REKLAMA

Czy darmowe leki dla seniorów to dobra polityka opieki nad osobami starszymi?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2016-02-11 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:46 min.
Udostępnij:

Goście Joanny Solskiej to eksperci w zakresie ochrony zdrowia: Rozwiń »
Iga Magda - SGH
Jerzy Gryglewicz - Uczelnia Łazarskiego Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nowy wieczór państwu Joanna Solska jakoś tak się składa, że kolejny program Rabie o obietnicach prawa i sprawiedliwości, ale ten wydaje mi się ten temat wydają się ważny, ponieważ w obietnica darmowych leków dla osób powyżej siedemdziesiątego piątego roku życia w była okazała się bardzo nośna w ich teraz rząd zapewnia, że rocznie na realizację tej obietnicy wyda 500  000 000 zł w ale w tym roku to będzie tylko 125  000 000 i teraz mam kłopot z danymi w Rozwiń » zależności od źródła te dane okazują się różnie na stronach Medyk stresu przeczytałam, że wg danych NFZ-u seniorzy na leki na receptę, ale z własnej kieszeni wydali w ubiegłym roku 800  000 000 zł, czyli mamy z 1 strony 800  000 000 sztuk jej w tym 125 w przyszłym 500, czyli już teraz widać, że nie wszystkie leki będą darmowe na razie nie wiemy, które w listy tych leków jeszcze nie ma z okolic Ministerstwa Zdrowia płyną takie odgłosy, że to będą także darmowe będą tylko leki na choroby starcze mam z tym kłopot, ponieważ przyznam, że nie bardzo wiem co to są choroby starcze, ale rząd wkrótce na to pytanie odpowie ich skoro nie wszystkie leki mają być darmowe to chciałabym się z moimi gośćmi zacząć od tego jaki problem rozwiążemy sobie za te 125  000 000 zlotym i 500  000 000 w przyszłym roku i to pytanie adresuję do moich dzisiejszych gości, czyli pani Iga Magda z SGH i Instytutu badań strukturalnych witam panią serdecznie liczył i pan Jerzy Gryglewicz z uczelni Łazarskiego dobry wieczór któryś, zanim jej pozwolę państwo się wypowiedzieć na pytanie, które Jezus, gdy zadałam, gdy to jest takie jedno wcześniejsze w ich boję się aż rwą się też tego boi, że tymi lekami darmowymi dla seniorów może otwierać furtkę do NATO użyć inni boimy się tego, że 2 nazwiska seniorów mogą być wypisywane recepty na leki dla całej rodziny i stąd to danie postulat tylko fakt, że to mu listę darmowych leków się ogranicza w i to teraz moje pytanie czy umieją państwo powiedzieć odpowiedzi na pytanie, jakie choroby są starcie nowo np. nadciśnienie można mieć wieku 50 lat można mieć w wieku 70 i więcej astmy podobnie jednak nie wiem może z alzheimerem, ale też można mieć i przez 71005. i potem pani Iga Magda, a więc ja nie jestem lekarzem nie mam takiej takich jest techniczny natomiast zostaną na większość chorób, które pani wymieniła faktycznie częściej znacznie spotykane spotykana jest osób starszych czy ryzyko zachorowania na nie rośnie wraz z wiekiem więc, by kumulować, ale się będą faktycznie się do osób po siedemdziesiąty piątym roku życia co nie zmienia faktu, że są osoby młodsze zarówno w latach w wieku lat 33334050, która też na te choroby chorują i w sytuacji, kiedy leki na te choroby będą darmowe dla osób po siedemdziesiątym piątym roku życia to pokusa nadużycia tego chcieli tego do znajdowania nowych członków rodziny, którzy będą mogli dostać receptę na lekarstwo korzystania z tego to będzie spora, więc tutaj 1 furtka do wykorzystywania tej sytuacji i wyciekanie pieniędzy jest otwarta, zwłaszcza że nie mamy tych kont swoich elektronicznych, z których byłoby wiadomo ile leków taki senior złość ICT, jaki jest prawdopodobieństwo, że urzęduje dla siebie ani dla kogoś innego Jerzy Gryglewicz z naszego z tym problemem i problemów nie ma co niesie ich lęków i przypisane do danego pacjenta, gdyż system informatyczny NFZ bardzo precyzyjnie łączy, a ranne po PESEL -u pacjenta refundacja danego pacjenta, więc w tym obszarze to będzie łatwo identyfikowalne Jankego chciało potwierdzić fakt, że stworzenie szczególnych uprawnień dla darmowych leków jest ogromnym wyzwaniem dla Narodowego Funduszu Zdrowia w sensie monitorowania jeszcze kilka lat temu mieliśmy ogromne problemy z wydatkami dla osób, które były uprawnione do bezpłatnych leków dla inwalidów wojennych losach samo zapytać, ponieważ ta grupa osób, dla których które dostają recepty na bezpłatne wszystkie leki, a istnieje to są właśnie kombatanci inni zasłużeni honorowi dawcy krwi są to one dawcy przeszczepów IT jest to grupa, która zmienia w tej chwili w ustawie o i trzeba powiedzieć, że leki dla tej dosyć niewielkiej grupy niewielkiej populacji swą w sposób szczególny monitorowany przez NFZ i dochodziło w przyszłości do wielu nadużyć, kiedy w tej grupie np. znajdowały się czym często media PiS, ale ich domu np. stosowane na most na szkodliwe, bo nie narzeka zwalcza go w Andrychowie Baranowski choroby ewidencje te są związane z wiekiem u nich alei tutaj bym był akurat nie polemizował, bo pani redaktor słusznie załapie się pytanie, jakie choroby są starsze musi mieć świadomość, że starzenie się społeczeństwa żenią się w ogóle organizmu ludzkiego powoduje to, że są choroby, które nie mają charakteru niewydolność najczęściej są niewydolność krążenia niewydolność oddechową niewydolność nerek często taką powszechną chorobą jest miażdżyca, czyli po prostu pewien proces starzenia się, który objawia się zwężeniem naczyń, które w afekcie powodują wiele różnych jednostek również choroby neurologiczne choroba Alzheimera Parkinsona złożyły ewidentnie związane ze starzeniem się i ten proces starzenia się naszego społeczeństwa będzie powodował, że tych pacjentów będzie mieć coraz więcej zresztą żyjemy coraz dłużej i te choroby się coraz częściej coraz częściej ujawniane są już nas one się zaczynają po 70 tych piątych urodzinach, bo mogą się zaczynać wcześniej, czyli modelu to zjawisko, którym mówiła pani Magda żali się pojawia pokusa jest bezpłatny Grant, ale niewątpliwie ta jest krew w 2 z faktem, że inne jesteśmy starsi mamy więcej chorób, ale i ta tendencja z wiekiem jest rzeczą naturalną oczywiście te pokusy będą się tworzyć i jest ogromne wyzwanie dla Rzymu na skale na liczbę tych pacjentów po na monitorowanie, żeby leki trafiały filmy docelowo w tej chwili po siedemdziesiątym piąty roku rywalkom sięga 1 000 000 osób mniej, więc dla tych osób będzie szybko przybywało coś osiągnąć najwyższe dynamiki po osiemdziesiątym osób po 80 roku życia to dane pamiętam go do 2020 roku to jest wzrost oraz stóp procentowych jest nawet ogromna dynamika wzrostu chcemy czegoś użytek to one bowiem drogach czy faktycznie mamy teraz możliwości kontroli tych recept owego są wydawane do sytuacji, kiedy udostępnimy darmowe leki i 2 Coma się niewiele osób tak, by koszty kontroli tego wzrosną drastycznie znaczy w tym momencie mówimy o bardzo wysokich kosztach po stronie wydatków na urzędników, którzy będą sprawdzali już wstępne analizy Remy z forum 25  000 000 trzeba odjąć koszty kontroli, ale wcale nie oznacza Steve Jobs rywale, którzy wyłapują Arizony wyłapują skrajne przypadki wyznała szczerze, że w nocy, gdy mamy prze proszeni o 10 % 6 % wysyłamy urzędnika, żeby sprawdził zostały wydane 2 nasze imiona osób to z drogą z porad od lat jest bardzo słuszna uwaga o najwyższy izba kontroli we wszystkich swoich raportach oceniających działalność Narodowego Funduszu Zdrowia wytyka emerytowi zbyt małą liczbę kontroli zbyt mały nadzór nad wydatkowaniem środków publicznych musi mieć świadomość, że te kontrole, które najczęściej będą dotyczyły kontroli dokumentacji medycznej będą wymagały przede wszystkim wyspecjalizowanej kadry lekarskiej tylko lekarze zgodnie z ustawą mogą kontrolować dokumentację medyczną NFZ cierpi na ogromne problemy i deficyt lekarzy w systemie ulicznego podpis zamiast leczyć będą kontrolować również 7 lekarze nie chcą pracować Narodowy Fundusz Zdrowia, gdyż w w ostatnim czasie zarobki lekarzy w systemie i publiczne prywatne istnieje ochrona zdrowia znacząco wzrosły bowiem z NFZ już mu się na złoto na niskim poziomie i spowodowało to w torze praktycznie w każdym oddziale wojewódzkim NFZ centrali brakuje lekarzy i trudno sobie wyobrazić, żeby można było stworzyć na tyle dobre warunki finansowe żywić lekarze w drugą stronę zafunkcjonowała pewnie też nie bylibyśmy z tego zadowoleni chcielibyśmy z ekonomicznego punktu w fazie wydawać na lekarzy, którzy kultywują dawną NRD no ale nie tylko lekarze są w stanie ocenić po pierwsze, prawidłowość dokumentacji medycznej, ale również stosowanie farmakoterapii, bo trudno sobie wyobrazić, że osoba, która nie ma wykształcenia medycznego stwierdza na podstawie dokumentacji czy ordynacja lekarska przeprowadzana jest zasadami Anna obowiązującego prawa oczywiście ja jeszcze zanim przejdziemy do tego, jakie problemy rozwiązujemy tymi lekami na starcie choroby darmowymi i to chciałam zadać pytanie, które mnie zadała nasza słuchaczka w bo ona także ucieszyła się bardzo z darmowych z obietnicy darmowych leków, gdy pojazd liczył, że liczyła, że to odciąży troskę jej finanse, ale podawała przykład, gdy żalą się na razie, że na razie płaci więcej niż przedtem, mówi że jest chora na astmę i do niedawna ten specyfik jest kupowała na ryczałt, czyli za kilka złotych gdy, a teraz za jedno opakowanie tego samego leku musi płacić już prawie 40 zł czyli, spodziewając się leków za darmo na razie okazuje się, że ona musi płacić za nie drożej, kto wie pan wiedzieć, dlaczego tak to mamy też bardzo precyzyjnie określony system refundacji leków no i preferuje się leki, które w danej grupie limitowej czy leków działających podobnie są najtańsze czy to pacjentka powinna w aptece poprosić o tańsze odpowiedniki wtedy wypłaciła dokładnie tę samą kwotę córka żona, mówi że lekarz powiedział jej, że powinnam dać WM no chyba trudno mi ona w ogóle nie leczy się sama regionalne, więc w tym w tym, ale jeśli jest odpowiednik trwa dokładne taki skład sam chemiczny taki sam mechanizm działania i praktycznie wszystkie te badania, które leki przed dopuszczeniem do obrotu są poddawane czy też na biorównoważność którą, który ocenia czy te leki są porównywalne ze sobą są jednakowe no, więc warto zawsze warto zapytać o to, iż odpowiednikiem oto jest ten element dosyć istotne było dający dużą szansę oszczędności systemy te leki praktycznie w bok sieci, by nie ruszę, więc mniej jeśli to jest dokładnie ta sama substancja chemiczna koła tylne szlak, który oferowany z tańszych niż w ja nie mam własnego zdania na ten temat, ale przy kwocie netto, które kiedyś usłyszałam od lekarza, że może mieć taką samą substancję, ale inną przyswajalność, więc no na bazie Hanzel ras cha wytłumaczono mu i osobiście bym polemizował po jednak jesteśmy w unii Europejskiej, a te leki są rejestrowane i jest sprawdzany nie tylko w Polsce, ale i w całej Unii i tym kluczowym elementem dopuszczenia tego leku do obrotu na sprawdzenie bio równoważności, czyli dokładnie takich samych parametrów, jaki Malek oryginalny wiadomą rzeczą jest to, że firmy innowacyjne, czyli firmy, które wprowadzają leki na rynek z, a firmy, które butelek po pewnym czasie, gdyby kopiują na twarz między nimi pewna niepewna walka o udział w rynku do firmy stają się utrzymać tę oczywistą rzeczą jest to, że zależy, kto się przyzwyczają znam tego leku nowelek NATO to co powoduje pewne obawy natomiast na większości przypadków przemian, których w, których znam dość to bawi się zupełnie nie potwierdzają jest tak jak i jak polopiryna USA z pilną obaj rozkosz wszyscy twierdzimy, że aspiryna Bayer Polska jest zdecydowanie lepsza, ale ten spadł z identycznymi chęcią listy Samuel, a substancja jest bardzo prosta chemicznie w tym, że dochodzimy teraz do wniosku, że nie warto płacić za leki innowacyjne w czasie warto płacić za leki innowacyjne tylko po pewnym czasie leki innowacyjne przestają być innowacyjne, ale i ten element ryzyka generyki Five zamienniki wyliczone leki innowacyjne stracą ochronę patentową każdy z innych producentów leków może w tym momencie produkować leki i dodaje, ale ja chcę patrzeć na to od strony chorego czy ten lekki innowacyjny, za który płacę drożej wszystko jedno teraz drożej Iran, a jak ten patent wygaśnie to tyle samo ma większą wartość oznacza energia obym ja bym powiedział w ten sposób oczywiście kwestia definicji leku innowacyjnego z trudem się taką definicję rzek innowacji przystanek, który nie ma jeszcze odpowiednika, który jest jedyny w danym Majdan jest nieznany mechanizm działania jest 1 pod 1 cząsteczką przestaje być innowacyjne wtedy, gdy pojawiają się leki generyczne zwykle z te leki pojawiają się po kilkunastu latach po 15 po 20 w zależności, jaki to jest raczej wtedy każda szkoła Polska firma Polski przemysł farmaceutyczny pierścionek generyczny jest w stanie te leki wyprodukować i dzięki temu mam te leki są tańsze i nie tylko dla systemu ochrony zdrowia również dla pacjentów już są gorsze chce pan jest o tym, święcie przekonany, iż jest potwierdzane było w miasto pan nie specjalizują związana jest 3 × to samo pytanie, bo w takie za to za gwarancje tych leków i to też słynną gwarantują instytucje państwowe nie tylko w Polsce, ale i na całym świecie i te leki są na bieżąco monitorowane i badany pod względem zawartości leku odpowiadającego temu blokowi, w którym który był pierwszym lekiem nad wodą jak z tego co wiemy, iż na obecnym prawodawstwie aptekarze mają obowiązek zaoferować, a generyczne przyznał się, że za osobiste doświadczenia to się tak zdarza w połowie przypadków nie więcej części ja sama zawsze dotąd tak naprawdę jak należy je natomiast bez tego świadoma, że bardzo często Hebda nie pada natomiast apteki wywieszają mają obowiązek wywieszenia informacji dla pacjentów zapytać aptekarza tańszy odpowiednik także normalne państwo też mniej zarabiają na marże są teraz niskiej sztywne, więc wydaje mi się, że to jest mój własny można zrozumieć go wskaże mu działać różne są mechanizmy mechanizmy, gdyby działania tych też mamy do czynienia z pewnymi działaniami, które wcześniej były też promocją w tej chwili są bardzo małym elemencie, kiedy my, kiedy producenci danych Damian Kulig za wyjazd z dnia Pavlo zachęcali apteki kiwnięciem państwo pamiętacie takie sytuacje, że zagra w leki za gros można było trzymać jakiś sprzęt domowy żelazko 33 lokówka za przeniesienie odpowiedniej liczby recept do aptek dobrze wracam do naszego zasadniczego problemu w pytanie do pani Igi Magdy, jaki problem rozwiązujemy za to 125 w tym roku, a podobno 500  000 000 w przyszłym roku, czyli za darmowe leki dla seniorów czy to jest największy problem osób z takich zmian w drugą na tym swą myślę, że szuka też powiedzieć dokłada tu są przygotowane i myślę, że żadnego tak naprawdę sam tak woda pomocny nawet nie definiują autorzy nie definiują lekki plus co powiedzieć mówiąc tylko o dość trudnej sytuacji osób starszych i wydatkach na leki, jeżeli myślimy o osobach, których sporą część wydatków zajmują wydatki na lekarstwo to nie rozumiem, dlaczego ograniczane to do osób po sześćdziesiątym roku życia, bo tak naprawdę osób, które w trudnej sytuacji, których faktycznie obciążone są jakimiś chorobami długo trwała długo okresowymi w oczy ciężkimi chorobami wymagający wymagającymi wydatków na leki równie często są już od rodziny z małymi dziećmi i czeka ich sytuacja wydatkować je pod względem tego udziału wydatków na leki w ogóle wydatków jest znacznie cięższą gorsza niż sporej części osób po siedemdziesiątym piątym roku życia to chcę podkreślić papier wartościowy budżety, które budżety gospodarst w domowych, których moja rola giełdy przygląda gusta pokazują, że nie osoby nie emeryci są w najgorszej sytuacji finansowej, bo to marnotrawstwo ubóstwo rodzin z dziećmi w Polsce są wyższe niż to ubóstwo osób starszych te wyraźnie chciał powiedzieć więcej, by tego tutaj to nie jest odpowiedź na ten problem, ale tutaj mamy 500 zlotych na drugie dziecko, więc tym razem zdobędzie władzę, w których się z nim na ten temat, ale nie w la uczciwości, gdy za uczciwość zasad no może w Grecji, ale że mamy jedno dziecko, na które wydatki są spore prawda, więc wyrzucają w lewo to porównać te projekty tonem cechują się bardzo jest elementem podobne nie uwzględniają kryterium dochodowości, ale czy oba inne projekty w założeniach miało jak gdyby im pomóc osobom w trudnych sytuacji finansowej natomiast traf będą trafiać i leki i 500 zlotych plus do osób, które są zasobne musi mieć świadomość, że w grupie również osób po siedemdziesiątym piątym roku życia są osoby, która pobierają bardzo wysokie emerytury wraz z miliarda no są winni oczywiście z tym średnia emerytura ZUS jest w mniej, ale niemiłosiernie, a w lutym wzrosło o emeryturach ZUS RSA z nową emeryturę dla domu np. właśnie w Lesznie, który nie w niektórych niektóre są uprawnienia emerytalne na wysokim poziomie n p . dla pracowników wymiaru sprawiedliwości tutaj sędziowie prokuratorzy mają zagwarantowane dosyć wysokie wysokie wysokie emerytury itd itd tak to funkcjonuje natomiast te osoby również będą mogły korzystać z tego elementu i w tym przypadku innych w te założenia, które były przy tej ustawy czy zwiększenie dostępności w tej grupie są potrzebne były one one nie istniały natomiast inny faktem jest ja tutaj bym się trochę polemizował z tym przykładem tych małych dzieci rodziców tam oczywiście zużycie tych wyzwań mniejsza, bo tutaj mówimy o osobach, które biorą przewlekle leki, czyli do końca życia czy mamy stałe wydatki miesięczne w ów w takich rodzinach z dziećmi głównie te wydatki są incydentalne związane z jakim żywi on uważa, że umowa jest dobra grupa, do której się adresujemy x nie w tygodniach osoby im starsze tym tych leków potrzebują więcej na argumenty padały w kampanii wyborczej, że są badania, że starsi ludzie no nie wszystkie recepty wykupują oligarchami jest tynk tak tak te badania były i ich zwykle ten odsetek i pacjentów odchodząc od okienka aptecznego oscylowała tak średnio około 20 % z forum to sporo, ale też muszę powiedzieć, że z różnych powodów, bo Chiny ten proces na czas porodu, ale też musi mieć świadomość, że właśnie w chorobach przewlekłych zaprzestanie przyjmowania terapii inną kończy się często z roszczeniem tej choroby przewlekłe np. ktoś choruje na przewlekłą niewydolność serca to nagle może dojść do rekompensat układu krążenia, a narrację prostym złości pacjent w tym momencie pogarsza się, choć ma objawy na, tyle że branie leków powoduje, że jego stan zdrowia pogarsza osiągi oraz miasto jest hospitalizowany to samo przewlekłej obturacyjnej chorobie płuc w chorobach również neurologicznych tego typu stany wywołał powodują, że pacjenci trafią do szpitala jest bardzo również koszt to obraźliwe dla lat uczyła się zatem zapewnienie ciągłej terapii najlepiej właśnie w przez 1 lekarza, który będzie, gdyby koordynował leczenie cały czas marzymy systemu nie opieki geriatrycznej, aby w tym momencie było po też ten system, by przynieść pewne oszczędności w gospodarce lekowej po polityka lekowa geriatrów jest troszeczkę inna niż innych lekarza niegdyś starają się oszczędzać pacjent przed nadmierną farmakoterapię na dzień dzisiejszy pacjent Neil często leczony przez kilku lekarzy jednocześnie przyjmuje leki o tym samym mechanizmie działania NIK daty nie panuje i to jest to jedno z większych problemów i tutaj dochodzimy do kilku specjalistów każdy nam wypisuje i w inne, ale i dla Asbisu niesie za sobą ze sobą nic nie komunikują i tutaj wydaje się dobrym akurat rozwiązanie, że tylko lekarz rodzinny będzie mógł te leki leki wypisywać to jest jej takie założenie, że tylko lekarz rodzinny naszych muszę powiedzieć, że mówimy o projekcie ustawy, który trafił do Sejmu, czyli mamy mamy jakby pewne elementy które, które na wniesienie zmienią aktorstwo nie jest są tam zapisane w Solcu posyłają ich posta w i legislacja, którą po w sejmie, o ile wiele obaw nasze projekty zmieniają ich dosyć szybko są procedowane tu też należy się dosyć szybkiego procedowania natomiast natomiast ciemne przyznawał wiemy co widzowie przede wszystkim wiemy, że nikomu, że jeśli chodzi o leki 75 plus nie będzie tu żadnych wyjątków każdy, kto skończy 75 lat będzie miał prawo do naszej sceny electro mundurach, ale to on tylko wiek będzie element identyfikujący jeśli chodzi o nas, ale wszyscy jesteśmy równi z tak pod tym względem tak, a natomiast ograniczono liczbę potencjalnych lekarzy, którzy mogą wypisywać leki to będą lekarze ród podstawowej opieki zdrowotnej mające kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia, ale również lekarze każdy lekarz, który ma prawo wykonywania zawodów, ale jeśli rynek będzie przypisywał dla siebie bądź dla swojej najbliższej rodziny znów kurteczka losów teczkach znaleźli na to patrzymy na oddech trudno sobie wyobrazić sytuację taką, żeby lekarz, który ma 76 lat chodził do innego lekarza i prosił, żeby wypisywać mu recepty albo inną tt możliwości nocą na dno niewątpliwie dla zwierząt GM w las jest w jedno trudne, by to pewne możliwości to trzeba powiedzieć, że po nie udawajmy, że tak nie jest znowu w dni musi mieć też spojrzeć, żeby panu przerwę, bo przy tych lekach dla kombatantów ja ciągle jak gdyby jakieś kontrole to np. bo to nie tylko viagra, ale np. hormon wzrostu był kupowany i ważnych wielki był popyt na ten hormon wzrostu wśród kombatantów apel jest substancja, której się używa również, której podobno w dużych ilościach potrzebują może nie dermatolodzy, ale kosmetolodzy WTZ w jakiś kuracja odmładzająca oraz naszych działań da się to na pewno być może wpadną przeżył, ale głównie hormon wzrostu trafią do sportowców do siłowni, ale okres ten kierunek najbardziej popularnych, owszem, takie takie zjawiska były one skończyły się procesami sądowymi, kiedy udowodniono całe te mechanizmy i ewidentnie były to wyroki skazujące no bo to była działalność o charakterze już zorganizowanej z przestępczości, bo w tym procederze uczestniczyli nie tylko lekarze farmaceuci i takie takie procesy m. in . na Podkarpaciu kilka lat temu się skończyły i faktycznie tak jest takie zagrożenia były natomiast ja bym się akurat tego typu zjawisk nie obawia, bo fundusz ma w tej chwili równie duży namalować w tym obszarze celnym w tym obszarze takie zjawiska niż spodziewane są łatwo identyfikowalne, kiedy nagle na 1 pacjenta pojawią się leki absurdalnie dużej ilości napisanej tutaj niewątpliwie w takich przypadkach należy się spodziewać ta kontrola kontrola wypadnie natomiast jak szybko wrócić do 1, ale ma za chwilę zrobimy krótką przerwę i wróci nasz Totem Heart teraz dobry wieczór państwu Joanna Solska przypomnę za moimi gośćmi jest pani Iga Magda z SGH Instytut badań strukturalnych oraz pan Jerzy Gryglewicz uczelnia Łazarskiego i rozmawiamy o darmowych lekach dla seniorów okazuje się, że nie wszystkie leki dla osób powyżej siedemdziesiątego piątego roku będą darmowe nie wiemy jeszcze, jakie na razie hasło jest taki, że to będą leki na tzw. choroby starcze i przerwałam panu Gryglewicz owi, któremu pozwolimy teraz dokończyć bardzo proste tylko się mu przypomnieć, że około 25 zlotemu to leki bezpłatne również przysługiwały emerytom, ale ich pracownikom służby zdrowia wtedy też takie zjawisko występowało i często wtedy przynajmniej zdarzały się takie przypadki, kiedy te leki były przepisywane niekoniecznie dla tych osób, które z myślą o tych osobach, dla których powinny być mu być wydatkowane, czyli tutaj mamy do czynienia ocieplenie dachu na początku wspomniała z tym pewnym ryzykiem pewnych działań nieprawidłowości, które mogą wystąpić i nie niegospodarności w zarządzaniu tymi lekami dlatego bardzo istotne jest właśnie stworzenie tej listy, żeby dedykować to w takich chorobach przewlekłych, które wiadomo, że będą danego pacjenta trwały do praktycznie do końca życia, bo wtedy to skala tych nadużyć nie inaczej może być wyzwaniem niż bagnem pacjenta, który masz stały rozwój stałem na rozpoznanie to istnieje nie wiem, jakie leki będą one są pewne deklaracje Ministerstwa Zdrowia np. wiadomo, że nie będzie antybiotyków na tej liście to już taka deklaracja ze strony innych danych o władzy inni tak czy już jako tutaj ta bariera nie istnieje po wiadomo, że antybiotyki nie są dla chorób przewlekłych tylko stosuje się w stanach infekcyjnych trwających określony czas czy już jakaś, jaki wpływ na obszarach należy mi za dużo postaw na fasadzie i dosyć istotnym elementem jest z 3 na tej liście będą te leki, które de facto tanie kosztują budżet czy są też te leki, które naprawdę mają bardzo dobre efektywne działanie, które mogą innym, który na, których na dzień dzisiejszy bariera finansowa jest bardzo wysoka są leki, których odpłatność pacjenta jest na poziomie 200 zł, a są bardzo skuteczna i wieku np. dla osób starszych były bardzo pomóc takim lekiem są leki na osteoporozę 1 z ogromnych problemów, które dobrze jest choroba związana z 2 zlotemu są złamania kości u osób starszych to jesteś 1 z częstszych przyczyn śmiertelności i kalectwa, które generuje ogromne koszty nie tylko dla dla chorej Leony dla ZUS dra i dla rodziny no bo osoba, której niepełnosprawna w tym wieku wymaga szczególnej opieki troskliwości dodatkowych środków finansowych, więc tutaj jeśliby w tych lekach, o których wiemy na pewno, że ich skuteczność terapeutyczną jest bardzo wysoka, a takie deklaracje ze strony ministerstwa są może nie tylko cena, ale również efekty medyczne takie deklaracje to są za ser, a potem na ich tle wygląda bardzo różnie, ale ja bym był optymistą w tym przypadku 1 powodu, dlatego że tych pieniędzy jest tak dużo, więc skoro nie jest tak dużo tych pieniędzy to musimy podejmować decyzje racjonalne, kierując się wieloma elementami dobrze jest i z punktu widzenia dobrego zarządzania środkami jeśli pieniędzy na początku jakiegoś projektu nie jest za dużo, bo wtedy musimy dokonywać szczególnych wyborów i wyborem powinny być racjonalne Polska prowadzi bardzo efektywną politykę jeśli chodzi o leki wydajemy bardzo mało na leki zarówno z budżetu ministra zdrowia i odpłatność pacjentów wbrew pozorom nie jest jak sobie z Wisłą, że pacjenci w Polsce stosunkowo dużo dopłacają Polaków wydaje się raczej na PL średnia dopłata pacjenta do leków w Polsce w tej chwili na poziomie 4 zł to tych drogich do tych tańczyli w mojej ocenie nie jest dużo mówimy o kwocie 1 EUR nie sądzę, żeby w innych państwach, a te kwoty były, aczkolwiek są państwo czy znaki są bezpłatne dla pacjentów natomiast czy bezpłatne leki jest lekiem, który mylne jest efektywnie zarządzany tutaj mamy chyba duże wątpliwości, bo musi mieć świadomość, że coś co nie kosztuje też powoduje pewne zjawisko, które jest niekorzystny, czyli gromadzenie leków jak dywan za używanie leków niekoniecznie sensownie to pan, mówi że są już takie systemy informatyczne za nadużycia zostaną wyłapane, ale może senior i obejść bez leku, ale może mieć pokusę jak dostanę za darmo to wezmę można się tam od rzeczywiście w tym momencie, jeżeli nie jest coś za darmo to jest łatwiej i 3 przez konsumenta przyjmowane niż każdy wydatek, bo każdy wydatek jedno jest pewną musi być podyktowane pewną racjonalność pewnym wyborem wbija się zgodzą są dla nas ekonomicznego punktu widzenia doświadczenia z wielu obszarów także historia uczy nas, że coś za darmo to ryzyko marnotrawstwa zasobów jest bardzo duża, więc jest tutaj z tej perspektywy jednak współpłacenie za leki jest sensownym rozwiązaniem i większość krajów chociażby Europejski czy OECD jednak to rozwiązanie ma oczywiście jest w każdym kraju przed szansą, jakiej grupy, które mają albo wyłączeń państwo pomaga, w którym państwo pomaga, że to współpłacenie jest dużo niższą lub też przykładów darmowych zupełnie leków one są bardzo ograniczona wielka Brytania z Zachodem kraju, gdzie faktycznie to polityka lekowa taka bardzo hojna bym powiedziała też brytyjski system zdrowia nie jest idealnym systemem w chcielibyśmy, aby nasz świat w Alejach grała sobie pani rozwinęła to hasło współpłacenia jej, ponieważ są z mojej wiedzy wynika za to często bywa tak, że pacjent w wyroku na wyroku przez miesiąc najpier w musi wydać z własnej kieszeni jakąś pulę pieniędzy i jak ta pula się wyczerpie to wtedy dostaje darmowe i to jest ich bardzo racjonalne z punktu widzenia płatnika, bo jakoś ogranicza ten popyt, ale też bardzo ważne dla osób, które są przewlekle chory i które na leki wydają bardzo dużo, że w tym systemie dieta choroba przewlekła nie kosztuje, bo po wydaniu tej tej puli po przejściu tego pułapu one już naprawdę mają w Legii za darmo, a one muszą zażywać je w dużych ilościach dokładnie te rozwiązania szczegółowe są różne to znaczy są kraje takie, gdzie nie jest już na początku płacimy 100 % płatności po pewnym czasie przestajemy tylko n p . na cześć jest tak, że tak podobnie jak w Polsce, że za każdy lat mamy pewną część współpłacenia 203050 %, ale niezależnie od tego w sporej części kraju w szczególności tych, gdzie straszą ubezpieczenia dodatkowe mamy taki maksymalny pułap wydatków na leki roczne np. czyli małych, ale dla akcje dla pacjenta bądź, gdy właśnie przekroczymy jakiś poziom wydatków ubezpieczyciel czy też płatnik przejmuje na siebie pozostałą część kosztów w ciągu roku i to jest moim zdaniem bardzo dobre rozwiązanie obleją żadnych chorób w szczególności drogi należą do osób przewlekle chorych to znów wracam do toalety do sedna problemu czy to naprawdę leje się zgadza absolutnie, że osób przewlekle chorych, którzy mają wysokie wydatki na dno leki znacznie więcej wśród osób starszych w szczególności po siedemdziesiątym piątym roku życia niż do osób młodych ocenia pan któryż to młodszy gospodyń domowych takie gospodarstwo też występują one też takim podejściem, że w oknie refundujemy większą część leków oferujemy nawet takie bezpłatne przy czy też przy założeniu pewnego maksymalnego pułapu wydatków, ale im też rozwiązania oferujemy były tutaj no jest bardziej ograni już zapowiedzieli, że nie wiek powinien być decydujący, ale fakt czy ktoś ma to jak zdrowie dla przewlekle choroby, bo wtedy cała pomoc i morsem mój starszy w większości krajów tak to jest rozwiązane, że prawo właśnie czy do tych bezpłatnych leków czy części do większej refundacji leku maksymalnego pułapu wydatków mają właśnie mnie nie jest ono warunkowane wiekiem, ale są tu stan zdrowia i chorobami lub dokładnie na cele tego rozwiązania powinno być zwiększenie dostępności do leków przez 10 tych barier finansowych, które powodują, że pacjenci z powodu właśnie finansowych nie biorą tutaj oczywiście wiadomo, że w grupie osób starszych TEN -T problemy z walk i zwiększono również dotyka ludzi młodych, którzy często zarówno chorują na inne choroby, które wymagają dużego znaczenia mamy choroby, które cechuje styl zapadalność szykuje się młodym wieku, gdzie osoby na szkodę w stwardnieniu rozsianym nie są w stanie wejść na rynek pracy i chorują praktycznie w młodym wieku i dla nich barierę finansową są bardzo istotnym elementem jeśli chodzi o orzeczenie ten system jest najbardziej racjonalny i sensowne tylko 7 problem z lektury z systemem żyją euro dopłacać leki dla pacjentów przewlekle chorymi przewlekle chorych tylko tym również sytuacja finansowa i po prostu uniemożliwia współpłacenie za byle kim FAI to oczywiście potem rozwiązujemy problem zdrowotny problem społeczny natomiast jest 1 wada tego systemu to oczywiście jest ono do słów koszty obsługi, czyli identyfikacja to jest coś czym również nie poradzono sobie przy projekcie 500 plus, gdzie były takie pomysły wachlarz męskich od kosztu obsługi programu, kiedy dajemy wszystkim pacjentkom powyżej sześćdziesiątego piątego roku są bardzo proste łatwe i a i policzalne tutaj analiza nie zawsze racjonalnych, ale to mu świadomość, bo mają wszyscy, bo czasami on racjonalne rozwiązanie jest kosztują więcej to obsługa być może, by innym musiała kosztować bardzo bardzo dużo, ale ktoś komu trzeba i powinno państwo pomóc pozostaje poza zasięgiem tej pomocy to jest niesprawiedliwe, bo to jest po nocy z zależnych ma obserwujemy tą sprawiedliwość, jakimi kryteriami mierzymy, bo mają dozory pan powiedział żałoba z wysoką emeryturą, której brak dopłat taty darmowe leki nie są potrzebne, bo świetnie sobie poradziła będzie miała leki za darmo, a osoba młoda, która nie może pracować, bo nie jest w stanie wykupić leku w Arizonie będzie jak mawia moment był inny gracz używa tego słowa związanego z zapewnieniem pełnej dostępności do leczenia refundowanego w Polsce niesprawiedliwości po sprawiedliwość w ostatnim czasie Leszek Miller winien jest żywność kojarzy tylko jest różnie postrzegana natomiast tu najważniejszym problemem byłoby zniesienie zniesienie zniesienie właśnie tych barier, które wiszą wszystkich pacjentów, którzy właśnie odchodzą od okienka aptecznego nie wykupują z tych legł w ten to rozwiązanie jest rozwiązaniem byłoby szalenie trudnym do organizacyjnie do przedsięwzięcia wymaga od dłuższego czasu, a tutaj mamy projekt, który z nałogu chce maszyna lotny i szybko zmusił go szukać, gdyby zrealizować przez Mispol w powodu powiedzmy sobie pewnej presji która, która jest w tabeli, która w, której występuje w na pewno on rozwiąże dla wielu osób te problemy, które istnieją oni i będzie będzie rozwiązaniem korzystnym o tyle też musi mieć świadomość, że w wielu przypadkach te pieniądze nie będą racjonalnie wydatkowane Diamond i mogliśmy już lekką brak spójności i usług z innymi systemami, które funkcjonują w Polsce w szczególności stroje, chociaż wsparcia w ramach po pomocy społecznej tam n p . mamy w ramach byłbym tytułów, które uprawniają do otrzymania specjalnego zasiłku celowego na wydatki na leki czy w chorobę przewlekłą, więc pytanie czy nie sensowniejsze byłoby pójście w tę stronę i rozważenie podniesienia zasiłku celowego dla osób przewlekle chorych i to rozwiązał tę rolę systemu zgłoszeń funkcjonuje tam rozwiązania są wdrożone zarzut braku w tym projektem takie przemyślenia różnych wariantów rozwiązań wybrania tego najbardziej optymalnego tylko tak pan powiedział dążymy do tego do tego, że mięsnej szybciej najprostsze rozwiązania, dlaczego koszty długookresowej racjonalne długookresowa nabędzie będzie niższa, czyli za te same pieniądze chce pani powiedzieć, że można, by było rozwiązać problem bardziej systemowo, że wypracowanie tego problemu zająłby dużo więcej czasu wyliczanie danych w chwili obecnej są zabawne tak, gdy rozwiązano problem miast o szacujemy z grubsza tylko o jakiej skali wydatków na te leki mówimy tutaj nad zalew twardych to znaczy nie ma Macieja Dudy była kradzież chodzi o dane to one są zapisane w projekcie ustawy, o czym mówimy o 125  000 000 zł normalny w tym roku w przyszłym roku 506  000  000 do rogu 2000 piętnastego ma 2 tysiące 2005 . roku pewna projekcję finansową został za zaplanowane, gdzie w za 10 lat ma być ponad miliard w nocy z Sudanu wydatkach nie mówimy o danych Otóż konkretnie nie wiemy jak wygląda rozkład wydatków osoby po osiemdziesiątym piąta rok życia na leki ile z tego co leki refundowane leki wypisywane przez lekarzy i Lotos suplementy diety i inne dokładnie ile leków kupowanych na 100 proc oraz wyjątkowo leków bez recepty kupowanych Isabel no ale są również kupowane leki na 100 % młodzi są też jest zjawisko, że lekarze nie kupują w gabinetach prywatnych pisze Lecce 12 %, która również może wnieść w gabinetach prywatnych jedno tak, ale to też jest bardzo skomplikowany model po czasami tkanek, ale nie jest refundowany w danym wskazaniu, o czym lista refundacyjna, gdyby decyduje czynnik jest wiadomo, że działa na choroby, która w tym momencie nam przez Ministerstwo Zdrowia nie jest refundowana dlatego leku jest nie tak dawno musi być lekiem na 11 % system jest dosyć dosyć skomplikowany, ale i cechą naszego systemu była przede wszystkim racjonalność wydatków publicznych, żeby sami faktycznie udało się osiągnąć niesamowite sukcesy, czyli wydatki z budżetu NFZ na leki refundowane na przestrzeni ostatnich lat spadły, a dostępność zwiększyła, czyli liczba nowych leków nerwów, a każdy dziś się pojawiała i to był bowiem sukces naszego Ministerstwa Zdrowia nos efektem takim działaniem ubocznym tego sukcesu, bo tuż po leki, ponieważ osoby najtańsze dosyć często z Polski, a wyraża właśnie słyszy, że teraz leki i będą droższe, bo nie będą wyjeżdżać z głową w nie nie będę podawała autora na wizji zostałam też Aleksa realizuje w morze to jest wyjście dobre tylko miejmy świadomość leki będą droższe wtedy będziemy płacić, więc trudno już sukcesy poprzedniej ekipy wyżej wynegocjowała z dostawcami leki tańsze, ale nie umiała sobie oraz jesteśmy jesteśmy w unii Europejskiej i ale działania o charakterze eksportu import równoległy leków są prawnie dozwolone i rzeczą naturalną jest to, że na razie nie będziemy tego tematu ciągnąć, bo już zabraknie nam na podstawowy ja bym chciała zapytać, ponieważ przed kilkoma dniami był ten coroczny ranking opublikowany czyta konsumenci oceniają publiczne systemy zdrowia w tym rankingu zaraz pan Geblewicz odpowiedział tak powiem, że Polska się obsunęła tam jest z badanych 30 kilka krajów jesteśmy na przedostatnim miejscu gorzej od nas się ocenia publiczna PL systemy opieki zdrowotnej tylko bodajże w Czarnogórze atak nie w Albanii w MF dziękuję bardzo mnie pan po 30 w każdym razie pani Iga Magda już powiedziałam, że w ich w zasadzie tylko w wielkiej Brytanii są te darmowe leki dla seniorów Syjamu chciała zapytać o jej oceniane są lepiej systemy, w których ich darmowych leków dla seniorów nie ma, czyli co tam lepszego jest dla chorych również w wieku starszym a dlaczego my idziemy w TFP darmowe leki Iga Magda w latach jest to oczywiście złożona czytelny europejskie indeksy on ma 67 wymiarów czy dobrze pamiętam nawet iść, jeżeli znasz swoją wiedzę ze szkoły we tam oceniane jest przede wszystkim dostępna także wyniki systemu mierzone wskaźnikami takimi jak długo żyć cała ta jak długo życia zdrowia jest dobrze pamiętam Podaruj życie nam się bardzo wyprawę, ale ciągle jest niższa niż w krajach Europy zachodniej w szczególności, więc outlet na drgania nie ciągle trwa i różnice są występują po drugie, dostęp do leczenia po trzecie bardzo silnie tam jest kładziona na szkodę nacisk na to jak pacjenci są traktowani z perspektywy dostępność informacji o świadczeniach o tym, że np. mogą się zarejestrować przez internet oraz ciągle jakieś szczegóły takie szczegóły to karty w tych formach bardzo dużo i to nie jest powiedziane, że w każdym z barometru jesteśmy na ostatnim miejscu dosyć dobrze pasuje musisz mieć wskaźnik umieralności niemowląt w tym wskaźniku nie mamy się, czego wstydzić dobrze prezentujemy się jeśli chodzi o leczenie ostrych Stanów, więc sobie ludzi jest fatalnie onkologia tutaj niestety mamy dalszy efekt zobaczymy trenera, jakim było oczywiście robiony w innej perspektywy, ale to co jest największym problemem to oczywiście długość oczekiwania na konkretne badania diagnostyczne ją lekarze i tutaj przegrywamy być może to też wynika z tego, że u nas ten obszar został tak jak teraz dokładnie monitorowane i te dane pokazujemy w sposób taki jasny czytelny rejony jest dla nas publikowane, a na stronach NFZ na bieżąco, więc nie możemy akurat prześledzić te inne rozwiązania oczywiście każdy z tych elementów w rankingu boimy się osobno oceniane tylko o pojemności aż tak nie zgodził z tym rankingiem, że u nas aż tak bardzo źle musimy też mieć świadomość, że Polska jest państwem, w którym no, ale i nadzieja jest teraz w ich liczba personelu medycznego jest najniższe w Europie trudno mówić gramatycznie Gordona Gekko trudno się dziwić, że ma, że są kolejki do lekarzy o lekarzy mamy najmniej w unii Europejskiej te kolejki będą rosły, a nie będą się skracały o lekarzy niestety w najbliższym czasie nie przybędzie, a są różne badania, które twierdzą, że może uda budżet Gowin zaproponował, żeby studia medyczne były płatne lekarze nie będą wyjeżdżać bardzo mnie dziwi, że nagle jest kierunek studiów w Polsce ma być płatna innym nie poza tym no to takie rozwiązanie, które chyba, gdyby nie uzyskało w szerszej akceptacji mnie raz rzucił, a nie jest już tak i chyba nie było oficjalny stanowisko pana rządu mówi Wisły, ale wróćmy do seniorów inwazja chciała mamy jeszcze 7 minut ja chcę, żeby państwo mistrz próbowali odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tam Senio w tych systemach czują się zaopiekowanie lepiej no jednak część odpowiedzi na pewno jest taka, że wyższe są nakłady na nas służby zdrowia, a więc inna służba zdrowia dla osób starą kanapę czy to wyczerpuje miano przede wszystkim musi mieć świadomość, że Polski system ochrony zdrowia ma 1 dużą wagę cały czas zmieniany reformowany górskich Vacansoleil parę formułek potrzebna i przez to niż niezrozumiały nie tylko dla organizatorów systemu ochrony, że wielu pacjentów pacjenci nie wiedzą czym się należy nie wiedzą, gdzie mają pójść do kogo się zgłosić się zużył ją kasa chorych na akcję czy do kogo mają zadzwonić jak dostać się do specjalisty nie wiedzą, jakie przed przerwą nasze prawa, ale też też to jest etos to jest to jest stała tak duża niepewność w innych systemach, które są bardziej trwałe i wy standaryzowany no przede wszystkim mamy do czynienia ze znaną koordynowaną opieką zdrowotną, czyli zarządzanie jak gdyby celem pacjentem przez jakąś instytucję czy jest jakiś szpital powiatowy czy jest lek. Legii u nas miał to być lekarz rodzinny tylko coś nie bardzo wyszło inna nie wyszło z różnych powodów to oczywiście tych powodów jest bardzo wiele, dla których nie nie wychodzi teraz też inne są deklaracje, że lekarz rodzinny ma ponownie wrócić do systemu ochrony zdrowia jako teren był pan minister Radziwiłł jest lekarzem rodzinnym, więc teraz od tych lekarzach rodzinnych się dużo mówi nawet słyszeć, że do sypie się pieniędzy tylko raz sam czas dla mnie ważne jest stację Brzoza podkreśla, że sport i gaz, jeżeli mówimy o osobach starszych w szczególności, bo to jest oczko w odmienny tym sensie, że tak naprawdę problemem jest tyle czy nie tylko opieka medyczna, ale o kilka co stwarza na zamku opieką długoterminową spora część tych osób po siedemdziesiątym piątym 80 roku życia ona potrzebuje nie tylko świadczeń medycznych, ale również on był częściej po prostu opieki czynności pielęgnacyjnych i są bardzo ogólny nastrój nachalnego często w systemach zachodnich funkcjonuje zdobyć Hollande, który na pierwszym miejscu figurować w Holandii jest uznana za kraj, gdzie ta służba zdrowia publiczne stosunkowo najlepiej tak, ale chcę powiedzieć, że w tym około 40 % wydatków holenderskie służby zdrowia tego ubezpieczenia to mają system prywatnych ubezpieczeń regulowanych porządnie, ale prowadzą do zwyżek, ale około 40 % wydatków idzie na opiekę długoterminową 3 osoby po siedemdziesiątym piątym roku życia jest rywalem, żeby ona była zablokowana w domu, żeby jej pomóc funkcjonować, a u nas taka osłona jest niezależnie od systemu na bulwarach sytuacji w obszarze jest dramatyczna powiedziała Dacia pamiętam sprawozdania, ale wzrok Łagowskiego i zieloną księgę, która powstała 18 ustaw, gdy określających kwestie opieki nad osobami starszymi są zupełnie zdezorientowany trochę w NFZ trochę wzruszeń trochę jest do katastrof kolejowych znają żadnego wolnego czasu w ministerstwie wtedy jeszcze pracy, ale to jest to jest bardzo nas koronę na aktywne starzenie się mniej na rozwiązanie problemu się też rząd rzeczywiście tamtego czasu trwały trwają natomiast dąb ciągle nie mamy tego rozwiązania wdrożone i to dajemy niemałą sumę pieniędzy na różne takie fragmentaryczne wydatki to jest ważne nie jest łatwo już dość powiedzieć np. mamy jest prawie tak zasiłek pielęgnacyjny dla każdej osoby po siedemdziesiątym dla każdego dla każdej, a nie każda jest 165 wg szacunków tych badań i trybu realizowano w śnieg raz 2 lata temu 85 % zasiłku jest chybiony Putrament trafia do osób w tym, które tego nie potrzebujemy, więc połowa obecnych wydatków na opiekę długoterminową wydawana jest na zasiłki, które są w większości z wolnych zwlekanie źródło oszczędności za nawet przy naszej mizerii finansowej Mozambik, wbijając w dolarach więzionego w niej, że pieniędzy potrzeba więcej to na pewno natomiast jednocześnie jego atutem tych problemów do rozwiązania w systemie obecnie nawet bardzo dużo i wypychanie problemu z przez państwo narodziny rodziny trochę na samorządy samorządy na państwo tak nawet powieść ta przepychanka o o problem będzie narastał bardzo wymówić to jest ja bym chciała i nie dam panu już dojść do głosu, bo mamy tylko 2 minuty, ale mam pytanie do pana z i usłyszałam, że pan wiceminister Krzysztof Łanda i powiedział uczciwie zresztą ja się z nim zgadzam, że nic się nie poprawi w służbie zdrowia jest jeszcze kilku rzeczy nie zrobi jej o wszystkich on mówił o współpłacenie o ubezpieczeniach dodatkowych, ale tak, ale to co może bulwersować, mówi że trzeba przewietrzyć koszyk świadczeń gwarantowanych w naszym koszyku jest wszystko proszę mi powiedzieć co można z tego koszyka wyjąć, żeby dołożyć do opieki dla osób starszych przewlekle chorych wszystko jedno czy to po siedemdziesiątym piątym czy po osiemdziesiątym roku, żeby ta grupa odczuła poprawę jest to możliwe jest możliwe i turystyki to jest powiem, a pewna deklaracja ministra jemu bardzo kibicuję, bo dokonanie rewizji koszyka jest ogromne wyzwanie żadna ekipa nie była zdolna do tego Borys wielkie ryzyko oznacza on był bardzo subtelnie dokonywane zmiany były niezauważalne nie były spektakularne wiem, że te prace rozpoczęły się na poważny i możliwości są i choć osoby starsze to tym właśnie elementem istotnym jest zapewnienie przede wszystkim w ramach większych opieki na miejscu pacjenta tzw. środowiskowej po ogromne pieniądze wydajemy na hospitalizację, które są z powodów socjalnych ani zdrowotnego z twarzy ci pacjenci jeśli mieliby zapewnioną opiekę w miejscu zamieszkania przez filary społeczny nie trafia do szpitala o tym jak wyglądają drzwi ale dlaczego pan z koszyka nie wyjął z koszyka wyjąć przede wszystkim te świadczenia, które mogą być i muszą być realizowane w warunkach ambulatoryjnych ani szpitalnym nasz, a w leczeniu osteoporozy warunkach szpitalnych za, których fundusz płaci 2 ,51000 zł za każdą postać jest bez sensu pod jest to pozwolą też witalności niedawno leci, bo to jest leczenie długofalowe i tak jest leczenie zmian zwyrodnieniowych kręgosłupa też nie wyleczy do zmiany są nie wyleciał za to w gazetach fundusz płaci i takich przykładów mamy świeżo czas skończył, więc już państwo nie pozwolę, by zamówić, ale wrócimy kiedyś do tematu pani Iga Magda jej dziękuję pięknie pan Jerzy Gryglewicz dzięki reakcjom dziękuję państwu zaprasza za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA