REKLAMA

Architektura partycypacyjna. Rozmowa z Pawłem Jaworskim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-02-16 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj wtorek, a więc można łatwo zgadnąć, że rozpoczynamy od architektury w studio pan Paweł Jaworski architekt urbanista filozof członek fundacji napra w sobie miasto dzień dobry dzień dobry zapewne nasi słuchacze czasem może zastanawiają się oglądając różne miejsca w swoim albo nie swoim mieście, jeżeli swoi mówią o losie, dlaczego jest tak brzydko Rozwiń » chciałby, żeby ładnie albo to powinna stać szkoła te budynki są za wysokie za niskie za zielone jest za dużo reklam albo za mało reklam netto w zależności od tego kim ta osoba jest to Tell nawet to samo miejsce może być odczytywane winny sposób nie wiemy, że pracownik firmy reklamowej albo właściciel może powiedzieć innym jest tutaj dużo niewykorzystanej przestrzeni warto to umieścić tutaj jeszcze parę jeszcze większych jeszcze przy bardziej przykuwających uwagę billboardów znowu ktoś, kto ceni np. sobie architektura jej wygląd może powiedzieć za dużo ktoś, kto przez oprowadza znajomego powie to jest taka wizytówka mojego miasta, którzy bardzo tutaj wszystkie latarnie są odrestaurowane odmalowane zdejmowali w ogóle zapraszasz przyjemnie się tutaj przejść dalej to decyduje o tym, że jest taka nie inaczej byśmy sobie ten wizytówka każdy powie dobrze jest pozytywna rzecz tak, bo jakimś miejscu powstała wizytówka można się przejść pochwalić się Grzegorza, a właściwie, dlaczego tłum, dlaczego tak, dlaczego w takim kształcie, kto decyduje o tym co jest co nie, czego nie ma czy architekci czy inwestorzy czy miast i władze miasta czy mieszkańcy czy przyjezdni od takich interesariuszy cała masa miasto staje się takim polem negocjacji zwyciężają jakieś szansę się na silniejszy nasi mniejsi no ale warto właśnie porozmawiać o od tej partycypacji o tym, że to morze, kiedy może na jakich warunkach może w ogóle powinien uczestniczyć w 2 w dyskusji o tym co dzieje się z przestrzenią tom Hilde najpierw, w które o tym jak jest, że tak powiem, a potem jak jak być powinna albo jak być może on odpowiedź na pytanie, kto decyduje w tym momencie o tym jak przestrzeń wyglądać funkcjonuje nie jest prosta, bo to i jest dość skomplikowany mechanizm podejmowania mam namyśli podejmowanie decyzji przestrzennych z dnia, ale dużo zależy od tego kto jest właścicielem gruntów no bo my tego nie widzimy przeważnie, poruszając się po mieście no, chyba że widzimy wielki płat no to wtedy widzimy tak to jest nieruchomość prywatna to jest nieruchomość jakiegoś inwestora jakiś firmę, ale zdarza się też tak, że poruszamy się w przestrzeni, którą uznajemy za publiczną na nagle się okazuje, że ona jest własnością przyległego sklepu dewelopera, który ten sklep zbudował uczony przez zarządcę galerii handlowej wreszcie mamy do czynienia z takimi terenami, które są publiczna, czyli zarządza nimi urząd miasta czy jakiś jednostki urzędu w przypadku przestrzeni publicznej na to decyzje podejmują przeważnie urzędnicy czy to prezydent miasta, który zleca w przetargu w konkursie na wykonanie projektu architektonicznego i architekci wykonują swoje zadania proponują jakieś rozwiązanie w ramach narzuconych granic potem tempo i dres jest realizowane i tych procesów jest bardzo dużo niektóre projekty są lepsza inna gorsza niektóre się sprawdzają inne też nie my i tak jak mówił potem idziemy po mieście, gdzie ma on ta przestrzeń jest pani w tej przestrzeni dobrze się czujemy z OSP czujemy się źle, bo uważamy, że ktoś n p . nie wziął pod uwagę tego jak wcześniej mieszkańcy tej przestrzeni korzystali n p . nie przecina przecina ważny szlak pieszy i projektuje tam ktoś droga w realnej wtedy jesteśmy poirytowani i myślimy o tym dlaczego tak się dzieje, że ktoś nie zwrócił uwagę na to jaka przestrzeń była wcześniej, zanim zalano zaś albo po prostu zwyczajnie nie zapytał no i to jest taka intuicja, od której rozpoczyna się, że rozmowa o tym jak być morza, czyli co można zmienić w projektowaniu ME no i to tutaj odpowiedzi jest bardzo dużo, bo pod hasłem partycypacja może kryć się bardzo duża ilość procesów, ale bardzo często osoby, które jest realny termin włos jeży na głowie, gdy słyszą hasło partycypacja np. duża część architektów, z którymi nie jest dniem pracujemy jako Fundacja ostrymi się spotykamy Noto mówią, że to jest teraz także mieszkańcy się daje kredki długopisy ołówki i mieszkańcy projekcja w Toronto to tak nie wygląda mechanizmy partycypacyjne pojawią się w projektowaniu po torze apel Maćka czegoś więcej się do mnie, że przestrzeń niczego w tej przestrzeni zwyczajnie nie widać mamy no powiedzmy możemy odkryć, gdzie są ważne ciągi piesze, obserwując tę przestrzeń, prowadząc badania przez dłuższy czas ale dlaczego te ciągi tak funkcjonują mato tego się nie dowiemy do momentu, kiedy po to, faktycznie nie zapytamy możemy pytać przez ankietera możemy pytać psiny w trakcie warsztatów w trakcie spotkań z mieszkańcami możemy wreszcie pracować razem z mieszkańcami przedsiębiorcami na etapie tworzenia do lepszych rozwiązań np. mamy kilka wariantów, a i sam się dowiedzieć w jaki sposób one mogą wpłynąć na życie na ludzi, którzy nam na tym obszarze działają 3 mieszkania i to tu, toteż są narzędzia partycypacyjne w oczywiście, pytając czy będą zapytany mi w HR uczestnicy Party z pań ci mają nadzieję na to, że ich odpowiedzi jakich osób znających akta i oczywiście tych odpowiedzi może być bardzo dużo, a budżet ograniczony albo plan zagospodarowania może mieć jakiś obostrzenia, by potem i inwestycja się kończy każdy przychodzi z tymi swoimi odpowiedziami w głowie mówi no dobrze, a co zobaczymy teraz czy faktycznie będą 4 ścieżki rowerowe 15 ławeczek 500 drzew i fontannach i funtach lub w niem nie ma nic no i zaczyna się tak w ich i zaczyna się teraz taki właśnie myślenie no tak kolejny raz z po prostu jakaś zasłona Dymna jakiś taniec nie wiadomo, o co żeby co tutaj oswoić nas oszukać, a wyszło jak zwykle albo nic albo tam no na pewno nie moja, a w starych no tak tylko inne procesy partycypacyjne pojawią się w projektowaniu nie o to, żeby w rozpędzać się, że takie licytacje czy konkursy to nie jest konkurs na najlepszy pomysł i kiedy my pracujemy jako zespół architektów urbanistów z mieszkańcami to o też, że nie rozpędzamy oczekiwań, bo to oni o to chodzi niemal pełną świadomość odpowiedzialności, która na mnie ciąży jako osobie prowadzącej ten proces, że wszystkie wszystkie takie oczekiwania wizja, która pojawia się w trakcie procesu zostaną zanotowane przekazane dalej do podmiotu, który zamawia w głowę usługę warsztatową i kto nie jest i z litra zakończą się niczym NATO to jest marnowana energia społeczna rannej też o tym, niechęć do brania udziału dłużej niż w Nielbie rozróżniać atakiem na 2 typy pracy albo prace na rozwiązania albo praca na potrzebach na czym pytanie jest rodzin to po co my idziemy do mieszkańców, że idziemy do mieszkańców o to, żeby rozmawiać z nimi żart 1 osoba chce kosmodrom druga z lotniska, a trzecia na ścieżkę rowerową czy zwracamy się do nich, żeby dowiedzieć, jakie są ich potrzeby związane z funkcjonowaniem przestrzeń to nie jest tak, żeby od razu jesteśmy w stanie odpowiedzieć na pytanie czy są nasze potrzeby do tego są odpowiednie techniki narzędzia, żeby ten jest od mieszkańców wydobywać, ale to wydaje się ważniejsze nawet wtedy możemy unikać unikać takiego rozpędzania oczekiwań i MO to to nie jest tak to się dzieje w ciągu 2 godzin to, że to to są procesy to są spotkania cykle spotkań cykl spotkań warsztatowych, ale to się da wszystko zrobić rano i na pewno myślę, że już, że takiego konkursu na na najlepszy pomysł trzeba unikać niesie zdarzyło kiedyś taki błąd popełnić rozmowy właśnie to rozwiązanie będzie sam widziałem jak dużo to potem złego robi, a ich sprawozdanie na temat tzw. budżetów partycypacyjnych ktoś mieszkańcy zgłaszającą masę pomysłów i potem głosują na no właśnie nam na te testem Tusk jest najmniejszą liczbę głosów ma szansę być zrealizowane, choć nie znaczy, że będzie on bowiem takim doświadczeniu bardzo świeżą sprzed miesiąca czy 2 zakończyliśmy go Fundacja z grupą wolontariuszy ewaluacji budżetu obywatelskiego w Katowicach i mieszkańcy, którzy pojawili się na spotkaniach to byli mieszkańcy wnioskodawcy członkowie rad dzielnic osoby z jednostek urzędu, która nadzorował wykonanie zadań wskazali coś takiego Jean pojawiają się projekty tych projektów jest bardzo dużo mieszkań zaczynają ze sobą konkurować z bardzo dziwną sytuacją dlatego w samorządzie mieszkańcy mają konkurować ze sobą jak firmy na rynku i Real i poprosili o to, żeby popracować nad jakim się mechanizmem koordynowania tych tych wizji, żeby było także dopracowujemy się pomysł na dzielnica i potem zgłaszamy projekty, które pokazują, jakie są priorytety inwestycyjne czy nic, ale jak dojść do tego, żeby ta wizja została zrealizowana i myślę, że to jest moje zdanie na temat stare budżetową rząd partycypacyjnego żonaty z bardzo tanio mechanizm, żeby decydować o tym co powinno być w pierwszej kolejności zrobione w dzielnicy z Nike w obszarze z na osiedlu, ale widzewską dużą potrzebę koordynowania tych wszystkich pomysłów, żeby nie było za chwilę także mamy z Wlk 5 placów zaba w na na na 1 podwórku albo wszędzie parkingi Rambo, bo mieszkańcy zaczną ze sobą właśnie konkurować o to, którą przestrzeń zagarnąć rekonstrukcja wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o dziesiątej 20, że kilka minut Paweł Jaworski architekt urbanista filozof członek fundacji napraw sobie miasto z państwa mają gościem rozmawiamy o architekturze partycypacyjnej informacja dziesiąty 20 marca po informacjach Cezary łasiczka program Owczarek studio pan Paweł Jaworski urbanista filozof architekt członek fundacji napra w sobie miasto zajęło architekturze partycypacyjnej czy da się stworzyć taką hierarchię głosów, bo w demokracji wymyśliliśmy sobie że, wybierając władze lokalne samorządowe centralne 1 osoba, która posiada prawo wyborczą może oddać 1 głos Alek bez względu na to jaki ma wykształcenie wiek płeć cokolwiek jest 1 osoba nosi 1 głos Niemcy mają trochę inny pomysł pewnie w niektórych, ale nieważne, bo i w większości Mora tak jest 1 osoba da się 1 głos, chociaż tych teorii, kto powinien oddawać głos nas dużo więcej no właśnie albo jak przez jaki jest przestrzenią można powiedzieć, czyli czy można się zastanawiać tak czy głos jest ważniejszy czy kogoś, kto często w tej przestrzeni bywa czy kogoś, kto ma wiedzę, bo studiował w teorii architektury i manifest różnorakie przez 20 lat, a może kogoś, kto tę wiedzę wprowadza w praktyce czy kogoś coś tam pojawi chce być zachwycony zauroczony tym miastem czy kogoś, kto mieszka zupełnie, gdzie indziej, ale zarabia pieniądze w tym miejscu i zależy mu na tym, żeby to miejsce było dostosowane do jego potrzeb i po piąte miejsce osób można mnożyć my teraz pytanie jak jak wyważyć te głosy, czyj głos powinien być najsilniejszy czy też mieć naj naj większą uwagę na inne, ale ad 3 głosy być może rząd w ogóle nieważne czy tak pierwszą rzecz myślę trzeba wyjaśnić, że traktowanie partii pracy nic nie z głosowania znaczy to jest także na lewej architekcie przychodzimy z projektami potem mieszkańcy kładą czerwoną kropkę nad koncepcją, która im się podoba np. oczywiście takie rzeczy też się zdarzają nam Dianie do końca jestem otwarty na okres taki system pracy, bo znowu jest dla mnie balansowanie na poziomie rozwiązań, a nie pracy z potrzebami rynku, kiedy działamy warsztatowo to jest także zapraszamy wszystkich interesariuszy, czyli osoby, które nie mogą być zainteresowana zmianami w przestrzeni albo warto je włączyć do procesu, bo zmiany przestrzeni mogą dotknąć ta te osoby przykład niekoniecznie wiedzą, że ich głos może być ważne no ale zmieni się co za 2 lata i potem się okaże, że na HOKEJ na czemu mnie nikt nie zapytał wcześniej o zdanie czemu nikt wcześniej za mną Ania nie porozmawiał i tutaj nie ma hierarchii jest także proces trwa długo na tej mówiąc to nie jest jedno spotkanie to nie są jednak warsztaty i rozmawia się tej przestrzeni o różnych uwarunkowaniach o tym, ale dlaczego akurat przedsiębiorcy przedsiębiorcom zależy na 1 mieszkańcom, ale na drugim stopniu jest także zawsze można znaleźć dobre rozwiązanie jest, więc taką przygodę prace z ulicą Mariacką w Katowicach, gdzie konflikt pomiędzy mieszkańcami przedsiębiorcami związany z o sposób funkcjonowania tej ulicy to z ulica takiego życia wieczornego latami mieszkają ludzie, którym ktoś wcześniej nie podobało starego dworca kontakty z ulica blisko blisko dworca kolejowego są w Katowicach ten pomysł zdarza się, żeby całą ulicę ożywić Iwona stała się znowu tak właśnie no tak tak czy place Pigalle ci co no tak ale, ale przez przełomem był bardzo głośne były, by była ta różni w mieście było bardzo głośno to różnica interesów pomiędzy mieszkańcami przedsiębiorcami, które w różny sposób się kończyła, ale nawet, gdy nie nie chodzi mi o kontakt konkrety związane z tą przestrzenią ku bardziej mechanizmy żar z przestrzeni skończona ona ma swoje granice swoją geometria i to nie jest także wszystkie interesy zawsze się do pomieszczeń c, a ich zawsze się jednak zauważyć na nim samym czasie podać po prostu nie da się, ale dużo podać w sukcesie ma podać na innym miejscu podać tak, by zadanie pytania prowadzącego pytam no jasne, kto może powiedzieć no dobrze byśmy ten przykład teoretyczny przykład tak czy mamy mieszkańców, którzy chcieliby, żeby nie od dwudziestej drugiej najpóźniej było spokojnie, bo taką czytać spać cokolwiek tak mamy przedsiębiorców, którzy mówią fajnie tu impreza trwała do rana no bo to oznacza wpływy podatki, a z tych podatków też przecież w drogi szkoły cokolwiek o tej no dobrze w pierwszej koncepcji wygrywają mieszkańcy drugiej koncesji wygrywają przedsiębiorcy tylko, że to nie kończy się właśnie w tym w tym momencie no bo jeżeli wygrywają przedsiębiorcy np. co to oznacza, że mieszkańcy mają do wyboru albo jakiś wkładki douszne albo wynajem mieszkań wyniesienie z na peryferia mówiąc o tej spoko to niech tutaj powstanie jakiś hostel agencja towarzyska bar man to wnoszę o mieszkanie będzie zarabiało, a ja będę sobie mieszka ona peryferiach my możemy to ten proces jest bardzo dobrze obserwować w Krakowie w Krakowie, gdzie w centrum lata temu było zarejestrowane nie tam kilkaset tysięcy osób dzisiaj pewnie na palcach 1 ręki można policzyć rezydentów jest od takich właśnie pokoje na wynajem teraz to może mieszkańcy się wynieśli ma dale daleko idące konsekwencje niejasna i znowu, jeżeli zwyciężą nie żal, że zwycięży mieszkańcy no to znowu by to nie jest tak, że sprawa się kończy to może oznaczać, że inwestorzy przedsiębiorcy przenoszą się gdzieś indziej z tą przestrzenią dzieje się coś nie wiem może getto izolacja albo, więc często to rezultatem tych różnych pojedynków czy z zmagań idei mając swoje konsekwencje i warto też tych konsekwencjach pamiętać o często właśnie interesariuszy mówią nie nie wiem co będzie potem my dzisiaj potrzebny jest spokój albo dziś potrzebny jest przestrzeń, która może być otwarta Dolan na tak i też docieramy do takiej drugiej rzeczy dla mnie ważna i poza prace na potrzebach ani rozwiązaniach Noto dyskusji o konsekwencjach i 1, kiedy my pracujemy projektowała i zapraszamy zapraszamy mieszkańców przed przedsiębiorców do procesu to też, że pokazujemy pewne warianty rozwiązań i konsekwencje, które z tego wynikają i myślę, że to re no nic więcej się zrobić nie da co znaczy ono umorzone jest napisać scenariusz 10203. czwarty narysować też jak to pod względem przestrzennym będzie wyglądało i potem dyskutować o tym dlaczego pierwszy wariant powoduje to dlaczego drugi wariant powoduje to my potem jest proces podejmowania decyzji, ale w tej ja nie mam gotowej odpowiedzi na tak postawione pytanie myślę, że nikt nie ma nie ma dziś reguły, która pozwala sobie poradzić na taki kompleks skomplikowanymi sprawami, kiedy z RM mamy np. starcie interesów lęk, który nie da się prosto rozwiązać i prosto ułożyć nam na to dać generalnej odpowiedzi nie ma potem też jest dyskusja oczywiście o tym jak ja tam jak mamy wizję miasta stół głowę z do czego te wszystkie procesy mają służyć co ma się pojawić na końcu, jaki miasto ma się wyłaniać z tych wszystkich procesów podwórkowych dzielnicowych osiedlowych no tak na, ale to tom to myślę, że to jest jeszcze duża rozmowa no właśnie, tym bardziej że, tym bardziej że do miast przychodzą często teoretycy, którzy mówią mam taką wizję taką wizję, ale znikają go jednak bardzo by się sprawdziła, a mieszkańcy zostają już ISO z po prostu byli są i będą one mnie ostatnio skończyła nie chciałbym byśmy się smutno teoria o klasie kreatywnej winno dbać o to tak bardzo się rzucił ją osób warto, więc przekształcić właśnie nasze miasto, żeby ta klasa kreatywna przeistoczyła nasze miasto i państwa w jakiś problem, jakim miodem płynąca niedawno Tor-Tor mówi doszedłem do wniosku jednak, że na tą teorią wasze kreatywne służyła świeckiego klasie kreatywnej na zwie się z wycofuje się w noc rano coś z tym związane było to co mieszkańcy mówią, ale panowie co może sobie są eksperymenty przeprowadzać w laboratoriach, ale niekoniecznie na dzień z Lechem w 2 neon no tak w mieście oczywiście pojawiają się ideologię projektowałam i one mają duży wpływ na na nas same procesy nos i sami architekci turystom arch. Andrew myślę że, toteż jest, więc w ten sposób ważne dla tego co mówiłem no mamy w głowie zakodowane pewne schematy myślenia o przestrzeni miejskiej jesteśmy uczeni pewnych doktryn projektowe no ale Otóż można podyskutować to nie jest także, że to jest jakaś niepodważalna religia architektoniczna, chociaż może są osoby, które będą inaczej na to patrzyłem z la w sam proces warsztatowy sam proces partycypacyjne pozwala spojrzeć na to z drugiej strony, kiedy architekt spotka się z mieszkańcami no to musi wytłumaczyć, dlaczego pewne rozwiązanie nie uznaje za wartościowe no i poddać to rozmowie myślę że, toteż jest takie ważne doświadczenie z punktu widzenia projektanta no bo same studia architektoniczne test laboratorium to jest takie przygotowywanie projektów przez 5 lat czasami ma się kontakt ze społecznością lokalną, ale nie zawsze brak 3 krążą takie opowieści po wydziałach architektury, że projektuje się rozwiązania dla działki, na której się nigdy nie było na drugim końcu Polski, który się na to, które się nie odwiedziło na nim pojawić się projektant neonu, który przetestował sobie różne pomysły różnych ideologii na jej pierwszy czas na możliwość skonfrontowania z taką prawdę prawdziwą rzeczywistością przepraszam za zasadną zbitka słów, ale z, ale wydaje mi się żona oddaje to co chcę powiedzieć taką realnością obrzeża są mieszkańcy są potrzeby interesy faktyczne dla tych interesów no i co to jest test dla tej ideologii projektowych myślę fajna, ale no, ale tak moment to jest jakiś powiedzmy horyzont naszego działania i jakiś ideologii miasto post modernistycznego miasta, które jest zabudowane gęsto niską zabudową versus takiej ideologii miasta modernistycznego, gdzie się pojawia swobodna zabudowa w zieleni tak no to są takie spory, które w środowisku zawodowym są i Nataszy przenoszą na nas na faktyczne procesy miejskie i frontami najlepszą receptą na NATO żeby, żeby to nie zdominowało projektowaniem test transparent nośną czy pokazywać mieszkańcom różne rozwiązania pokazywać się różne projekty na różne inspiracje różne przestrzenie, ale ten projekt w przestrzeni inspiracje sią bardzo dobrze opisane tak, bo to co dla eksperta architekta urbanisty jest jasne paktu dla laika trzeba niestety opisać to szczegółowość wiedziała, dlaczego skądś to się wiąże, a jeszcze przecież do tego są przepisy, których na taki samo samo narzędzie partycypacyjny też uczą innego sposobu komunikowania się z z ludźmi, którzy się prawo tu pojawiają w procesie projektowym i w co myślę, że niewiele osób jest w stanie przeczytać np. dokumentację budowlaną, kiedy widzieli coś może nie zajmujemy się projektowaniem dostajemy do ręki taki projekt techniczny to pewnie niewiele z tego jesteśmy w stanie zrozumieć należy już projektowanie partycypacyjne kilka lat jest testowane nawet w Polsce, więc wiemy, że na zamiast zapisu technicznego trzeba zrobić ci rysunek wizualizacje schemat pokazać zdjęcia podobnych realizacji i to jest tez inny język, który pozwala zorientować się, o co tak naprawdę projektantowi chodzi co ma w głowie z i toteż jest ważne, żeby na to zwrócić uwagę, że na rzeź jest sam kontakt projektanta z użytkownikiem przestrzeni powoduje to rząd musi komunikować winny sposób wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje dziesiąty 43 minuty Paweł Jaworski architekt urbanista filozof członek fundacji napra w sobie miasto z państwami, zwłaszcza wracamy po reformach Cezary łasiczka program Owczarek pan Paweł Jaworski członek fundacji napra w sobie miasto filozof w dzisiejszych we Francji jedzenie albo z butelek piw urbanista architekt członek wielu talentów w 2 śmieje się z tego zestawienia, które się pojawia za każdym razem z dlatego ale, ale nie są już raz inżyniera jest zostawienie słuszne to prawdziwe prawdziwe dorsz prasowym narzędzia partycypacyjne w w jaki sposób można angażować w przemocy jakich narzędzi rozważać o to, żeby robić umiejętnie, a nie tak on trochę wolnoamerykanka Real tak z gry w zdecydowanie zbyt zdecydowanie chodzi o dobre procesy partycypacyjne ani o partycypację po prostu znaczy zły proces jest przygotowany nieumiejętnie może to już o tym, wcześniej rozmawialiśmy zrobić jakąś taką krzywdę lokalnej społeczności żona straci zaufanie w ogóle od działań władz miasta narzędzi jest bardzo dużo to nie jest tak, że nie mogę powiedział atrakcyjnie i tak generalnie żona najlepszy np. jest warsztat projektowy wykonany z takim narzędziem i t d . my pracujemy najczęściej, używając makiet tyczy modelu architektonicznego terenu, o którym rozmawiamy i jego otoczenia to jest takie narzędzie, które pomaga Zdzisław Lis walczy o zmianę i Przyrowskim też zrozumieć zależności przestrzennych pomiędzy otoczeniem, a tym co ewentualnie na skład nowego może się pojawić się w danym miejscu używam zdjęć lotniczych Ziobro też opowiadać o przestrzeni o tym co się w nich znajduje, jeżeli chodzi o to jak wygląda sam harmonogram takiego procesu na to są najczęściej warsztatem ne, czyli zapraszamy grupę mieszkańców oraz trunku rozmawiamy wg jakiegoś scenariusza zadajemy konkretne pytania projektowe pokazujemy warianty rozwiązań na organizujemy też coś takie spacery badawcze na 3 czy spacery komentowane, kiedy zapraszamy mieszkańców, żeby oprowadzili nas po przestrzeni, w której mieszkają i opowiedzieli jak z niej korzystają, jakie problemy w tej przestrzeni się pojawiają, ale i potem ta opowieść dzielimy na pewno kategoria i tworzymy sobie takie rysunki sprawozdawcze to jest pomoc dla handlu dla nas są dla nas projektantów, żeby przygotować się na lepsze rozwiązania już u nas już rozlewano tu jest cnotą to mit mit to nie jest tak, że to jest, więc ezoteryczny prawda i różne narzędzia łączy się ze sobą jakiś w jaki się mniej lub bardziej rozbudowany proces, jeżeli rozmawiamy o przestrzeni sąsiedzkiej i przestrzeni podwórkowej z re no to o tych narzędzi mięso solimy zazwyczaj imienia i ME i te działania trwają krócej i większa jest przestrzeń większa liczba interesariuszy im bardziej ta przestrzeń jest publiczna, czyli Takam taka, że może być użytkowana przez bardzo ich faktycznie użytkowane przez bardzo dużą liczbą osób, które nie do końca można np. zidentyfikować no to wtedy jeszcze na pojawię się badania społeczne wcześniej na badania tego, jakie grupy użytkowników, jakim czasie w przestrzeni się pojawiają w jaki sposób z niej korzystają i to też jest potem pomoc do projektowania też zarzut to jest ten poziom mieszkańcy, a jeszcze jest o inne poziomy czy jest to głos zabierze się pod uwagę czy potrzeby i oczekiwań razem bardzo często przed tymi Jemen przed rozpoczęciem prac spotykamy się z urzędnikami, którzy zarządzają przestrzenią, żeby dowiedzieć, jakie są ograniczenia spotkam się kiedyś taką sytuacją że, o czym w ogóle nie pomyślał mini i nie wpadłbym nigdy na torze zmiany w przestrzeni mogą wywołać to, że zwierzyna będzie wychodziła z lasu i będzie problem z tym, że pojawią się dziki w dzielnicy powstało na wskazaliśmy jakiż ten czas tymczasem daliśmy posadzimy drzewa i krzewy na na terenie, który jest blisko terenów rolniczych i otwartych na ich mogą one mogą się pojawić zwierzęta leśne NHS konkretny problem tak to może brzmieć zabawnie, ale z dnia dla dzieci nie nie dla dzików myślę, że nie dla mieszkańców tego obszaru także wywiady z ekspertami z zarządcami terenu to to jest ważna ważna rzecz przedsiębiorcy to w przypadku przestrzeni śródmiejskich, ale jest niezmiernie istotna grupa AB zdarzą się pracować nad nad procesami dotyczącymi Śródmieście, gdzie głos przedsiębiorców jest bardzo istotny, bo ile ich w pierwszej kolejności na jakiekolwiek zmiany dotykają n p . powodując że mają niższe obroty i problem wprowadzenie swojego biznesu także ta grupa też jest ważna w lesie, gdy się też po wiedzę ekspertów takich ekspertów technicznych to po nim hydrolog z a kiedy pracujemy na terenie wzdłuż rzeki NATO to jest bardzo istotne, żeby wiedzieć jak ta rzeka zachowuje w różnym okresie, więc ta wiedza też do procesu trafia to interesujące, bo zdaje się, że logicznie rzecz biorąc także nic nie chciałby np. budować w PUP pobudować na terenach zalewowych, a tymczasem okazuje się, że są bardzo atrakcyjne oferty w Czechach z 2 powodów tanie, a w momencie powodzi no i darmowa kasa rządu w Linz 2 w 1 bonus akumulacja winna tak ujmuje wszyscy zyskują wśród no no no tak dla rzeczywiście można w różny sposób, który nam to ona na to spoglądać my jednak dbamy o to, żeby o konsekwencjach, które tu podyskutować nie i pokazać konsekwencje pewnych decyzji lądowanie na terenach zalewowych jest związane z tym, że nowy może będzie to dla nas jakiś czas w sposób korzystny, że dostaniemy odszkodowania, ale jednak to nie jest dobre rozwiązania i to też niedobre rozwiązanie dla miasta, w którym w, którym mieszkamy no bo to jest konkretna strata konkretne problemy nawet takie stricte infrastrukturalne potem chętni to pięknie Story wygląda jak jest praktyką czy to jest czytać tych, które port doceniać mechanizmy partycypacyjne są używane nieużywane nie ma świadomości w ogóle ich istnienia coraz bardziej używanego pan ocenia swojego doświadczenia pamiętam jak zakładaliśmy Fundacja i obserwowaliśmy co się dzieje z na Śląsku w Polsce na to tak były grupy, które działały, używając narzędzi partycypacyjnych też podglądaliśmy w jaki sposób na Toronto to robią nasi znajomi sami funkcjonujemy już 34 lata i kilka procesów udało nam się nawet samodzielnie przeprowadzić, ale to nie jest tak, że to jest jakaś masa krytyczna tron to on na pewno nie można powiedzieć o tych procesów jest, tyle że zaczyna się wytwarzać środowisko zawodowe na niej jakieś 7 lat narzędzia, które są wspólne i uznawane za za wartościowe przez wszystkich RM jest trochę także to czasami zależy od przypadku czasami zależy od samorządu od tematu są takie obszary, gdzie działania partycypacyjne są wymuszone ustawą choćby planowanie przestrzenne miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, które muszą podlegać konsultacjom, ale to co się dzieje różnie czasami to jest tylko on mieć zwykłe spotkanie otwarta w godzinach dopołudniowych czasami jest to robione bardzo rzetelnie, niemniej nie ma takiej 11 normy ilość procesów rośnie ilość doświadczeń też rośnie nawet wczoraj w Instytucie rozwoju miast w Krakowie o tym, dyskutowaliśmy, ale za wcześnie, żeby mówić o jakiś masowości tych pomysłów na kształtowanie przestrzeni czy to wciąż stoją z Jaskółki to myślę, że to jest dobre sformułowanie tak to to są to są Jaskółki, ale alerty tym takich procesów będzie więcej nawet ministerstwo infrastruktury i rozwoju z przeprowadziło taki konkurs cały czas czekamy na wyniki na wsparcie gmin z procesach partycypacyjny w planowaniu przestrzennym jest, że w wielu gminach w Polsce będą realizowane takie eksperymentalne czy uczucie jakiś pionierskie ciężkie procesy stosowane będą narzędzia partycypacyjne nowe zobaczymy co z tego wyniknie no i dostosować pomysły na na rozszerzanie i łączenie tych doświadczeń między samorządami organizacjami pozarządowymi architektami urbanistami, którzy pracują w ten sposób to jest poważne, żeby przy okazji realizacji tych projektów nie wylać dziecka z kąpielą, czyli właśnie uniknąć tych niebezpieczeństw niektórych z nich Przemek, których rozmawialiśmy, czyli w niebo także teraz ludziom, a to teraz będę mógł zmienić, a potem rozczarowani mówiono i znów nic tak no tak tak zdecydowanie z takim trzeci ważny ważny element procesu partycypacyjnego, czyli sprawczości powiązanie z o powiązaniu z realizacją nowo te procesy mają nie służą tylko same w sobie znaczy ważna ważna jest integracja mieszkańców wokół pewnego problemu czy pomysł na kształtowanie przestrzeni, ale prowadzenie prowadzenie warsztatów, które niczym się nie kończą, a na to można zarobić 233 × i potem jest już droga zamknięta na nas na wiele lat i właściwie taki konflikt oparty na niechęci wrogości, więc zdecydowanie tak procesy powinny być związane z takim bardzo dekoracyjne powinny być związane z kształtowaniem realnej przestrzeni konkretnych Sulik konkretnymi zmianami w grę w tych obszarach, o których rozmawiamy z aktorem i to najlepiej w pana stoi w swej wiedzy to pan posiada albo dobrze im prezent co robi to dobrze, a jej też z Lechem to zresztą trudne pytanie obserwowałem LM wiele wiele osób wiele grup, które zrobiły bardzo ciekawe bardzo ciekawe rzeczy stowarzyszenia bloku z Warszawę pracowało z praskich podwórkach pracownia zrównoważonego rozwoju z Torunia prowadziła na bardzo ciekawe warsztaty dotyczące 1 z toruńskich parków staramy się działać na na Górnym Śląsku jej w Zagłębiu przeważnie no i jest parę miejsce gdzie, gdzie pojawiają się grupy osób, które eksperymentują z tym nic nie Niemcy to jest zrobione dobrze czy źle chodzi o to, żeby te rozwiązania też przetestować one nie mają jak mówią masowej skali także myślę, że nie jest za wcześnie, żeby tak dziś wyrokować że, że pewne procesy na pewno złe pewne procesy są na pewno dobra też nie dopracowaliśmy się na Miedź powszechnych kryteriów oceny takich działań związanych z kształtowaniem przestrzeni w sposób partycypacyjny i działania, że można ich operować w ZUS w tym momencie chyba tak chyba jesteśmy w takim etapie, że żal, że szukamy narzędzi szukamy z technik, które byłyby odpowiednie do tego co psuć co się dzieje w polskich miastach jest bardzo fajny okres, bo to jest taki okres też się też badania oczywiście z tą świadomością odpowiedzialności teraz drużyna na architektach urbanistach wdrażających takie techniki, ale myślę, że tak myślę, że to jest to jest etap, ale póki co my póki co badawczy, a jeszcze nie porządkowania czy refleksji bardzo dziękuje Paweł Jaworski architekt urbanista filozof i członek fundacji napra w sobie miasto raz się członek zarządu tak tak jeszcze dodam na koniec informacja taka tam już za 5 minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA