na zatrucie krwi takich źródeł do krwi Jana przenika w momencie, kiedy dotrze do nerek ono po prostu uśmierca nerki sprawia, że te nerki w MOK momentalnie zaczynają ich praca się zakłóca i następuje śmierć wskutek niewydolności tego narządu w ten sposób wieloryb nawet zepchnięty do morza i tak zginie, bo za gest, bo takie zdarzenie, że zostały zepchnięte wieloryby za następnego dnia ich ciała wróciły na zwierzęta niestety nie przetrwały trochę to pesymistyczny, ale no cóż tak jest też się zdarzają państwa zapraszamy za moment rozmowy znasz go w dobry wieczór audycja Homo science w studiu gościem jest z nami tutaj Izabela Filc-Redlińska autorka książki szczepionki nie da się zwariować książka ukaże się 17 lutego i wydają wydawnictwo otwarte dość już wydała go teraz czeka na moment stref wstawienia do księgarń, a Iza jest z nami tutaj, dlatego że chcemy się dowiedzieć, dlaczego naprawdę tę książkę napisała bzdury przecież państwo na sam po książkę, ponieważ do tego zmusiło mnie życzę, więc najprościej min spotkania z 2013 roku moja najmłodsza siostra urodziła dziecko to było pierwsze małe dziecko w naszej rodzinie, więc wielkie halo działo się w UE wokół tych narodzin i 2 miesiące później dowiedziałam się żona nie chce szczepić swojego syna GM mały nadajnik Carlo, a więc będą używać tego miasta już zapowiadam, bo strasznie tym zaskoczona pewnie, dlatego że właśnie całe życie zawodowe związane ze zdrowiem medycyną en pracą pracowałam inne wielu innych gazet, zajmując się tą tematyką jako dziennikarz wiedziałam, że szczepienia są potrzebne są dobre i przyznam szczerze, że w tym momencie ekonom dopowiedziała pomyślałam sobie, że jest niespełna rozumu, bo tak do tej pory myślano ludzie, którzy nie chcą szczepić dzieci na zaczęłam szukać jakichś informacji, żeby przekonać się do zmiany zdania no one myszką na Sycylii, więc tylko tak, bo trochę utrudniony kontakt musi przejść przez Skype poprzez maila myśląc, że kupuje taką książkę tak zawsze robiłam, kiedy pojawiał się, iż problemy zdrowotne w naszej rodzinie, której tak tłumaczy COS co jest za co jest przeci w, dlaczego warto szczepić, kiedy być może trzeba się wstrzymać od tych szczepień czy rzeczywiście te lęki, które my, o których nami mówiła są uzasadnione szukam takiej książki i nie znalazłam jej nie nie ma na polskim rynku do tej pory książki, która by w prosty przystępny sposób tłumaczyła rodzicom, że szczepionki jak działają szczepionki i czczone rzeczywiście są takie złe, owszem, są książki pisane przez lekarzy dla lekarzem, ale myślę że, że taki zwykły człowiek no ma problem ze zrozumieniem miałby problem masz czas na pewno albo są książki, które co prawda na okładce wejdziemy do księgarń jest napis szczepić czynie szczepić znajdziesz tu odpowiedź na to pytanie ale gdy brandu książka do ręki zaczynam przeglądać były książki ewidentnie anty przeciw a gdy szczepionką przeciwko szczepionką brakowało takiej książki, więc ceny w całym 2 tak to wszystko się zaczęło twoja książka jest w takim razie na drugim biegunie jest prościej Genkowa powiem, że nie lubi się opowiadać czy jestem znaczy przeciw, chociaż wiem, że odpowiedzi na te ma na to pytanie szukają i Czytelnicy i osoby, z którymi rozmawiałam z ekip zaczną prace nad książką zrzuca się zaczyna książka jest za czy przeciw to było pytanie, które najczęściej zadawał mi różne osoby, z którymi rozmawiałam kiedyś opowiadałam o tym na czym teraz pracuje bowiem tak przed rozpoczęciem prac nad książką byłam ewidentnie proście Jankowa błąd takim przysłowiowym betonem uważamy szczepionki są dobrać w mieście to są oszołomy tak dalej w tej chwili uważam, że szczepionki są OUN i dobre, ale to nie jest także każdą szczepionkę można podać każdemu dziecku w każdej sytuacji szczepionki tak jak leki tak jak wszystkie środki farmakologiczne niosą ze sobą określone skutki mogą być skutki negatywne one zdarzają się zdarzają się rzadko, ale trzeba o tym, mówić nie upajać tak powiem prawdę przed przed rodzicami, bo w ten sposób można rzeczywiście ich zniechęcić do drugiej szczepienia to jest ważna idea w obecnych czasach mamy taką sytuację trochę odwrotną niższe powiedzmy kilkadziesiąt lat temu, kiedy szczepienia były uznawane już za rzeczywiste dobro dla ludzkości teraz widzi się coraz więcej opinii o tym, że szczepienia szkodzą ludzie przytaczają świadectwa przeciwko szczepieniom pokazują domniemane przypadki ofiar szczepień z czego to się wszystko wzięło, dlaczego jedno z największych osiągnięć ludzkości, jakim są szczepienia to nie wątpię, że tak jest wyrosły na powiedzmy wroga publicznego w naszych czasach 1 z wielu wrogów publicznych, ale chyba takiego budzącego na nim największe emocje jeśli chodzi o dbaniu o zdrowie w mur oczywiście przyczyn jest wiele tego zjawiska myślę, że to jest tak jak powiedziałam 1 z lekarek z trenerem, z którym rozmawiałam o swą książkę oparł na rozmowach z wieloma lekarzami i z rodzicami zwolennikami przeciwnikami szczepień na powiedziałem coś takiego, że właściwie dzisiaj tak przeciętny rodzic ma większe szanse spotkać się z niepożądanych odczynów poszczepiennych testy zwane NOP niż z chorobą, przeciwko któremu się szczepić dziecko czy np. za Odrą tak to jest 1 powód drugi powód jest taki potok, który zwraca uwagę socjolodzy Nerze ten nurt antyszczepionkowe nurt przeciwników szczepień jest najbardziej się na tzw. społeczeństwach neoliberalnych rzeczywiście wolność jednostki jest bardzo ważna tak czyje w świecie zachodnim nieprzypadkowo w Niemczech malarstwo w pierwszej połowie 2015 roku mieliśmy tyle przypadków Odry co w Sudanie czy w środku Broda Afryki w Polsce szczepienia i wielu też kraje bloku z byłego bloku wschodniego są obowiązkowe i myślę, że jesteśmy przyzwyczajeni trochę do tej już z wolności nagle ktoś nam coś każe to się też wielu wielu ludziom nie podoba, a poza tym myślę, że w naszym w naszym społeczeństwie jednak ciągle są popularne wezwany spiskowe teorie dziejów to, że to rondo do badań amerykańskich, które wskazują na to, że ludzie, którzy hodują tym torem duże szkody wierzą, że tak naprawdę człowiek nigdy nie wylądowałem na Księżycu tylko to lądowanie było filmowane w studiu Hollywood to co też osoby, które częściej uważają, że szczepionki są złe, że tak naprawdę netto ci źli farmaceuci tsunami nie wcisnąć się i toteż przy NATO w mowie i idzie w parze tak wyznawanie tego rodzaju poglądów z tym, że ludzie nie chcą się szczaw no powiedziałaś przed lub coś bardzo ważnego co takiego przemknęło to znaczy, że rodzic się ma większe ma większe szanse spotkać się z powikłaniami po szczepieniu niż samą chorobą i pożądane, a czym poszły już ogłosił on dobrym uprościła Tomasza c to nie jest oko do drzwi się po pokażmy to wygląda w statystykach Nobel stołu jest od razu nasuwa pytanie no dobra to może jednak nie szczepić no trudno powinie są równe nogi, czyli będziemy używać tego no Panny niezwiązana albo szczepieniom właścicieli powikłań tak, czyli n p . czym co może być naprawdę dzielą się nawet jedno no czy średniej ciężkości rzeczywiście ciężkie w Polsce jest, że w 2014 roku przy w ciągu całego roku biorąc pod uwagę wszystkie dzieciaki zostały zaszczepione każde dziecko pamiętajmy w każdym roczniku rocznik jest 360  000 dzieci w ciągu roku dostaje tylko 1 rocznik 12 szczepień czy to są o 8  000 000 szczepienie, a rocznie wszystkie dzieci do wody dostają tak na 8  000 000 szczepień mamy Nowaków z 2300, czyli wnuków, czyli zobowiązanie odczynów poszczepiennych najczęściej w połowie przypadków to jest spuchnięte Rączka zmiana właśnie miejscowa położono bufecie ponad 1000 osób zmiany miejscowe zaczerwienienie ból obrzęk warg i druga połowa to wezwie też gorączka atak podniesiona podniesiona temperatura ciała bardzo bardzo rzadko w sposób kilkanaście kilkadziesiąt przypadków zdarza się na poważniejsze typu nie wiem wstrząs wstrząs anafilaktyczny tych przypadków było bodajże 6 co przez cały rok tak inne drgawki, ale często pamiętajmy, że drgawki, które są wywołane szczepionką to są drgawki, które u dzieci gorączkuje rządzących bez względu na to czy ta gorączka została wywołana przez szczepionkę z innego powodu też one miałyby drgawki, bo to jest taka skłonność tak czy w przypadku Włoch, bo około 65, a więc tych cięższych przypadków no to to są nie wiem nic to 200 i to też nigdy nie jest tak, że na 100 % można powiedzieć tak to szczepionka wywołała wywołała czołowe ten niepożądany odczyn, bo najczęściej nie chodzi o samą substancję, ale chodzi o to co jest naszych genach dziatek my jesteśmy zbudowani, że to nasza indywidualna konstrukcja zadecydowała o tym, że tak, a nie inaczej zareagowaliśmy na szczepionkę bo gdyby było regułą, że to szczepionka szkodzi, a także 8 miliony 8  000 000 dawek co najmniej 90 % zaszkodziła tak się przecież stało tak no ale tu powstaje pytanie, które zawsze z jest na polskim wyciągane przez ludzi, którzy są przeciwnikami szczepień ile tych chłopów nie zostało zgłoszonych albo ile w wielu przypadkach rodzice przyszli Alex lekarze bądź to zlekceważyli ten no bo już go nie zgłosili, gdzie trzeba, bo to jest oczywiście daleko to jest problem, ale rzeczywiście uważasz, że w Polsce liczba nabywców jest niedoszacowana szacuje się, że 10 razem w LM, ale biorąc nawet pod uwagę ten fakt to znaczy, że mamy techno pół w 20  000, ale dopowiedzmy, że ten no to zaczerwienienia schnięcia rączki no nikt się tym tak szczerze za bardzo nieuprzejmie tak czy nie jest to nic takiego o tym, się trzeba było martwić, ale to nie jest także w tych w tym wielkim niedoszacowanie New kryją się te poważne zagrożenia NOP, które grożą pół na zdrowiu lub życiu dzieci z statystyce, która prowadzona przez Narodowy przez Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny jest też taka rubryka z mała, w której jest znak i psa i tester tester znak, który wskazuje na zgony prawdopodobnie związane czasowo oraz ze szczepień związany prawdopodobnie do Poznania odpowiedzi ile jest ile jest zgonów jak dokładnie przeanalizowała on te statystyki na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat to jest 1 do 4 przypadków rocznie z czego żaden z tych Rennes z tych przypadków nie został potwierdzony badaniami żony oczywiście, że tu była jasna przyczyna, że wina jest szczepionka, aczkolwiek takie rzeczy też odnotuje w statystykach może, by one pokazywały tak ewentualne zagrożenia żeby, żeby nie udawać, że tych problemów nie ma, bo później ludzie stamtąd też wypływa w lewo w media w Gazecie walk i dobrze mamy ten 1 do 4 zgonów, które być może wie być może miały związek ze szczepieniami a gdyby nie zaszczepić tyle byśmy mieli takich zgonów jesteśmy mocno, jakkolwiek oszacować, że chce jeszcze wrócę do tego bez zgonów z Bojana działa pod lupę 1 zgon Basia z Kutna STK historia, którą należy mu media żyły nią jakiś czas temu zgłosiłam się do prokuratury w Kutnie dostała informacje co było przyczyną zgonu tego dziecka okazało się, że dziecko miał chore serce to była wada, która nie została wykryta no zostało zaszczepione lat śmiało infekcja górnych dróg oddechowych lekarz uznał, że taka początki infekcji, więc być może z tego groźnego się derenie rozwinie ich dziecko doszły do trzymania akcji serca rozmowę z kardiologiem później okazało on pismo od dostaw z prokuratury co o tym, sądzi radość z domniemany atak, ale przeanalizował sytuację to co na podstawie tych danych, które mieliśmy i właściwie niemożna stuprocentowo dziś to dziecko zmarło z powodu zaszczepienia tak, by czegoś nie wolno tego wykluczyć nie można też tego wykluczyć być może, gdyby nie zostało zaszczepione zachorowało 1 rozwój ma być jakaś choroba grypa na szkodę też mogłoby umrzeć ze Skrą miało wadę serca to również coś innego mogło wywołać ten zgon tak dokładnie tak, ale jest właśnie przypadek tej baśni jest jako nx w tych statystykach odnotowany, bo był związek przyczynowo-skutkowy nie przyczynowo skutkowy tylko czasowy, ponieważ już nie pamiętam dokładnie ale, ale aż nastąpił jakiś krótki czas po zaszczepieniu no dobrze, ale szczerze co do poprzedniego pytania wiemy ile dzieci mogłoby umrzeć, gdybyśmy zrezygnowali z tych szczepień jest mamy jakiekolwiek pojęcie szacunki myślę, że nie takim przykładem, który obrazuje jak ważna nawet dzisiaj ze szczepieniami może rzeczywiście poziom higieny jest na dużo lepszy niż kiedyś jest to by jak Wrony zachorowalność na Odrę Jasper to też jest wynik mojej i mojego prywatnego śledztwa, a w uchwale zaczęłam analizować te dane epidemiologiczne to nie są dane, które są listą ukryte one są wszędzie dostępna tylko oczami czasy chody, żeby pochylić nad nimi przeanalizować ich teraz tak mam 2 choroby ostrej gry no to są bardzo podobne choroby, ponieważ obiecał powodowany przez wirusy inne roznoszą się podobną drogą kropelkową to są choroby głównie wieku dziecięcego i mają też podobne objawy, czyli manifestują się skur i tak na skórze, ale na Odrę szczepimy się, iż mamy obowiązkowe szczepienia 1975 roku czy 90 w obecnym 8 %, bo nie wszyscy, bo nigdy nie jest tak, że wszyscy jeszcze w woli, którzy nie mogą z powodów zdrowotnych 98 proc społeczeństwa zaszczepiona i mamy drugą chorobę ospę na ospę nie ma obowiązkowych szczepień są szczepienia zalecane praktycznie w jeszcze się kilka procent społeczeństwa i teraz, jakie mamy my jak jakaś ilość zachorowań na obie choroby na Odrę rocznie w Polsce choruje od kilkunastu do 100 osób o 120 oczek, a na ospę choruje od 150 do 200  000 osób ospę wietrzną ospę wietrzną z czego ponad 1000 ląduje w szpitalu i kilka osób umiera, więc myślę, że to jest taki przykład, który obrazuje nawet w dzisiejszych czasach szczepienia od euro można, ale mamy tutaj na ja rozumiem, o co chodzi natomiast mamy sytuację osoby, która nie zaszczepi dziecka w biegu jest kilka takich osób powiedzmy zbierze się na jej z ich punktu widzenia wygląda tak in szczepień dziecka, ale ta Odra nie istnieje wokół mnie, więc właściwie nie mam potrzeby szczepienia dziecka, bo przecież, skąd mam się zarazić Odrą, której nie ma, więc właściwie nie szczepienie dziecka przeciwko Odrze jest takie konieczne skoro nawet nie istnieje wokół nas mąż siostry jest też niezastąpiona przeciwko Odrze nie może we włoszech jest dużo przypadków Odry chyba też powodu trochę imigrantów z myślą o 1006100 przypadków Odry rocznie, a na Sycylii, który mieszka w domu też przy przykuwają imigranci i Inter trochę mnie to Chart, ale ani zachorowało do tej pory tak ma rok i 4 miesiące to nie to, że wszyscy zachorują na szczęście ruch nie jest aż tak tak sprytny, by się oczywiście, że język jest takie zjawisko jak do auta wreszcie Janas i dzięki temu że, że większość osób przeszczepić to te, które nie są zaszczepione na wesoło, ale chroniony prace są chronione dzięki temu, że większość szczebli do tej osoby wcześniejsze rosołem są chronione i do dziś pamiętam takie bardzo bardzo fajny eksperyment, który to pokazało była na wykładzie pod Pałacem kultury nauki latem, bo to spotkanie poświęcone właśnie szczepionką siedzieliśmy w domu około 40 osób w i naukowiec, który prowadził to szczepienie zaproponował on taką grę zarażanie ich wodą to na tym, że pierwsza osoba miała stanąć w pierwszym rzędzie następnie klepnąć premium kolejne i tak ma kolejne miały stawać na jej w ten sposób miał mieliśmy się zarażać i w pewnym momencie ten naukowiec powiedział mu tak, a teraz wyobraź sobie, że spośród wszystkich was powiedzmy osoby, które wesoło euro ma w maju obchodzą urodziny czy to był wybór pytania losowe osoby, które obchodzone urodziny od stycznia do listopada stół, ale zaszczepione i zacznie i tak po podobnie za za ten wirus zaczął się rozprzestrzeniać mnie okazało się, że oczywiście kilka osób nie zachorowało, mimo że obchodziły urodziny w innych miesiącach więcej, bo w nie zostały zaszczepione to jest tak, że dzięki temu, że to jest odporność zbiorowa nie wszyscy zaczną się z wirusem tak i tak to już tak to działa i akurat tych spra w w ucieszy ich jesteś tak, że w przypadku każdego Zara ska wygląda to inaczej, bo nie każdy zarazek jest równie zaraźliwe szacuje się, że w przypadku grypy wystarczy, aby zaszczepione było 6070 proc społeczeństwa, żeby ten wirus stać się rozprzestrzeniał, a w przypadku Odry powyżej 90, ponieważ jest bardzo bardzo wrażliwy dane naukowe pokazują, że właściwie wystarczy, żeby jednostka weszła do pomieszczenia sobowtóry zakażonej może sam to poprzez przebywanie w pomieszczeniu z innymi ludźmi zakazić około 18 w rozmawiamy o szczepieniach jeszcze bardziej nie szczepieniu, a naszym gościem jest Izabela Filc-Redlińska autorka książki szczepionki nie da się zwariować, która książka się okaże 17 lutego nakładem wydawnictwa otwartego i audycja Homo science nasz gość studiuje z nami Izabela Filc-Redlińska autorka książki szczepionki nie da się zwariować książka się okaże na rynku 17 lutego, czyli już niedługo, a rozmawiamy o tym dlaczego warto się szczepić i jakie wątpliwości związane z tą tematyką szczepienia są one ogromne im przed chwilą mówiliśmy o tym, IR i które choroby są mocno zakaźnej ile takich należy Odra, na którą szczepienia w Polsce są obowiązkowe czy oprócz Odry, której przypadki pojawiło się w ubiegłym roku oczywiście poprzednim i również w Europie są takie choroby, które nazwijmy to odradzają się w naszej szerokości geograficznej w dół w naszej najbliższej okolicy, które podnoszą łeb i zaczynają zbierać żniwo Air na zasadzie takiej, że być może te szczepienia, które byłyby niewystarczające być może już zbyt wiele osób się nie szczepi rzeczywiście jest także wśród chorób, na które mamy szczepionki nie część w ogóle niespotykane np. polio nie wystąpił w Polsce po osiemdziesiątego czwartego roku, a część dzienną zdarza się częściej dotyczy to między nim krztuśca z czego to wynika wynika to z jest trochę z charakteru samej choroby, a trochę też charakteru szczepionki jednak przede mną panele i przekonanie, że jeżeli coś w nocy zachorujemy no to później już jesteśmy odporni, ale w przypadku krztuśca tak nie jest to jest wyjątkowa bakteria i tak naprawdę w przypadku dzieci, ale i za 100 osób dorosłych mamy to odporność, ale ona szybko, bo nawet po kilku latach wygasa czy możemy tak naprawdę swym życiu kilka razy zachorować na krztusiec jest 1 rzecz druga rzecz mamy niedoskonałą szczepionki na krztusiec mamy w tej chwili 2 szczepionki 1 szczepionka nie jest to szczepionka, która nam winne jest obowiązkowo szczepionką w alei bezpłatnie dostępną w Polskim kalendarzu szczepień ona lodu ona ma dużo różnych odczynów poszczepiennych nie tylko miejscowych, ale pojawia się gorączka i dlatego się od tej szczepionki odchodzi, a coraz częściej się szczepi szczepionką, która nam daje to nie tych odcinków minus jest tego taki, że ta szczepionka dająca więcej od czynów jednocześnie uodparnia nie tylko osoby zaszczepione przeciwko zakażeniu, ale też na nie znosić, ale nie roznosi tego zarazka wynika to z tego, że jeszcze więcej zaś 3000 różnych antygenów krztuśca czy tak naprawdę całe martwe, ale jednak komórki, a druga szczepionka ta, która jest łagodniejsza ma tylko kilka nie my kilka elementów tej bakterii, ale za to osoba zaszczepiona może roznosić krztuśca może się buntować Nate przez to tak naprawdę liczba tych chorych rośnie myślę tutaj te 2222 powody czy to, że szybko tracimy odporność po przechorowaniu krztuśca torze szczepionki coraz częściej używane nie zapobiegają nosicielstwo u sprzyja temu noże mamy rzeczywiście kilka tysięcy tych przypadków krztuśca w Polsce co roku de facto, kiedy tracimy tę odporność jak mamy 15 lat 20 to też jest bardzo indywidualne, bo boi, bo to nie jest także u każdego działa tu wszystko tak samo szczepionka przeciwko błonicy tężcowi krztuścowi, bo to jest szczepionka skojarzona, czyli w 1 zastrzyku uodporniony przeciwko 3 różnym chorobom jest podawana aż 6 × od drugiego miesiąca życia do czternastego roku życia jak naprawdę dość dość często i w tym roku jest dlatego właśnie, żeby i gdzieś tam nie zgubiła się ta odporność się po drodze u tych młodych osób w tym roku też została wprowadzona taka zmiana dokona nareszcie mianowicie w czternastym roku życia też dostaje się też być też ta młodzież dostaje szczepionkę przeciwko krztuścowi do tej pory tylko błonicy tężcowi, więc teoretycznie zakładając, że to szczepionka, która nurt jest bardzo indywidualna Długosz utrzymują odporność, ale powiedzmy nie wiem 50 lat psy i NATO Biblię mając 20 parę lat już zaczynam tracić odporność tylko to też nie jest tak to nie działa też tak zero-jedynkowy, że dziś jesteśmy zaszczepieni po 15 latach czas już wobec nasz układ odpornościowy nie wie co to jest bakteria krztuśca jest z Pogonią nie reaguje nie to nie jest tak te komórki pamięci w komórki, które produkują przeciwciała za zaprojektowane do walki właśnie stołu bakterią, ale po prostu i ta liczba ich zmniejszony z słabszy od już tak to pamiętają tego zarazka, więc one noty siły bojowe są osłabione, ale one ciągle jednak są tak czynimy im jesteśmy starsi tym też mniej odporni, ale tak właściwie tak im te zachorowania, które się pojawiają w Polsce, o których wspominałam wcześniej to są właśnie wśród ludzi starszych głównie netto jest tak, że osoby starsze też łagodni przychodu w Polsce czasami nawet nie wiedzą, że rząd, że mają tu surowe montują mogą roznosić, a najsilniejszy najwięcej objawów niepożądanych najwięcej powikłań występuje u małych dzieci dlatego potrzebujemy krztuśca u małych dzieci dlatego tu głównie małe dzieci są szczepione, ponieważ krztusiec ZS toksyna, która może przenikać do krwi, a później do mózgu i najbardziej boimy się powikłań po krztusiec powikłań, które mogą doprowadzić do upośledzenia umysłowego do głuchoty do Orlando do wielu zaburzeń neurologicznych to takie zresztą z chorobami zakaźnymi, przeciwko którym szczepimy to nie jest także się boimy samych chorób rzeczywiście czasami świnka może mieć bardzo łagodny przebieg tak, ale co dziesiątej osoby np. może też zapalenie opon mózgowych i aut i 8 % z tym zapalenie opon mózgowych skutkiem może być nasz kot głuchota uczyły się do powikłań neurologicznych najbardziej, a ile takich małych dzieci w Polsce choruje rocznie na krztusiec jest są takie dane dostępne są, ale w tej chwili nie potrafi tak przytoczyć kilka tysięcy rocznie w Polsce osób ruch na krztusiec z czego większość to co oczywiście małe dzieci, ponieważ je tak naprawdę leczy się diagnozuje, ponieważ one najczęściej trafiałby do pod opiekę szpitalną rozmawiała się z różnymi osobami w CIT w tym z osobami, które mną są zaliczane do tego ruchy antyszczepionkowe ego, bo tak naprawdę powstał taki bardzo grubych front pomiędzy szczepionką owcami antyszczepionkowcy mi się wzajemnie obrażają kłócą zwalczają, kiedy rozmawia z tymi ludźmi, którzy są zdecydowanie przeciwni szczepionkę albo czytałaś ich wypowiedzi co twoim zdaniem powoduje tak gwałtowną reakcję, bo jest bardzo duża grupa ludzi, którzy są nieprzekonani, którzy tak nie bardzo nie za bardzo wiedzą z drużyną zajrzą do internetu i zostaną zasypani najróżniejszymi informacjami nie są w stanie tego samodzielnie ocenić, ale jest grupa tych takich no powiedzmy twardo młodych z kont oni się biorą, skąd to przekonanie, że to są ludzie, których dostęp dotknęło nieszczęście nieszczęście osobiste jakiś związane ze szczepieniami czy to są jakieś inne przyczyny to oceniać rozmawiam z 1 lekarką okres przeciwniczką szczepień spotkam się zna osobiście i 2 i w przypadku akurat bym się, że zadecydowało o osobiste doświadczenie i zarówno ona jak córka nos są dość wrażliwi i osobami i na szkodę córka nie może ulegać zwykłego paracetamolu czy takiego leku przeciwbólowego, które można zostać w aptece bez nawet w aptece można kupić na stacji benzynowej i właściwie łykać dnem bessy bessy żadnych konsekwencji dać nam ludziom wydaje i córka nie może brać takiego leku generalnie bardzo słabą wrażliwą nie może brać leków hormonalnych tak dalej, gdy była dzieckiem dostała szczepionkę na jej grób po już pojawiły się jakieś powikłania i teraz dajemy się, że wśród przeciwników szczepień są i często właśnie z tego grupa, która ma jakieś doświadczenia np. wynikające z konstrukcji własnego organizmu taki znak wrażliwa ma alergię rzeczywiście nad nim nikt nie może przyjmować wszystkich szczepionek i później wydaje wdaje się tym osobom, że tak jest ze wszystkimi ludźmi, a tak nie jest, a część trudno powiedzieć, że od twardo głodowych, dlaczego są takimi udało się z nim porozmawiać z innej Fart 3 min takimi działaczami wręczy im tak on wreszcie bankowym próbowałam się skontaktować z jedno działaczką tego ruchu dzwonią do niej wielokrotnie wysłał maile powiedziała, że nie chce ze mną rozmawiać, ponieważ przy szkołach kilka artykułów mojego autorstwa w Gazecie i uważasz, że jest w nim właśnie za szczepieniami i ona nie będzie ze mną o tym, dyskutować poprosiła o maila, że od być może odpowie na pytania wysłane e-maile z pytaniami o bardzo zależało mi, żeby poznać jej jej stosunek do go do do kilku zjawisk np. dziwiło mnie to, że z 1 strony inne ci przeciwnicy szczepień mu deklarują się, że oni tak naprawdę nie są przeciwnikami szczepień oni co do Gorzowa szczepienia były realizowane bardziej bezpiecznie i Jateż tak uważam, ale z drugiej strony, jeżeli widzę, że lider takiego stowarzyszenia w swoim wykładzie, który z rozpowszechnianych w internecie opowiada o tym, że szczepienia są równie groźne dla zdrowia życia jak papierosy to wydają się, że to jednak, że nie do końca sprawdza nawet nie jest prawdą tak wysłałam jej wracając do tej sytuacji wraz ze zdolną do historii tej pani kres przeciwników szczepień złamiemy raz pytaniami i obiecał odesłać odpowiedź, ale nie został do tej pory radny odpowiedź wśród przeciwników szczepień często pojawiający się tematem jest autyzm i obawa o to, że po zaszczepieniu dziecko dostanie autyzmu czy rozprawia się stron z tym zagadnieniem w książce tak, bo to jest jedno z 1 z większych obaw, któremu o, których mówią rodzice jedno mama z róż mówiąc ludziom nawet wiesz jak ja się od nie boję się bujał Dyzmą, gdyż pomyślałam sobie kurczę no, dlaczego potem zaczęłam analizować zrozumiałam dzisiaj, kto z nas zna osoby chorujące na Odrę, a ja w życiu widziałam jednak tak a kto z nas zna dziecko, które ma autyzm właściwie każdy w każdej rodzinie i ktoś gdzieś takie dziecko widział, więc jest to choroba powszechna i stąd boimy się czegoś co widzimy na własną oczywiste, by ten lęk uzasadniony Janik wierzę, że o żonie złe tak nam po prostu nie jest z tym nie możemy dyskutować i teraz pytanie czy rzeczywiście jest także szczepienia wywołują autyzm rozmawiam na ten temat z wieloma osobami z lekarzami z osobami, które zajmują się z autyzmem nie ma żadnych badań, a nie ma żadnych dowodów naukowych na torze to szczepionki powodują autyzm, ale co po badania wskazujące na to, że szczepionki mogą być takim mechanizmem spustowym, który sprawia, że ten autyzm znowu pojawia się wychodzi na światło dzienne to znaczy, że i jest jakby ten potencjał w genach, bo coraz więcej też badań wskazuje na to, że jest to choroba genetyczna oraz obejrzymy drzemie i Niewiem jakaś infekcja jakaś jakiś poważna choroba albo właśnie zaszczepienie, zwłaszcza szczepionkami żywymi arie duży stres dla organizmu urządzenie organizmy tak może może w rzeczywiście spowodować, że to choroba się ujawni i pierwsza taka rzeczywiście gnom mocno aż mocna w tym czasie mocna dla organizmu szczepionka podawana jest właśnie trzynastym czternastym miesiącu życia za szczepionkę przeciwko Odrze śwince różyczce i jest to też czas, kiedy mózg nasz zaczyna się rozwijać od takiej strony do społecznej emocjonalnej, a zaburzenia zaburzenia autystyczne ran ne z gwiazd z lex el tego rodzaju no to są też zaburzenia natury prawda społecznej natury emocjonalnej, gdyż wszystko nakłada stąd ta szczepionka MMR no została oskarżona o mnie o to, że wywołuje autyzm, ale zdaje się, że pierwotne badania dotyczące pierwsze w ogóle doniesienia dotyczące związków szczepień z autyzmem okazał się oszustwem w dużej mierze, że nie całkiem tak to badania zostały przeprowadzone przez RM przez angielskiego chirurga Andrew Wakefielda został opublikowany na łamach prestiżowego pisma naukowego Lancet 2 stało w 1990 ósmy roku i po kilku latach w skutek śledztwa dziennikarskiego przeprowadzonego przez Fed od brytyjskiego dziennikarza, który zresztą dostał za to odpowiednik takiego anty angielskiego Pulitzera inna trzeba by okazało się, że lekarz prowadzący badania dopuścił się w nowym wielu wielu błędów mogą uchylać od historii dość długo, bo one też była ciekawa może powiem tak co co LO rodziców najbardziej dziwi rodziców, którzy boją się autyzmu, że badania, o których jest tak głośno, gdy został przeprowadzony zaledwie na 12 na Dwór na nas dwanaścioro dzieci ach, i 412 osób wzięło udział w tych badaniach małych dzieci i na tej podstawie lekarz wyciągnął wnioski, że szczepionka skojarzona przeciwko Odrze śwince różyczce może doprowadzać do zaburzeń rozwojowych NT badania zostały obalone, a Lancet wycofał je w 2010 roku ze swojej bazy lekarz stracił prawo wykonywania zawodu Wielkiej Brytanii i mąż pojechał do Stanów i żyje tam do dziś jej bardzo ważne w sumie pytanie pewnie dla wielu osób jak i zdaniem rozmawiać z ludźmi, którzy nie chcą zaszczepić swojego dziecka albo nie wiedzą czy chcą to jest też pytania twoją siostrę myślę, że przede wszystkim rozmawiać to jest ważne lekarze, którzy szczepią budzimy się największym problemem ze ścięgnami stworzy nie mają czasu, żeby porozmawiać z rodzicami na 10 minut na pacjenta ten pacjent przychodzi do nich oni muszą go przecież zbadać mówią temu dziecku muszą wypełnić wszystkie papiery, których jest dużo no i oprócz 3 tego muszą wreszcie znowu rozmywanie z rodzicem tego czasu nie ma i wielu lekarzy, mówi że gdyby ten czas, by umorzenie byłoby takich problemów z 1 rzecz w ogóle mogę rozmawiać tak też stąd, jakby powstał pomysł na książkę mówią że, żeby to była taka książka otwarta, żeby nie mówić ludziom z jeszcze głupiej Wallis rozumiecie, bo jeżeli ktoś czegoś nie wie się boimy się bać trzeba po prostu pokazać 1 przodownik trochę tak i trochę, gdy te relacje z moją siostrą były taką próbą dla mnie było rzeczywiście początkowo nie miał do nich cierpliwości do wam się żona jak nam może w ogóle ona ani nic nie wie, a później zaczął mnie bardziej rozumieć może to, dlatego że jestem pojawiło się we mnie uczucia macierzyńskie w stosunku do siostrzeńca, żeby zwrócono się boją to dziecko może tak cholernie boli żona w stanie zrobić wszystko dla niego nawet coś głupiego, więc rozmawiać i słuchać tak i im nie dziwić, że to się boi dlatego może podejmuje takie nie inne decyzje przede wszystkim, choć ze zrozumieniem nie udało się w ten sposób przekonać rodziców kariera szybko zaszczepili twoją siostrę przede wszystkim podjęli decyzję, że zaszczepią małego, a nawet cement żona jakiś czas temu zadzwoniła do mnie i tak oficjalnych działa i zawieś wciąż wierzę w to co byśmy się zaszczepić karma, ale do tej pory 1 lat chyba w Tychach, ale to nie jest to to nie jest jak nic to nie tylko moja zasługa to jest trochę to co się wydarzyło w życiu kar, a on mnie baz niespełna roczek zachorował to się infekcja bakteryjna i ma się z trasy z mężem, by trochę zdziwieni przez nich stara się dbać to dziecko dobrze go karmi tak, skąd się wzięło sobie sprawę, że tak naprawdę to on to nie jest tak jest z drobnoustrojami się zamknie drzwi okno nie wejdą umysłów to naprawdę wszędzie tak i nie mają wpływu tak naprawdę rodzice, żeby uchronić dziecko przed przed swymi zarazkami to był też ważne doświadczenie w życiu Janek uświadomiło im, że to jest ważne do tej pory koronie został zaszczepiony na żadną na żadną chorobę mamy mimo, że ma rok i 4 miesiąca, a to, dlatego że byłem ostatnio dużo choruje ciągle podzielone and toto nie są jakieś groźne rzeczy tak też już 2 × był na antybiotykach, ale należy jednak dzieci powinnaś być jest całkowicie zdrowe i oni czekają na ten moment mam nadzieję, że na wiosnę już to nastąpi oczywiście obawiają się tego jak też treść tego boję, bo nową teoretycznie wszystko może się zdarzyć, ale bardziej się, bo jednak choroby, bo jest więcej dowodów łódzka u mnie 2 lata, kiedy epidemiologicznych że, gdyby coś nie daj Boże zachorował to to byłoby to więcej, więc jest potencjalnie groźnych skutków niższy niż po szczepieniach w USA czy przez to, że zostanie później zaszczepione niż większość dzieci to mnie minimum to takie najlepsze okienko do szczepienia, w którym on się uodpornić nie będzie miał czas, by się ładnie rodak nieżyjącą rozmawiam z lekarzami szczepić tak naprawdę co można w każdym momencie życia jedynie co ryzykujemy no, że przez jakiś czas dyskretnie zaszczepione może zobaczyć zapaść jakieś choróbsko, a tutaj nasz układ odpornościowy jest na tyle cwani skonstruowany, że można zacząć nawet później rozmawialiśmy o szczepieniach o bardzo ważnej zresztą bardzo dobrze napisanej książce uśmiechem na okazję przeczytać część polecamy i polecę ją państwu zarówno tym osobom, którzy są przekonani do szczepień całkowicie ich w tym, którzy nie do końca wiedzą, jakie tym, którzy są przekonani, że szczepienia fatalny pomysł, bo książka napisana tak, że tam niema wbijania igły w głowę tam jest tłumaczenie są te pytania Kruczek chciałby zadać także dziękuje to dobra i bardzo ważne Krze siak książka nosi tytuł szczepionki nie da się zwariować i ukaże się na rynku 17 lutego, a z autorką tej książki Izabela Filc-Redlińska rozmawialiśmy w dzisiejszej audycji dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA