Kim jest Bernie Sanders spod Limanowej? Opowiada prof. Paweł Laidler

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz łączymy się z Krakowem, bo tam studiu Radia TOK FM jest prof. Paweł Laidler amerykanista z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry panie profesorze ten dzień dobry pani idzie nowe państwo wczoraj kolejna odsłona miała miejsce prawyborów w stanach Zjednoczonych, a więc partia demokratyczna i partia republikańska organizuje serię wyborów, żeby ostatecznie wyłonić swoich kandydatów dostarcza listopadowego Rozwiń » o biały dom i wygrali tym razem Donald Tramp i Bernie Sanders i chciałabym, żebyśmy chwilę porozmawiali o tych kandydatach razem z co ich łączy ulice ich dzieli nie wiem czy potrafi pan wskazać na to co ich łączy w wiekach może niedokładnie, ale na pewno są kandydatami jak ktoś mówi w kampaniach wyborczych dojrzałymi to niekoniecznie dojrzałymi politycznie, bo jednak 1 raczej jest oceniany jako biznesmen człowiek celebryta, który z mediami znakomite okazje biznesowe mają wybór innej do dziś on zarówno do kieszeni myślałem, że zrobią to za chwilę, ale nie wszyscy, ale możemy na konieczność wraz z tym wiąże rzezie Tramp ma zasoby finansowe, które pozwalają na prowadzenie goście kampanii wyborczej w formie dowolnej Bernie Sanders na pewno bardziej doświadczonym politykiem od Donalda trampa, choć się to jego doświadczenie nie jest tak duże jak niektórych innych kandydatów, którzy występują i po 1 po drugiej stronie sceny politycznej w tej kampanii wyborczej, a pewnie, gdybyśmy spotkali się jakieś 3 miesiące temu i zapytałabym je pani, kto wygra New Hampshire to na pewno nie podałbym takiego składu Sanders Sanders Tramp tak jak wyrażą takie perwersyjne kiedyś marzenie, że chciałem zobaczyć ostateczne starcie biały dom Donalda trampa Berniego Sandersa to ja nie chcę pani publiczność nastroju Czytelnicy marzeń, ale powiem w ten sposób, mimo że wyniki znam się są takie, jakie są moim zdaniem ani 1 ani druga z nich nie będzie od lipca już na firmamencie, ale sam fakt, że zwycięży w tych wczorajszych prawyborach i tak mają dobre wyniki w sondażach to znaczy wydawało się, że Hillary Clinton po prostu zostanie kandydatką partii Demokratycznej Atu nagle wychodzi Bernie Sanders okazuje się, że utrudniają tę walkę i wydłuża tę walkę Donald Tramp od dawna króluje w sondażach i choćby grosz każda jego wypowiedź powoduje, że ja n p . w niemym nie ujawniły, że mam reagować czy budzą oburzenie nie starczają ludziom po drodze obraził to utrzymuje się wysoko w sondażach dlatego zapytam co łączy bowiem wskazał rzeczywiście ma na wiek to znaczy, że nie jest to nowe pokolenie wskazał pan na pewno niezależność od finansów dużych partii, bo 1 jest tak bogaty w drugi potrafi tak dobrze zbierać pieniądze wśród ludzi jest tak popularny pan wrażenie, że łączy ich wyborcy wkurzeni sfrustrowani to znaczy właśnie do tego chciałbym chciałbym dojść, ale jeszcze jedno słowo jeśli mogę wiedzieć na temat sfinansowania kampanii wyborczych tam oczywiście jest niezależny finansowo natomiast Tramp jest wspierany przez różnych darczyńców prywatnych przez korporacje to ich na pewno różni to znaczy stosunek do tych korporacji zarówno z perspektywy prawno politycznej, jaki właśnie tego, jaką rolę finanse powinny pełnić choćby w kampaniach wyborczych Sanders jest właściwie jedynym kandydatem, który nie tylko z teorii podczas swoich wieców rzeczywiście faktycznie nie korzysta z tych wielkich pieniędzy korporacji robić całkowicie świadomie nawet gdyby taka długa kolejka korporacji ustawiła podejrzewam, że on z tego, by nie korzystał to ich na pewno różni też niezmiernie istotna rzecz po 1 z części wyborców się podoba, ale z drugiej strony powiedzmy szczerze bez dużych pieniędzy w wygraniu wyborów jest trudna także to może dla Sandersa w którymś momencie tej kampanii problem natomiast, przechodząc do do konkretów do tego pani pytania ja świadomie unikamy, bo pewnie powinienem powiedzieć za wieloma mediami obydwaj są kandydatami tzw. antyestablishmentowy mi się wydaje mi się, że ta jeśli w tych kategoriach ich porównywać to jednak bardziej antyestablishmentowy jest Sanders, mimo że sam jest politykiem jest w cudzysłowie bardziej z Waszyngtonu niż Tramp to w rzeczywistości uosabia raczej takiego zwykłego biednego wyborcy, dla którego hasła płaca minimalna bezpłatne studia publiczne 3 opieka służby zdrowia dla wszystkich no do domów docierają do tego zwykłego wyborcy bym poza tym Sanders mierzy się z gigantyczną machiną o nazwisku Clinton to nie tylko jest osoba to są właśnie to jest 20 lat polityki amerykańskiej jest też symboliczna, czyli on jest, ale z drugiej strony jest typem Tramp, który z anty establishmentowi w tym sensie, że chodzi mówiła jak zmieniała wy jesteście potrzebni, a to jest złe mają zrobić nawet po tak wielu to forma się podoba to jest też tak pani mówi o pewnych rzeczach, które mówi w kampanii to jest tak często, że wyborcy nie będą przyznawali się do tego, że popierają tam parę gdzieś tam właśnie badaniach opinii publicznej postarają się w którymś momencie wskazać na niego, ponieważ mówi rzeczy niepopularne, ale takie, które są obecne problemy Ameryki to znaczy on rzeczywiście potrafi uchwycić timing wydaje mi się jednak, że ta liczba 20 paru 30 proc wyborców to jest to Maksym, który może osiągnąć jest jeszcze 1 niezmiernie istotna sprawa mym mówimy o aniołach i o New Hampshire to są białe stany to są stany, w których wyborca Demokratycznej Republikańskiej jest mniej więcej zdefiniowany i do pewnego stopnia przewidywalny natomiast o wyborach w stanach Zjednoczonych i o prawyborach też w pewnym sensie zdecydują jednak przedstawiciele trudno niektórych mówić mniejszości, ale właśnie latynoamerykańskie Afroamerykanie oni tak naprawdę jeszcze swoich głosów nie oddawali, kiedy będzie mieć kolejne prawybory z dnia ani trampek ani 1 Berniego Sandersa nie popierają ma właśnie to jest pytanie, który uzyska mniejsze poparcie gdyby, jakby ich zestawić razem, ponieważ notami mówi bardzo niepopularne rzeczy dotyczące nie tylko nielegalnych imigrantów, ale w ogóle jego stosunek do mniejszości jest oczywisty taki bardzo bardzo ultra konserwatywny natomiast kwestia Sandersa to jest to jest wielki znak zapytania, bo na kogo zagłosuje Latynos, który jest wyborcą demokratycznym od lat czy na znaną sobie Hillary Clinton, która zagwarantuje pewną przewidywalną politykę czy jednak na kogoś, kto mówi hasła bardzo populistyczne, ale takie, które też przecież dotyczą tych afer, lecz także dla pana Marka mówi słowo populistycznym tonie nie jest nie używa pan go w pejoratywnym znaczeniu niania niania niania nie mnie nie mówię tu o niektórych hasłach trampa tylko mówię tu, bo właśnie takich hasłach, które mają trafić do ludzi do ludzi, którzy odczuwają na co dzień skutki kryzysu, w którym Waszyngton i wielki biznes kojarzą się no właśnie z tym 1 % ma oni wszyscy są poszkodowani uważają, że teraz jest na nich Poraj to ich kandydat powinien rządzić, bo to w jaki sposób możemy powiedzieć, że tam i MR Sanders odzwierciedlają też pewne procesy, które mają miejsce w polityce Europejskiej, że tam artystom skrajne populistyczne prawicowe partie na Sanders to jest dilerami Korczyk nowy szef partii pracy w wielkiej Brytanii po to, są Podemos, ale Hiszpan Drawskie też prawda był wtedy tego są Socjaldemokracja taka w wydaniu trochę skandynawskim przypominającym namiętnej w programie gospodarczym jest rzeczywiście tak jest, aczkolwiek ja nie wiem czy Ameryka i społeczeństw amerykański jest na tym samym dokładnie poziomie konfrontacji z tą rzeczywistością gospodarczą i z problemem imigrantów jak mimo wszystko stany Zjednoczone to jest także prawybory szczególnie w tej pierwszej fazie bardzo często skutkują pojawieniem się osób, które na chwilę wypływają 6 na kasecie z takim dobrym przykładem jest może zająć miejsce wśród Republikanów teraz może na nasze co może zrobić do bardzo dobra kampania bezpośrednia prawda kampania bezpośrednia w małym stanie pozwala na uzyskanie głosu komuś na kogo byśmy nie postawili wcześniej ale, ale kasy nie będzie w stanie przekonać całej Ameryki, bo nie przeprowadzić takiej kampanii bezpośredniej jest też pytanie w jaki sposób właśnie te finanse pozwolą ich Andersowi Trumpowi na pewno większym stopniu na korzystanie z różnych narzędzi, by ciała będzie dotrzeć zupełnie inny sposób do ludzi w Nevadzie 300 aut Karola nie, które będą gościć kolejny raz wprawdzie wybory, a patrząc tak może bardziej socjologicznie na dotychczasowym obrót spraw i to jak kampania przebiegała i te prawybory to mocno pan zwrócił uwagę oprócz tego, że tak silny jest głos tych ludzi wściekłych sfrustrowanych czy tych, którzy szukają prostych odpowiedzi i winni są tam imigranci czy tych, którzy mówią w końcu to łączy Street jego wszechmoc jego niekaralność bezkarność trzeba ograniczyć to co jeszcze rewanż zwrócił uwagę zwrócił uwagę na coś z tym powiązane, choć dotyczy to trochę innych nazwisk n p . na to jak wygląda kampania Jeba Busha, który przecież jakiś czas temu wydawał się murowanym takim umiarkowanym kandydatem i akcesoriów w 2 proc no no nie miało miało 1 do 3 ostatnio natomiast dzisiaj uzyska z tego co kojarzy około 111 % tu chcę powiedzieć, że ten wynik prawdopodobnie uratuje w tym sensie żony jeszcze tę kampanię będzie toczył, ale to jest przykład tego, że nazwiska, że osoby powiązane właśnie z tymi, którzy rządzili niekoniecznie muszą w tej chwili być najważniejszymi postaciami tej kampanii zwrócił uwagę też na jeszcze 1 kwestię związaną właśnie z Andersem Trumpem, że może się okazać, że wybory w tym roku będą pomiędzy 3 kandydatami co czytałem to nie jest niemożliwe, ale 3 kandydatami, którzy będą mieć szansę, bo jeżeli jednak okazało, że Sanders Tramp będą mieć znaczące poparcie społeczne, ale jednak nie znaczące poparcie establishmentu politycznego poszczególnych partii może się okazać, że nie dostaną nominacji partyjnych nawet Tramp, który chciałby tę nominację jest w stanie wystartować jako niezależny kandydat ja tego nie wykluczam sytuacji, kiedy ktoś inny tę nominację, by uzyskali wtedy będzie mieć bardzo ciekawy wyścig, bo ten trzeci kandydat niezależny nie będzie tylko wyłącznie marionetką, ale kimś, kto rzeczywiście zdecyduje o ostatecznym wyniku wyborów co raz 2 × w historii dopiero miało miejsce i ta radykalizacja zimno szczególnie na prawej stronie Nilu czy pan się zgodzi, ale wydaje się, że jednak szczególnie na prawej stronie amerykańskiej sceny politycznej no bo wydaje się takim innym niepokojącym fenomenem, który można obserwować w ostatnich latach Niewiem czy pan się zgodzić pyta czy na pewno skala tej radykalizacji jest obecnie większa o wychodzi naprzeciw tym problemom, z którymi Ameryka się boryka natomiast to nie jest tak, że to po raz pierwszy w ostatnim czasie my w czasie właśnie prawyborów pojawią się kandydaci, którzy mają u mnie poglądy ultra tak, czyli takie, które są skrajne tylko tam szefem partii Republikańskiej to co drugi wśród kandydatów w dno jeśli tak to pani widzi to rzeczywiście może tak wygląda, bo w pewniej zaliczyliśmy gruz Cruza i kaseta w pewnym sensie też do listy chętnych ale, ale powiem szczerze, że to jest także im bliżej maja czerwca kilka nominacji się decyduje to oni muszą mówić bardziej umiarkowanym głosem, a potem, kiedy władza prosi, by coś im coś się co się musi w tej chwili coś ich już w tej chwili różnić, a to, żeby właśnie wygrać nam nominację partyjną, żeby wygrać poszczególne prawybory czekał go z istotną jest, żeby się mocno odróżniać i często to są właśnie takie mocne hasła, które nie do końca oddają jak patrzymy na historię działań jako polityków oni nie zawsze działali w taki sposób jak dzisiaj mówią, a wszystko dowód na to, że chcą się, by świat odróżniać na róg od Cruza mogą się odróżniać polityką swymi działaniami, ale właśnie 1 z nich coś się jawić jako taki bardziej ultra konserwatywny drugi bardziej umiarkowany, bo oboje obaj walczą ja myślę, że to będzie też bardzo ważna rozgrywka wyborcza latynoamerykańskiego tego, który nie zagłosuje na Demokratów no to Lampre 3 ligą nie ma szans poradzenia bardzo dziękuję prof. Paweł Laidler amerykanista z Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa moim gościem i tyle co mgr. Anny piku doszło do państwa przygotowałyśmy audycje realizował Adam Szurek informacje o pani płaci za kratki, a świerk lub pod blond Zwiń «

Kim jest Bernie Sanders spod Limanowej? Opowiada prof. Paweł Laidler

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL