REKLAMA

Kim byli, a kim są obecnie tzw. żołnierze wyklęci? Rozmowa z dr Kazimierzem Wójcickim, historykiem z UW

Post Factum
Data emisji:
2016-02-15 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 18 minut został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś poniżej 15 lutego zgodnie zapowiedziała, że studio dr Kazimierz Wóycicki historyk z Łobza Warszawskiego dobry wieczór w dobrobyt państwa żołnierze wyklęci chciałoby się położyć temat rzeka mamy Jerzego moc Narodowy dzień żonie pamięci żołnierzy wyklętych, ale mało, kto zdaje sprawę z tego, że dobro sprawy jeszcze naście lat temu to to określenie żołnierze wyklęci było mało Rozwiń » znane nie do końca identyfikowany z konkretnymi postaciami i działaniami w zasadzie czy pan powiedział, że mam teraz renesans pamięć o nich czy też raczej albo próbę przypomnienia sobie cóż to był za ruch czy też więcej w tym jest próbą kreacji pewny pewny figury historyczne nie no to oczywiście jest pamięć wykreowana, ale o faktach, które chcą jak najbardziej autentyczne pełne biografie pełne tragedię to jest podziemie zbrojne drugiej wojny światowej wspaniały utwór polskiego państwa podziemnego, którzy walczą dalej z 100 czterdziestego 0607 . niektórzy dłużej ósmego roku one ten ruch oczywiście już partyzantki zdecydowanie słabnie też stronę legendarny realność dopiero ujęty w sześćdziesiątym pierwszym roku już, więc i te na pana definicja żołnierzy wyklętych to co jak będzie wyglądał żołnierze wyklęci to to już partyzantka, bo Borkowska 3 powojenna walczące z komunistami na obu tylko oni walczyli w komunizm memento dla części młodzieży to takie radykalne dzisiaj wzorzec osobowy no to była 1 z reakcji na tą klęskę utratę niepodległości, która stała się widoczna 3005 . roku to byli często ludzie też bez wyjścia, dlatego że komuniści nam bezlitośnie ścigali po prostu podziemie zbrojne nie dając im szansę nawet powrotu do normalnego życia bardzo skomplikowane problemy społeczne, bo często to są już gnić dowódcy z tradycjami sprzed wojny tylko już wykreowanie podczas wojny cóż w trakcie tych walk często jest to partyzantka Chłopska bardzo skomplikowane fenomen całkowicie nie tyle zapomniane gorzej to znaczy w PRL-u mówiono wyłącznie walce z bandytyzmem, więc starano się to nie okazać się z tą pamięcią ale jakby poniżyć to pamięć, a to w PRL łamałem, czyli 2001. jako 20 paru lat jesteśmy wolnym niezależnym podległym krajem i NATO to w, ponieważ to było tak w PRL -u to zaczęto odkrywać to wspaniała książka pana Śląskiego, która robiła ten termin żołnierze wyklęci zaczęto się tym interesować się dla młodzieży jak powiedziałam był to takie radykalne wzorzec, bo Boni są to co bez skazy zginęli z kolei inni mówią, że to nie jest tak, że są całkiem bez skazy, bo niektórzy z nich popadli bandytyzm tak dalej to skłoniło aż takie czyste, ale to jest dyskusja natomiast, ponieważ za mało żeśmy dyskutowali o historii to tra ta tragedia utraty niepodległości w roku czterdziestym piątym nie jest nim nie zadajesz pytania ile było różnych posta w w tamtym czasie np. że było i tygodnik powszechny i najrozmaitsze i ludzie w PPE jeszcze i w najrozmaitsze sposób Polacy reagowali na to on NATO o klęskę jak Maria Dąbrowska, która broniła tych żołnierzy wyklętych, ale jednocześnie mówiła, że trzeba odbudowywać Polskę niemożna to tereny tych nie można walczyć o Polskę w lesie, mimo że mimo tych tragicznych rzeczy no paradoksem jest tego, że ugrupowanie skrajnie lewicowa te prawicowe jak np. ONR czczą żołnierzy wyklętych baba z tradycji ONR po generują tez Piasecki PAKS lider współpraca z komunizmem i to takim charakterze po prostu de Latour z kim to to jest tradycja ONR -U ani żołnierze wyklęci, więc też taki paradoks po drugie w ten całą pamięć o żołnierzach wyklętych weź wszedł bardzo silnie Rolling Putina kostki, wykorzystując te symbole napędzają z tą młodzież na jakieś znaki skrajność niby niewiele postaci natury naturalną chęć identyfikacji młodego pokolenia właśnie taką bezkompromisową walką z boku tak to jest okupacja sowiecka Mogilany taką oryginalną pamięcią można podzielić Polaków ma zrozumieć tragedię, ale czterdziestego piątego to za podzielić Polaków i polegli w walce z pozoru wszyscy inni to byli czerwoni wszyscy inni to byli zdrajcy jedynie ci co zginęli to byli wspaniali, a wtedy i wtedy można będzie wszystkich w Polsce oskarżyła też, że nie wolno w Lizbonie wręcz idealnie Ernest założyli w granicach da no ale pan Marcin oraz napisy na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM ostatnie wyklęci Stali się bohaterami narodowymi zaczęli łączyć nawet tych, którzy na siebie patrzeć nie mogą np. mniej teściową, czyli w momencie, kiedy wchodzi do mainstreamu już pojęcie żołnierzy wyklętych razem z Ostendy znów świętem oficjalnym świętem, które mamy od kilku lat, czyli dzień pamięci narodowej pamięci żołnierzy wyklętych to stąd też może stać się to co stało się z powstaniem warszawskim z armią krajową w dłuższym czasie i gminy w perspektywie to wejdzie do mainstreamu nie będzie można się z radykalnym poglądom podpisywać pod budowę już kawałek historii panie panie dyrektorze Niemcy to jest Main Stream wiemy, że normalna tworzenie filmów w ramach każdego każdego społeczeństwa jest w jaki sposób zróżnicowana tak jak w powstaniu warszawskim dyskutujemy czy miało sens czy nie szkatułę, że miało sens jej i odegrało ogromną rolę mimo później jako pamięć jako wsparcie tej dążenia do wolności niektórzy uważają inaczej i na tym polega żywa pamięć społeczeństwa, że się o tym, dyskutuje, że można o tym, dyskutować, jeżeli pan Marcin szczęśliwie pogodził się z teściową psów doszło może nie zawsze łatwo się pogodzić to bardzo dobrze ale pytanie czy gdyby nie dyskutował o powstaniu warszawskim albo dyskutowało o tych ludziach, którzy byli w partii socjalistycznej nie w pełni to, tyle że przydałby się pogodził ich hal jak i syna teściowa należała do PZPR uczy i rodzice czy nie, ale sąd Parysa polega on także w dyskusji nie podchodzi do wszelkich praw historycznych, żeby traktować jako coś, o czym warto rozmawiać szukać w Pieniężnie naczynie pani jak ja nie jestem tak, że o wszystkim się bez przerwy dyskutować co święta rocznice czasem trzeba coś strzelić czasem trzeba to szanowani i jest to jest to ważne chcemy symbole, ale też nie ale, ale trzeba pamiętać, że jak, gdyby obok mnie może być ktoś, kto i jak gdyby to i troszkę mapy i inne symbole są dla niego, jakby ważniejsze, że ja powinni mieć szacunek do jego symboli on powinien mieć do moich i możemy wtedy dyskutować natomiast, jeżeli ja mówiłem o podziale w tym momencie kiedy, kiedy ja biorę, jaki symbol absolutyzm jego i użyłem jako maczugi do przeciwko innym gorzej radzą sobie sytuację taką, która niestety muszę mieć rozwiązania zero-jedynkowy przychodzi petycja wiele przyszło jej znakomitą większość Kancelaria prezydenta powiedział, że tak obejmujemy patronatem, aczkolwiek 1 imprezy upamiętniającej żołnierzy wyklętych nie obejmie patronatem to jest ta impreza, gdzie żołnierze wyklęci zachowali się co przecież akurat nadszarpnąć bardzo wyraźnie dokonali tam zabójstwa ludności cywilnej białoruskiej i ich, iż w praktyce jak to wygląda to prezent powinien bardzo wyraźnie przeglądać te wszystkie imprezy, o której żołnierzy wyklętych chodzi o musi być świetnym historykiem w tym momencie czy też kancelarii jest on za noclegi detali miasto uderzenie sam pan prezydent Hanny, ale ma od tego właśnie historyku, który może prosić o taką analizę bardzo dobrze, że odmówił, tym bardziej że jeszcze raz ten marsz w Hajnówce, o którym mamy pan redaktor mówi Noto organizowany przez przez ONR no, jeżeli ktoś odwołuje do ANR to bowiem też bardzo starannie się dowiedzieć, że przywódca tego baneru pan Piasecki był jedno były bardzo zdecydowanym kolaborant ma komunistów przez dłuższy czas obrzydliwym kolaboranta i ci młodzi ludzie powinni tego tego też nauczyć na uchodziło tam również o postaci Raisa, której był dzielnym partyzantem no ale go również dokonał mordów, jeżeli chcemy uczcić to może ktoś walczył o wolność zginę o te jednak powinniśmy do dobierać postacie takie, które chciały biografii możemy do końca bronić, jeżeli mamy biografie Orlika, a czy podobnych par tych wybitnych partyzantów czy zapory to wydaje się z tego co wiemy możemy ich biografie, żebym broń byli to niezwykle dzielni ludzie, którzy zginęli i nie dokonali nie dokonali niczego co było haniebne w tym wypadku było było inaczej oczywiście, gdyby ktoś pisał monografii o na liście to pewną może i nie tylko przedstawić go jako kogoś, kto dokonał mordu, ale również i patriota to jest to gminy, który walczył i t d . nawet gdy pan to jest na tym polega, żebym komplikacja rak mówi jak są święta to się coś upraszcza szuka się symboli i i do tego i to jest prawda no tylko i tak należy postępować, ale alejek, kiedy indziej na rynek jest potrzebna dyskusja pan prezydent Duda bardzo dobrze postąpił, że zapomni tego patronatu nie było żołnierzom wyklętym należy, iż święto tylko, że Dan należy pamiętać, że należały się te święta i te symbole bardzo innym Norton powojennym, które starały się Polaków, którzy starali się uporać z tą tragedią utraty niepodległości klęski ostatecznej klęski czterdziestego piątego roku jak to się stało tak wielu młodych ludzi w ciągu ostatnich kilku lat zobaczył żołnierzy wyklętych to coś co jest diety cud niesamowicie nośnym symbolem bezkompromisowej postaci do czegoś warto odwoływać symbolice tydzień temu w centrum handlowym wasza wizja, lecz w sklepie militarnym w koszulkę z nadrukiem winny ja jak pan to interpretował to znaczy, że nie ma oddały Gwinta jeszcze nie do końca żołnierze wyklęci Doliny dolnej nie mogę dezorganizacja przezwiskiem polityczna, która miała, ale jednak daje dowód jak młody człowiek może pójść do sklepu kupić koszulkę zapisy win to znaczy co chcę powiedzieć tak naprawdę w kolędzie chodzi tyle złego dlatego chcę powiedzieć, że Jezus chce być dzielny chce mieć jakiś wzorzec i teraz, jeżeli nauka historii w szkole zejdą z listy lekcja historii są tak złożone historii najnowszej się w zasadzie nie naucza i nie nie dyskutowano z nim co to jest tragedia to co rząd wie co to jest konieczność wyboru w trudnej sytuacji to on wybiera sobie najbardziej uproszczony symbol najbardziej uproszczony wzorzec taki co walczy do końca i umarł zginął i to nie znajdzie niż jej ja, żebym to jest z punktu widzenia psychologii młodego człowieka całkowicie zrozumiałe winna jest w starszych pokoleń, że nie umiała o tym, dyskutować nie umiała stworzyć takiego obrazu historii bardzo trudnej historii Polski po czterdziestym piątym roku, w którym ten młody człowiek, by zrozumiał, że to jest 1 z wyborów, że takie wybory są szalenie trudne i i nóg i nie przeciwstawiał tego co on wybiera, aby w tym innym postawom radykalny sposób, że tak tylko, że ktoś może powiedzieć, a czytam takie komentarze, że lepiej, żeby ktoś sobie młody człowiek z naszą koszulkę z napisem wolność niezawisłość tak win i a zamiast kosza, bo to przynajmniej jakaś forma patriotyzmu, a Niżnik czy 3 deklarowanego patriotyzmu niźli koszulkę z podobizną amerykańskiego o ścieki, a muzyka hip-hop owego jądra atomowego i ja byłem wie pan ja nie wiem czy tym portrety rockowego muzyka jest można przeciwstawić wolałbym, aby przeciwstawiać, żeby nie nie przygnieść czerwoną gwiazdą i nie jest Putinem o coś o jak on widzi widzi pan trudno ją na wodę zużytą wodę wiadomo o nich nie wiemy, jakie podkoszulki wnoszenia wkładu Mateusz Piskorski albo nie wiem, jakie podkoszulki naszej MIC Ka np. podejrzewamy Korwin-Mikke być może ma na telefonach Putina w co proponuję zakończyć tym wątkiem bieliźnianej w naszą rozmowę dr Kazimierz Wóycicki historyk z Invest Wasowskiego nasi goście bardzo dziękuję za rozmowę w C4 nie, tyle że 19 post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA