REKLAMA

Poroszenko wzywa Jaceniuka do dymisji. Komentuje Michał Potocki z Dziennika Gazety Prawnej

Post Factum
Data emisji:
2016-02-16 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum 18 min został do godziny dziewiętnastej słucham Radia TOK FM programu post factum właśnie studia po Michał Potocki dziennik Gazeta prawna dobry wieczór dobry wieczór prezydent Poroszenko apelują o zmianę składu rządu teraz trwa debata w ukraińskiej radzie najwyższej no i wjechał w naradach debatuje także 108 deputowanych zgłosiła się do wypowiedzi, więc w trakcie naszej rozmowy na pewno nie nie będzie decyzji czy rząd bada czy rząd nie pada można powiedzieć Rozwiń » z jakiego powodu prezydent kraju powiedział, że trener ma się podać do dymisji, bo tak to rozumiem prezydent Poroszenko musiał coś zrobić, dlatego że o tym, wiele miesięcy na Ukrainie głównym tematem debaty publicznej jest korupcja na najwyższych posadach państwowych tak naprawdę trwa walka na haki pomiędzy zwolennikami 1 z drugiej strony, chociaż politycznie oni są dosyć bliscy Jaceniuk Poroszenko ludzie cenią go w ostatnich wyborach samorządowych startowali z bloku Poroszenki tak na marginesie to miasto nie przeszkadza absolutnie do drugiej stronie ostrzeliwać się z hakami i problem polega na tym, że to haki najczęściej mają potwierdzenie w faktach rzeczywistości tego dokonać takiej wyraźny przykład, który zrobi Janas największe wrażenie handlowy w majtki jedno z głośniejszych spraw, od którego od, której się właściwie zaczęła cała kampania antykorupcyjna na Ukrainie to była sprawa odeskiego zakładu zakładów pod Odessą któryż nazywają deski w Portowej zawód to są duże zakłady przemysłowe, w których formalnie są państwowe, ale jak to na Ukrainie często bywa zyski z tych zakładów kontrolują różni się znani biznesmeni Micheil Saakaszwili, który został gubernatorem Odessy, czyli teoretycznie rzecz biorąc zakłady leżą na jego terenie bardzo głośnym wystąpieniu oskarżył o czerpanie zysków z tego zakładu człowieka najbliższego człowieka 1 z najbliższych współpracowników Jaceniuka Mykoła Martynka natomiast problem polega na tym, że Martyna nie był jedyną osobą, która czerpała dochody z tych zakładów drugą taką osobą było i to dzielący i to z osobą, która z tego co mówili mi moi rozmówcy ukraińscy czerpała większość dochodu w ramach tego takiego nieformalnego podziału zysków był Igor kanonem to człowiek utożsamiany z szarą eminencją będący traktowany jako jako szara eminencja Petra Poroszenki o związku, z czym w związku z 3 to był taki układ, o ile oczywiście te oskarżenia, aby się potwierdzą, a wiele wskazuje na to żona są prawdziwe, bo wskazuje na to wskazują na to nazwiska menedżerów, którzy zostali na szkodę tej fabryki skierowani to są w większości ludzie, którzy kiedyś blisko współpracowali albo jedno z drugim Martin Danko został odsunięty faktycznie Jaceniuka zmuszone do tego, żeby się zgodzić na jego odsunięcie ją straci mandat poselski m. in . Konon konie w związku z tym ta cała dyskusja trwa od wielu miesięcy na buzują na boksuje tam na Ukrainie bardzo mocno i trzeba było w końcu coś zrobić, zwłaszcza że w ostatnich tygodniach zaczęli odchodzić z rządu ministrowie minister gospodarki minister rozwoju gospodarczego, a zaraz Abramowicz są bardzo głośna dymisja ostatnio również zastępca gubernatora gen prokuratora generalnego szoki, na które dzisiaj też zespół podał się do dymisji uważani przez rywala, o czym mówił też prezydent także jest rozwodzi się do dymisji 2 osoby Jaceniuka i właśnie program oraz Wiktora szopki na szoki podaży do dymisji i wszyscy ci ludzie, którzy odchodzili nie mówią szatni wszyscy ci ludzie, którzy do tej pory odchodzili oni oskarżali bezpośrednio po nazwiskach osoby z najbliższego otoczenia prezydenta premiera o za o promowanie czy lobbowanie swoich ludzi do przedsiębiorstw państwowych po to, żeby czerpać z nich zyski o blokowanie walki z korupcją blokowanie wykonania ustawy lustracyjnej, toteż przodkiem był właśnie oskarżony personalnie w związku z tym coś trzeba było zrobić głowy musiały polecieć Ukraińcy już nie wystarczyło zwolnienie jakiegoś ministra musiał polecieć właśnie co najmniej Kreml, a to znaczy, że jestem dobrej strony naszej rozmowy z zapotrzebowaniem społeczeństwa na to, żeby jakaś głowa poleciała, ale czy to cud, że sytuacja dojrzała do tego, żeby premier poda się do dymisji też dobre pytanie, dlatego że z na Ukrainie bardzo często bywa także dużo się zmienia, żeby nic się zmieniło miejsce wykluczone dzisiejsze spotkanie z taką interpretacją, że ostatecznie cenie tym premierem pozostanie, dlaczego dlatego, że w radzie najwyższej trudno będzie znaleźć większość wystarczającą do powołania jego następcy w Polsce jest także wotum nieufności musi być konstruktywne to znaczy że, odwołując premierę musimy podać kandydata innego następcy i automatycznie to głosowanie jest jednocześnie głosowanie nad nowym premierem w tym jest na Ukrainie jest trochę inaczej to znaczy 1 głosowaniem premier odwołuje, ale potem trzeba znać większość w drugim głosowaniu, żeby powołać jego następca do momentu, kiedy następca nie zostanie powołany Jaceniuk będzie pełniącym obowiązki premiera w związku, z czym realny jest też taka opcja, że Jaceniuk będzie sobie pełnił obowiązki premiera przez kolejne tygodnie mroźne miesiące, a przy okazji dojdzie do jakiego się bardzo znaczącego przez formatu wania rady ministrów, czyli zwolnienia tych ministrów, którzy z kolei byli gdzieś tam zamieszanie różnego rodzaju afery jak co się stało, że powołany w zasadzie w na początku nowej ukraińskiej władzy specjalny urząd do do walki z korupcją żonie nie okazał się na tyle skuteczny to mamy przykład chociażby z Rumunii, która przez ostatnie miesiące wg instytucji międzynarodowych wykonała niesamowity krok do przodu, choć walka z korupcją, a ten specjalna rządowa agencja do walki skoro z korupcją Ukrainie ruszyła z Człuchowa pierwszymi szefem była znana dziennikarka, która z tego co pamiętam Tatiana Czornowił była tą samą żywą no i ruszyło i co się wydarzyło jeśli chodzi o Rumunię to też świetny przykład jak dobrze umocowana prawnie instytucja w kraju to dosyć skorumpowanym jest wstanie jest wstanie powoła pływać i w bardzo wysoko postawionych ludzi oni tam przecież cel sam premier Rumunii tak Victor Ponta ma sprawę karną wielu burmistrzów ministrów i t d . to jest faktycznie dobry przykład natomiast jeśli chodzi o ten ukraiński rząd grup Antykorupcyjne to dziennikarka Tetiana Czornowił cenową, która była pierwszym na nie była szefową urzędu Antykorupcyjnego ona była kimś rodzaju takiego specjalnego ponoć po pełnomocnika do walki z korupcją przy czym słowo pełnomocnik kojarzy się z pełnymi mocami atak naprawdę nie miał żadnych pełnomocnict w do dopiero 3 urzędy wymuszone przez Unię Europejską w ramach liberalizacji programowi z w ramach liberalizacji programu wizowego, w których powstanie zostało wymuszone one ruszyły dopiero w styczniu tego roku, a tak naprawdę nie do końca ruszyły, bo jeszcze nie wszystko inne kadry trzeba skompletować tak dalej tak dalej one są w sensie prawnym przyzwoicie umocowane nie aż tak silne jak Rumuni, ale mimo wszystko przyzwoicie umocowane społeczeństwu obywatelskiemu organizacje pozarządowe dziennikarzu śledczym udało się wymusić na prezydencie i generalnym prokuratorzy powołanie ludzi, którzy rokują nadzieje na to, żeby nam się tą korupcją poważnie zajmować natomiast tak naprawdę ich i faktycznie ten narodowa agencja antykorupcyjna, bo tak się nazywała 1 z tych urzędów odpadający ze śledztwa, która jest w stanie przejąć przejęciu prokuratury część śledztw antykorupcyjnych ona wszczęła trochę śledztwo w m. in. wobec człowieka, którego wcześnie nazwę szara eminencja dworu Poroszenki, czyli o dokonane k oskarżonego wprost o patronować różnym układom korupcyjnym natomiast tak naprawdę dopiero najbliższe tygodnie i miesiące pokażą na ile poważnie ci ludzie wzięli się do roboty ana ile w dziesiątki z ukraiński system korupcyjny, który bardzo łatwo wsiąknąć w UE, jeżeli posypią się aresztowania w kwietniu w maju może już w marcu to wtedy będziemy mogli powiedzieć że, że jest to kraj natomiast Jerzy, żeby pokazać się jak dobrze to instytucje są mocowane w sensie takim instytucjonalnym prawnym oni dysponują na 2 z tym oddział komandosów z transporterem opancerzonym, gdyby trzeba było oderwać od stołka tych, którzy w, których bardzo trudno oderwać wzrok aparaturę mają pełno tu trzeba mieć jeszcze wolę polityczną, a to jest pytanie minister to otwarte, bo nauka, jaką można bronić Ukrainy niestety nie bywa czasem mało zachęcające do tak czynić mógłby to być może podjąć pan powie trza bardziej zrozumieć działacz kibicować tej sytuacji premierowi rządu Arsenij Jaceniuk przenosi przenieśmy się znów na do najwyższej rady na Ukrainie, gdzie o Arsenij Jaceniuk powiedział w nasze ręce trafią Ukraina w rozsypce z armią rosyjską przebywającą w naszych granicach możecie się nie zgadza z naszą polityką, ale usiąść to, że w takim stanie kraj trafił pod nasz rząd, czyli do jeszcze dochodzi ten argument, który ciągle się pojawiać jest taka stała retoryka, że nie można oczekiwać szybkich i absolutnie skutecznych reform w sytuacji kraju w tych wojnach w no trochę tak, ale z drugiej strony czy wojna przeszkadza w przeforsowaniu zdrowego ustawodawstwa Antykorupcyjnego no nie przeszkadza nie przeszkadza w deregulacji nie przeszkadza w ma ona może przeszkadzać prywatyzacji majątku państwowego no bo trudno znaleźć kupca, jeżeli się znajdzie to zostanie majątek wyprzedany po cenach śmiesznych kopie coverów, owszem, ale jest cały szereg reform, których przeprowadzenia absolutnie nie ma żadnego związku z toczącą się wojna, bo ani nie wymagają jakichś wielkich nakładów finansowych i Alojzy z Belgii z drugiej strony ja bym też nie chciał popaść w taką z taką totalną krytykę rządu i władze ukraińskie dlatego, że to nie jest tak Ukraińcy często mają taką oto taką tendencję do takiej trochę politycznej choroby dwubiegunowej to znaczy tam jest takie takie 2 słowa klucze są zdrada i zwycięstwo niż tak między tą zdradą i zwycięstwa w ocenie swoich polityków bardzo często bardzo często od 1 od 1 z rana się do drugiej przechodzą, a to nie jest do końca tak to jest mnóstwo małych zdrad i mnóstwo małych zwycięst w i faktycznie mimo wszystko mimo tych wszystkich hamulcowych te liczby hamulcowych jeśli chodzi o różnego rodzaju reformy w rządzie w różnych instytucjach mimo wszystkich problemów to ostatnie 2 lata jeśli chodzi o reformy były chyba najbardziej skutecznymi latami całej historii Ukrainy, ale faktycznie sporo takich zmian przeprowadzono one są może mało sekcji i nie da się wybić na pierwsze strony gazet, tym bardziej Gazeta z z obcych państw, ale trudno, ale trudno np. odmówić skuteczności w liberalizacji rynku gazowego bardzo trudny społecznie reformy, bo ona wymagała podniesienia urealnienia cen gazu dla zwykłych ludzi i Naomi Wolf społecznie zużywa w razie gdy popularne co nie było na pewno, ale pan ocenia chociażby wyprzedzić te dzisiejsze wydarzenie związane z tym, że nie inne gazety piszą nie tylko na Ukrainie przecież o to, że rosyjskie ciężarówki na Ukrainie będą wjeżdżać okazuje się, że Rosja w ogóle tych ciężarówek miał do Europy przez takie państwa państwa bałtyckie czy Ukraina nie jest w stanie przepuścić jak widać z perspektywy ukraińskiej czy to znaczy rzeczywiście rano remontowanie się na zachód to już jest po prostu nieodwracalne pod każdym względem też odciska na gospodarce reorientacja jest moim zdaniem nieodwracalne ustanie w perspektywie przewidywalnej równają średnią pewno krótko na pewno średnioterminowej długom terminowe mam wrażenie również ona nawet nie tyle wynika z działań rządu w ukraińskiego ona raczej wynika z działań rządu, owszem, rosyjskiego Rosjanie mam wrażenie przy nie docenili takiego psychologicznego aspektu że, uderzając na Ukrainę doprowadzą do dużego zjednoczenia społeczeństwa w kontrze do Rosji, czyli siłą rzeczy się rzeczy w stronę Zachodu po aneksji Krymu i po agresji w Zagłębiu donieckim po wybuchu wojny zakon 1 w Zagłębiu donieckim po raz pierwszy w historii n p . liczba osób ne skłonnych poprzeć referendum członkostwo w NATO przekroczyła liczba tych, którzy zagłosowali przeciwko pierwszy raz w historii niezależnie od tego czy rządzi Kuczma Juszczenko Janukowycz zawsze ta liczba była poniżej na to by je do Unii Europejskiej zawsze Ukraińcy raczej chcieli nic nie chcieli o tyle do nas nie tym razem to się zmieniło i to jest bardzo wyraźne bardzo wyraźna zmiana nastrojów społecznych, nawet jeżeli spojrzymy na te nastroje społeczne w rozbiciu na regiony to nawet w Donbasie liczba ludzi z zwolenników członkostwa w NATO, która zawsze była jakimś jej kompletną abstrakcją dla mieszkańców Donbasu w tym momencie no to już jest kilkanaście 20 % bardzo wyraźny trend bardzo wyraźnie prozachodni i mam wrażenie, że kompletnie nie do odwrócenia Seszele grają co się wydarzy jeśli jeśli okaże się, że dziś to nie, ale nauczać jutro padnie rząd na Ukrainie co z jakich możliwy scenariusz jedno czy zgodnie z ZUS z ukraińskim prawem kozy koalicja rządząca w obecnie składająca się 4 partii przedstawia prezydentowi swego kandydata na premiera mówił ważnego jasnego nieba nie ma ich jest problem, że oni nie będą w stanie się dogadać prawdopodobnie co do nowego premiera, a jeżeli będą w stanie to będzie to postać kompletnie nieistotna pod żadnym politycznym słaba mówi się w tym kontekście obecnej wicepremierzy granat jest obca ZUT com jest wicepremierem ministrem budownictwa i rozwoju Regionalnego to jest człowiek, który z 1 strony przepracował parę miesięcy w administracji prezydenta Poroszenki, a z drugiej strony wywodzi się z frontu przemian, czyli partii, którą Jaceniuk zakładał jeszcze jeszcze senne w czasach Janukowycza ski, czyli teoretycznie on może być postrzegany jako taka figura kompromisowa prezydent na pewno chciały przeforsować się kogoś bez bezpośredniego otoczenia kogoś takiego jak swojego osobisty przyjaciel jest coś z czasów winnicy Wołodymyr Hrojsman kryzys przez parlament wymarzony premie dla dla Poroszenki może ktoś tak jak Pawło Klimkin minister spraw zagranicznych wymarzony człowiek Poroszenki był bezwolny politycznie no ale z drugiej strony pewnie nie do końca do przyjęcia dla frontu Ludowego Jaceniuka, który było nie było pozostaje drugą siłą parlamentu i trudno sobie wyobrazić, żeby bez jego głosów przeforsowane jakiegokolwiek premiera Saakaszwili nie będzie miał na pewno poparcia w dużej części zarówno w bloku Poroszenki, jaki frontu Ludowego kandydatów jest mnóstwo, ale problem polega na tym, że mało, który z nich może liczyć na NATO większość, która jest niezbędna do powołania nowego rządu w związku z tym ten po premiera przy nazwisku Jaceniuka może towarzyszyć Ukrainie jeszcze bardzo długo, ale z drugiej strony dynamika jest taka, że niewykluczone, że za 3 dni poznamy jakąś postać, której nikt do tej pory nie pomyślał pan Michał Potocki dziennik Gazeta prawna bardzo dziękuję za wizytę za rozmowę dziękuję serdecznie zacznie się, że 19 za 3 minuty informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array