REKLAMA

Marcin Kołodziejczyk opowiada o swojej książce "Bardzo martwy sezon"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-02-17 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słucham Radia TOK FM jak zwykle w środę między stronami, czyli między stronami książki proszę państwa nie inaczej jest dziś książka jest naszą bohaterką, bo program między stronami są rozmowy o książkach z ludźmi, którzy te książki piszą pan Marcin Kołodziejczyk w studiu dobry wieczór dobry wieczór i pana książka, która jest zbiorem pana tekstów, które już zostały opublikowane to zbiór reportaży p t . bardzo martwy sezon reportaże naoczny to jest Rozwiń » wydawnictwo wielka litera i od razu skaczą przypominam, że pod adresem wieczór małpa to krótka w ten wieczór małpa to krótka chcę czekam na państwa te książki jeśli państwo odpowiednio szybko przyszło do nas list elektroniczny w rozpoczynającym rozmowy z panem chciałem zapytać przede wszystkim, jaki był cel, jaki jest cel pana pisania i pozwolę prezesowi posłużyć się takim cytatem, który być może symbolizuje pana podejście pan policzy się pan zgadza czynie lub też to zupełnie bzdurne początek rozmowy z grupami zawód daje świetny koncert znika za kulisami kokietują publiczność możliwością bisów, ale na hali już trzeszczą ławki żołnierze sprawnie wykonują operacje opuszczenia pomieszczenia japońscy kamerzyści odkładają narzędzia pracy i sami zaczynają klaskać to ludzie też klaszczą zespół wychodzi na bisy następnego dnia w przemyskiej stronie internetowej pojawia się króciutka recenzja koncertu pochodzącą od pana Roberta menadżera hali około 800 osób żywiołowo reagującej młodzieży, którą wokaliści rozpalili do czerwoności wykorzystać, że pan ogląda telewizję albo czyta gazety, a później ścisły, a ciekawe jak było naprawdę albo jak to wygląda naprawdę wiele mam plecak i pan jedzie gdzieś na drugi koniec kraju, żeby zobaczyć wrak nie dowierza po prostu temu co media mówią o g, a w czasie mija i nie czytam gazet i i nie oglądam telewizji prawie oglądam i programy informacyjne wieczorami, a oprócz tego jeśli chodzi o oglądanie to oglądam filmy stają się unikać telewizji nic tam dla mnie nie ma tego typu reportaże przychodzą do mnie z gazet lokalnych bardzo lokalnych, które kupuje zawsze jestem dziś w jakimś małym miejscu wchodzę do sklepu spożywczego, który zwykle prowadzi również sprzedaż gazet kupuje gazety i tematy biorą się z rubryk w stylu zapisy kryminalnym albo np. zmarli albo sensacja, bo zabili go już, czego zwykle w gazetach lokalnych są to dwa -trzy zdania, które kiedyś je czytam niektóre z nich oczywiście mają pewien potencjał, który jak się rozwinąć to znaczy te 3 zdania części wynikają z koncepcji gazety natomiast dla mnie jest to jakiś zalążek większego tekstu reportażu i t d . i wtedy jadę jedzie pan co pan znany ze złożeniem pyta czy czy to jest także szuka pan czy też cię szuka pan jakimś planem czy to jest także po prostu siada przy przystanku tuż po raz posłuży taką figurą z 1 z pana reportażu w przystanek jest w zasadzie autobusowych przystanek jest przez centrum wszystkiego co życie na przystanki są cudowne rzeczywiście to jest centrum kultury na wielu wsiach naprawdę niekłamany kultury w taki ludowej i też czasem też subkultury, ale no no tak dobrze, że w słusznej idei i ja jestem zawodowym reporterem zawodowym dziennikarzem, a ty jak trudno to jest moja praca to się wiąże zbyciem w drodze to się wiąże z nie mieszkanie częstym we własnym domu, ale jedno tak to właśnie wygląda to znaczy ja już nie stosuje żadnych technik w stylu na badanie na ludzi, bo jestem dziennikarzem Warszawy i nic tak nigdy mi to do głowy nie przyszło jej ja słucham przede wszystkim i rzeczywiście przystanek jest dobrym miejscem na jaw rozmawiano, bo to się bierze wszystko z rozmów czasem też ludzie sami się, zgłaszając jakimś tematem do mnie czy też w ogóle do redakcji i ten temat wtedy trafia się mnie natomiast na coś nabywców potęga jest w słowie od tej jeśli chodzi o zbieranie materiałów słowo oko później najpier w słowo i w charakterystyczny sposób pan pisze jak rozum to są cytaty albo w próbach złapania takiego tak i formy bohaterów pana reportaży i gdybym próbował teraz słuchaczom córeczko jakoś przybliżyć to o co chodzi to bardzo czasochłonne reportażach pojawi się taki język, który jest najbliższy np. też czasu Doroty Masłowskiej wolno wojna polsko-ruska pod flagą biało-czerwoną potoczny język, gdzie są oczywiście wulgaryzmy a gdzie są po przestawiono np. rzeczownik jest w tym miejscu zdania i ja mam osobiście powiem szczerze takie wrażenie, że ten język świetnie świetnie znam nie potrafiłem go odtworzyć ale, ale świetnie znała jest dziś wokół nas bronić nieobecne w mediach, a tak rzeczywiście są bardzo szanuje Dorotę Masłowską im bardzo lubię to jej pierwszą książkę wydaje mi się żona przełamała pewne lody w ogóle w Polskiej literaturze, ale też jedno ja tak pisałem od zawsze jakby miał z tym pewne kłopoty też, bo zarzucano mi w różnych redakcjach, bo nie tylko w obecnej, że to nie jest właśnie język reportażowe, że to nie jest dziennikarski jest, że to jest język mówiony potoczny ale by je też ja się w takim języku wychowałem znaczy to byłbym, gdyby ucho na Nana Nana sposób mówienia różnych ludzi, a potem z wiekiem zacząłem to zestawiać również, jakby z miejscami pochodzeniem statusem społecznym nawet tak dalej był przy mnie zawsze ze mną zawsze związku z tym rzeczywiście jak pisze w ten sposób, że kiedy jadę gdzieś jakieś miejsce też pewne zamknięte zwykle miejsce jedność czasu miejsca akcji to jest luksus dla reportera to 1 z językiem, który słyszy k radnego i i hali już tym językiem pisze niektórzy uznają potem czytając, że to jest ty no nadmierna stylizacja niektórzy uważają, że to jest jakaś wartość dodana, która razem jednak stylizacja no właśnie w tej stylizacji to bardzo mało to znaczy innych są tutaj nawet w tym zbiorze materiały, które są po prostu o niczym oznaczony nie dzieją się tam się nic nie dzieje jednak większe czytamy to dzieje się bardzo dużo w warstwie języka, gdyby nie ten język to tak naprawdę dla reportera gazety sensacyjnej nie był to żaden temat związku z tym jak my, jeżeli naczep i Jasiu upieram tam stylizacji nadmiernej nie ma oczywiście to musi jakoś wtłoczyć w swoją formę reportażu gazetowego natomiast na 1 słuchamy jak świat się czuł, gdy miał wymyślić jakiś słowo mówione ale, toteż mi zarzucać czy to jest także, kiedy w ubiegłym roku zmieniła się w Polsce władza i na fali takiego przekonania jak rozumiem przynajmniej części głosujących na tę władzy, że Polska jest w ruinie to do pana zaczęli od razu ludzie dzwonimy do pan o tym, pisał reportaże tyle lat, że Polska zwolnienie czy zdarzają się takie zgłoszą się może jedno wymiana owe, ale odczytania każde odczytanie się zdarzają łącznie z tym, że czytuje to prawie ja zbieram niektóre też dzieci miałyby stanąć na nie zagląda czasem ktoś mi zwróci uwagę, że jakiś fajny jest wpis na forum internetowym n p . gdy jest taki, że ten głupek musiał być chory jak były lekcje polskiego w szkole do mnie natomiast jeśli chodzi o Polskę w ruinie po czyta to jest ten zbiór reportaży opowiada o 14 latach pierwszy z nich dzieje się w 2000 roku to jesteś taka próbka formy no bo to ja wtedy jestem znacznie młodszy też jak szukam jeszcze jak można żyć opisywać, ale je i rzeczywiście wtedy widziało się Polska biedniejsza on wtedy jak żartuje mój kolega fotoreporter staż w ciągach można było z tego co się znalazło zastał dom zbudować kompletny rower mówią o brudzie i jakby gromadzeniu rzeczy, a w tej chwili w ruinach, a ja napisałem teraz był w listopadzie marsz niepodległości szedłem z tym marszem napisałem to potem w polityce w takiej formie, że jakby idąc też znowu za za za językiem tych ludzi, których słyszałem, że idziemy przez kompletnie zdegradowane zniszczone miasto w kierunku kikutów Pragi w kierunku, bo jest po prostu 1 z ruin stadionu Narodowego, gdzie biegają szczury i właśnie my jesteśmy tą nową polską, która ma to wszystko z tej ruiny wydobyć jedno był to zabieg stylistyczny taka boja ruiny teraz nie widziałem, ale to nie chodzi mu w nie chodziłoby mi teraz o o taką ruinę, że się tak wyrażę infrastrukturalną i intelektualną, ale musimy nawet mniej intelektualną co mentalną popowym szczerze na mnie olbrzymie wrażenie zrobiło podczas lektury to jak wielu ludzi w Polsce było pewnie właśnie nadal jest zamkniętych w takim świecie w stoczni mobilnym takim braku możliwości i pogoda i psie może jakoś odczytuje, ale to pogodzenie się nad tą rzeczywistość taką nawet z ich punktu widzenia dość miał komu i to raczej o to chodzi do tych podanie i Infrastrukturalna bida to o o Holandii tak haniebnie doskwiera, bo rozwiąże ten już wracając do przystanku przestają być odmalowany z nowym daszkiem i a to co się wokół niego dzieje czy krzyczy to nie jest jakiś rodzaj właśnie takiej broni ruinę, bo to jest jednak gmina nie może może to to nie jest dobre słowo rzeczywiście i jak to wiele razy wychodzi to z tych tekstów ziem najeść żyjemy w Warszawie w ogóle jakimkolwiek innym dużym mieście to żyjemy tak naprawdę na innej planecie, która nie ma zbyt wielkiej styczności z tzw. materiałem prowincją i t d . ja w ogóle uważam i nie my nie staram się tu wbić żadną misję, ponieważ jako reporter ja nie mam misja po prostu opisuje to co widzę, ale wydaje mi się, że rządzący czy też politycy albo nie bywają w miligramów właśnie w na prowincji nie rozmawiają ze zwykłymi ludźmi, chociaż bardzo często podkreślają, że to robią to ten jednak wydaje mi kiedyś co innego wyjścia niż autobusu na rynku małe miasteczko i dać się sfotografować, a co innego pójść takie boczne ulice więcej wydają się, że albo inni się ruszyć z miejsc mówią o politykach, żeby zrozumieć ten kraj albo powinni przeczytać reportaży ja nie mówię tylko w swoich tekstach jest bardzo wielu dobrych reporterów w Polsce Anitą Polskę lokalną opisują, ponieważ tam są nie dywagują na jej temat tylko właśnie tam są, więc jakaś bieda tak, bo nam się przez długi czas wydawało, że wystarczy ludziom dać się plazmowe telewizory używany samochód z Niemiec i będą żyli jak dostaną chleb igrzyska nie będą już mieli nowych ludzi już to przetrawić już wszyscy mają od lat telewizor i używane samochody niektórzy nawet po 2 i chciał się coś więcej i to akurat zabrakło tej tego spostrzeżenia ma im ich stąd wydaje mi się bardzo wielu ludzi głosuje przeciwko temu co jest, ale nie za tym co ma nastąpić tak bym psy komentował wynik wyborów w ostatni konta przy okazji może wiązać tego reportażu Kijów to się pojawia coś taka kategoria trochę, że archaiczne etosu etos robotnika wypowiedzi tych ludzi są niesamowite zaś pokazują, że w tym, że właśnie poza tą rzeczywistością taką radykalną z konsumpcyjną, jaka ona nie była takim wyniku na poziomie 6 cała sfera takich, gdyż doznał ostatnio popularnym określenie, że polityka godnością nowością będzie godności mojego miejsca w świecie w miarę jak ważnego to też jest taki skutek lektury banalne worka wrzuca się zastanawiać nad ostatnimi miesiącami wypadków w Polsce i sądzi pan, że w Polsce rzeczywiście duża część ludzi nie umiem nie czuła że, jakkolwiek ma miejsce w miarę godne czy w ogóle wydaje mi się, że niedostatek godności w sensie odczuwanie tego niedostatku jest jakoś się i immanentne przerażona słowo cechą każdego człowieka, zwłaszcza takiego, który nie ma zbyt wielkiego wpływu na swoje życie no bo nie oszukujmy się naprawdę większość ludzi chciałaby mieć błękitną krew i być książęcego pochodzenia niestety nie jest to musi coś ze swoim życiem zrobić w związku z tym jak mi się wydaje czasem takie swoje zwykłe codzienne niepowodzenia życiowe, które ustawiają człowieka w jakiś tam jakimś tam konstrukcje lokalności ludzi, których się zna środowiska z tego nie można się wyrwać na razie ludzie nie mają takiej myśli, żeby samemu u siebie wini za taki stan winią no przecież też nie otoczenie prawda czasem piją, ale głównie jednak winią Warszawę i rządzących na jej rzeczywiście idąc tym tropem mogą dojść do wniosku, że zasługują na większe poczucie godności niż to, które odczuwają paradoks sytuacji stożek w końcu ktoś weźmie za pana książkę przeczytasz są nawet małe miejscowości, gdzie można można to pokazuje, że tam przed wdarciem się pan przebierze za hobbita albo Trolla zrobi wioski na pierwszych w Polsce to akurat to, o czym pan minister niesamowite wioski tematyczne niby to nie uwierzył, bo to są idealne to są sytuacje, które by je do Pep mentalnie nie pasują do polskiej wsi, ale rzeczywiście są wsie w Polsce, gdzie ludzie żyją w tej chwili po upadku rolnictwa od PGR-ów po waszego upadku opłacalności jakikolwiek hodowli żyją np. skręcenia talerzem na patyku albo zjazdy na monocyklu albo właśnie z udawania hobbitów na korzyść wycieczek z dużych miast, ale co to oznacza to oznacza, że to wszystko się rozsypało razem, że z upadkiem ostatniego PGR -u i wymyśla się wymyśla się o to na naszych oczach na nowo czy będzie trend czy czyta się stan taki, jaki jest przez co z tego będzie jestem, jaki potencjał drugich, której polityka radna z PSL-u tam jakiś takiej miny do kawy jak mu, słuchając tego czy bym wzorcowy obcy w sobotę powiedział rzeczy chcę po prostu zapytać o bardzo prostą rzecz czy ktoś, kto mieszka w dużym mieście nas słucha Radia TOK FM nadaje właśnie w dużych miastach w 2 wielką Miejskiego audytorium czy on myśli sobie Orany twoja wszystko to przegapiłem ci biedni ludzie czy też nie przeważnie biedni ludzie tylko świetnie zorganizowani w trudnych warunkach kreatywni no to mówimy o pewnej elicie także zresztą to po PG roztoczy postawie rosły w tej chwili jest częstym bohaterem tej książki jako stan umysłu, ale też taki zwykły codzienny ekonomicznych stan, dlatego że książka na początku lat dwutysięcznych okazuje się PG upadłe z rzeszą ludzi na ogół po bo przecież cała historia, która się przez media przetaczała całą rzeszą ludzi, którzy są oni nic mają takie uczucie, ale to uczucie co gorsza potwierdza się, ponieważ nikt się nimi interesuje nikt im nie daje pracy nawet wyje, a z drugiej strony ujawnia się też daje to takie głębokie poczucie godności, bo jeśli jakaś praca na tym, że zrujnowanym gospodarstwie rolnym się pojawia to zwykle jest to poniżej godności i jej nie biorą, a ostatnie teksty z 2014 roku, kiedy znowu wróciłem do PGR-ów konia zauważył, że wszyscy już pegeerów odeszli w sensie piszących pokazują, że na ludzi, którzy wzięli się w gardzieli swoje życie jak się to ładnie kiedyś mówiło w ręce jest lepiej i mówię to z pełną odpowiedzialnością z tym, że mamy do czynienia już chyba z trzecim pokoleniem od czasu upadku PGU na tak, ale to jest lepiej tam, gdzie jest lepiej, a ktoś może, słuchając rozpala pomyśleć zaraz jak jak wygląda taka mapa map kraju znaczy to tu, gdzie jest przystanek autobusowy, gdzie konkretnie z jej gdzie są to post pegeerowskiej wsi się, gdzie są te, które się odbiły ale gdzie są te, które być może się nie odbyły czy przed zaistnieniem czy też nakładek chociażby na ten legendarny położona po poza Borowy w dobrym oczy się Mazury i po i Pomorze zachodnie i też w ogóle cała ściana zachodnie, więc na południe to wprost to jest główna kraina Ogierów w i ty tam w tej chwili urzędują rolniczy latyfundia sił to znaczy są to ludzie, którzy z kolei połapali się bardzo szybko zasadach unijnych wzięli na kredyty duże traktory olbrzymie klimatyzację tak dalej i uprawiają te wielkie areały natomiast już bez ludzi, którzy wcześniej na tych terenach pracowali i naprawdę wydaje mi się też kwestia pokoleniowa to znaczy ci starsi ludzie, którzy zostali powiedzmy wyrzuceni czy pozbawieni pracy w pegeerach wychowani na premierach w wieku lat 30 paru blisko czterdziestki mają w tej chwili blisko siedemdziesiątki, a niechby tam nie pracowali, a młodzi mają to gdzieś, bo młodym się otworzyła Anglia Niemcy i t d. w związku z tym naprawdę wydaje mi się, że w ogóle cała bieda PG Loska również sensie ekonomicznym i oczywiście można się ze mną nie zgadzać, ale z tego co obserwuję wydaje mi się, że to pokoleniową przechodzi do to do historii nasz lekarz tam powiedzmy kilkunastu dwudziestoletnia historia Polski po przełomie w Spale do Berlina też pan pojechał w charakterze za Polakami też za Polakami na to jest taki wyłom troszkę w tej książce, bo ona ma mówić o polskiej prowincji, ale się będą upierał, że w tym w Berlinie też znalazłem polską prowincję jakoś to prowincja tak chodzi po głowie na inny tekst w Berlinie jest smutny, ponieważ Polacy, którzy tam wiesz, że właśnie wtedy, kiedy się otworzyłoby to staje się z początku naszego naszej przynależności do Unii tekst i kazał, żeby Polacy w Berlinie sądy bardzo dużym problemem nazywanym na miejscu lub emigracją w twarz młodzi ludzie bardzo inteligentni niektórzy, ale z takim jakby duchem wolności wbudowanym w naturę pomieszczeń tam jadą powolność, a on kończą pod mostem na ich pojawił się problem, gdy podwójnej natury, bo z 1 strony właśnie ci ludzie, którzy Berlin zaludniają bez pomysłu, a z drugiej strony berlińskie organizacje społeczne, które tymi ludźmi chcą się zajmować, ale nie mogą im wprost powiedzieć Słuchajcie Polacy jesteście klubami, ponieważ natychmiast byliby posądzeni o brak poprawności politycznej tak też nieodzowne w owych latach czy to samo morze czy da da się Universal działa znaczyć to samo można powiedzieć o o wraca do tak w Berlinie o Londynie albo innych miejscach, gdzie Polacy jeżdżą czy tym bardziej jest jakiś tam wyjątkowe Berlin był wyjątkowy dla tzw. kontrkultury i rzeczywiście on spełniał takie taką rolę otworem zresztą taką rolę już wcześniej, bo właściwie do to była mekka artystów niepolskich jeszcze wtedy Allenowi, że wspomnę Davida Bowiego czy Luli da się jego popa, którzy właśnie w nas inspirować się do Berlina w latach siedemdziesiątych dla Polski był wtedy bardziej Berlin zachodni takim miejscem kultu wiadomo było, że istnieją 2 Berlin i ten zachodni jestem lepszy i stamtąd się lepsze rzeczy przywozili można handlować natomiast początek lat dziewięćdziesiątych i początek lat dwutysięcznych to było tzw. kontrkultura to zmiany to to jest w cudzysłowie, dlatego że nie uważam, że była jakakolwiek kontrkultura ponieść ludzie nic nie tworzyli oni być może żyli w sposób, który wydawał się kontr kulturowe to znaczy z dnia na dzień to znaczy przygarniają bezdomne psy biorąc narkotyki pijąc dużo alkoholu w składach bardzo często jest natomiast 1 brakowało tamtej tego elementu kontrkultury i kto jest wg mnie nieodzowne, czyli jakieś realizowania się nie wiem w sztuce w w pracy nawet, ale dobrze wykonanej nie oni po prostu jeździli tam właśnie tak zobaczyć co będzie w, a jak teraz czy pana perspektywy takim reporterskim okiem, ale właśnie takim specyficznym, jakie palma jak pan widzi tam znowu powrócę do kwestii jednak trochę po politycznym czy też wyborów PiS mamy elektorat wiejski czytając pana reportaże uświadomią sobie, że to świetny portret tych, którzy dotychczas nie mieli nie mieli głosu co prawda w Polsce się mówią, że tą partią mniejszych miejscowości jest PSL, ale ogólnie modne odczytywane w w programie wyborczym PSL-u tego co odczytuje w panelu powtarza, że to się Pieszyce przyszło do głowy ciekawe jak co pan o tym, sądzi, że inwestorzy Bartek to teraz wygra wybory, ale w zasadzie się pochyliła się nad tą nawet nie polską BU ba, tak więc do połowy czy lektury, bo musiałby pan pisze o Polsce Belgii proszą to jest bardzo skomplikowanym, a właśnie taki świat po to, niekoniecznie musi być nawet mała miejscowość tak czyta czyta wiersz to chodzi o nawet o godność to jest jak pan nazwał to taką Polskę, która jest był bohaterem większości pana reportażu co to w ogóle do dziś wydaje mi, że to nie jest wyjątkowo polskie odczucia ale, ale rzeczywiście Polacy mają coś takiego w sobie, że uważają, że wszędzie indziej trawa jest zieleń sza i w ogóle jest ciekawiej obraz jest ostrzejszy i są piękniejsze kobiety drogie samochody i tak gonią nas w związku z tym nie ma takiego się czegoś takiego wyczucia, aby tym bogactwa, aby lokalnego nie mówię o bogactwie ekonomicznym, bo to wielu przecież się realizuje projekt aspektach, ale oczywiście trudno wymagać być może takiego myślenia prostego człowieka dziś na prowincji, ale tak zgadzam się z panem rzeczywiście i dlatego mówię, że wydaje mi się zawczasu ludzie, którzy rządzą krajem być może powinni pojechać nawet prywatnie zamiast do słupa to właśnie na wieś przejechać samochodem po zabitych dechami jak się kiedyś mówi o związkach, żeby wyciągnąć jakieś wnioski, jeżeli nie jest żołnierz czytają reporterów i dlatego że rzeczywiście ta książka jest cała elektoracie, który w tej chwili wyszedł z cienia, ponieważ on poczuł swoją moc a dlaczego poczuł swoją moc, ponieważ ktoś wreszcie zauważył, że ten elektorat istnieje jest gotowy do wykorzystania wystarczy być 2 słowa słać będzie lepiej nie jak opowiedzieć się w składzie bójcie się, bo zaraz będzie pełne uchodźców muzułmanów Arabów to do Witowa dzieje się tak jestem zły asfalt, gdyby tak było toby było źle, a będzie lepiej w tym, że mi się również, że nie będzie uchodźców imigrantów muzułmanów i tak będzie tylko wy, ale będzie bogaci głosujcie na naszych Prus naczelnik religijnych czy przy właśnie ten czynnik religijny ja przez długie lata obserwowałem, że to, że też zwykle takie rozczłonkowane, ale nie w polityce ludzie nie potwierdzało poznać już nawet na wsiach byli ludzie, którzy tam testowali, którzy wsłuchiwali się oczko w kazaniach księży, które co niedziela były głoszone z ambon w różnych małych miejscach i jakby stawiali pod znakiem zapytania sens tego co się mówi zależy wsłuchiwać w sens co było bardzo nietypowe, dlatego że tam ludzie zwykle wystarczy im powagą kościoła i wydaje mi się do Słowenii mnie nie zawsze mają jak ma odzwierciedlenie w sensie jednak zaczęli dostrzegać, a teraz nagle okazało się, że mamy jakiś czas w ogóle uważam, że cała ich historia i Polski świata to jest właśnie jakiś falowanie w związku z tym skoro mieliśmy odwrót od religii w miastach pewnie nie zdalnej, ale też już tak zaczyna powrót Bereniki, więc jest naturalnym teraz będziemy mieli powrót do religii być może nawet takim zacięciem talibskim coś się już paru miejscach po po po pojawia, ale zawsze miałem wrażenie przez ostatnie lata, że jakby ludzie już bardziej na własną rękę też myślą w związku z tym nie potrzebują takiej instytucji, jaką jest kościół do mówienia co ma robić okazuje się, że tak jak tak, ale to był powód do ligi w sensie tak jak rozumiem takim stricte formalnym to nie jest w nie wpłynie na postawy chyba życiowe czy też jakiś jak to mówiono przed konserwatyzm obyczajowy to myślę sobie, a to pewnie mała miejscowość ojciec pana perspektywy to rzeczywiście tak dla mnie wręcz przeciwnie są to właśnie oto nadzieja bywałem we wsiach przepraszam nie będę wymieniał nazw, ale rzeczywiście bywam we wsiach, gdzie przyszedł nie chodziło o wszystkich mieszkańców, ale obserwowałem czy rodzaj chowu osobnego to zdarza, że nie mieszała w ogóle kre w, ponieważ nie przybywali ludzie z drewna w związku z tym któreś pokolenie już było skazane na to, żeby krzyżować się z ludźmi w sensie biologicznym z ludźmi, że w dalekiej rodziny kierował, iż o tym, fakt jak bardzo był pan na spadochronie wylądował gdzieś w środku Biała zaraz jednak zupełnie różnych w zupełnie normalne, że wychodzi wychodzi to jak się po będzie dłużej w takim miejscu i pod sklepem bardzo wiele rzeczy można usłyszał też pogadać to to oni sami wreszcie powiedzą że, a tutaj za tymi z zasłoniętymi firankami to sąsiad bije żonę i to, tak więc od 5 lat i na dobrze, dlaczego nic mnie robić no bo przecież sąsiad ją też znamy, bo to kapitalnie widać pana reportażu, który pewnie w inny sprawa jest znana, bo również film powstał w na ten temat, kiedy w mieszkańcy dokonali samosądu na lata tej Windowsa brzydzi się później ten film widziałem sprawa była głośna no to sprawa, bo sprzed 10 lat to już trend będzie takie przypomnienie o nas to właśnie tak to jest trochę to przy czym oczywiście w biegu z punktu widzenia tej wsi potem wielu głosów, które się pojawiał ci ludzie, zabijając człowieka który na ich napastował w różny sposób recydywistę po więzieniach, zabijając go widzieli właśnie życie swoje ręce wyznacznikiem nie był w stanie pomóc w związku z tym można też pod po postrzale z tego pewną inicjatywą oddolną to zabicie tego człowieka z 1 strony z drugiej strony jest to ten jak mówisz im mniemaniu w tej wsi Kuleja tak to rozumiem polega, że pana reportażu zmierzy po prostu był to problem, który dotyczył wszystkich był nierozwiązywalny i w formacie ludzie wzięli sprawy swoje ręce tylko, że już z dystansem patrząc na całą sytuację okazuje się, że mogą być takie miejsce w kraju, gdzie nie tylko o to czy my zareagujemy wobec jakiś Super Bydgoszcz taki czy inaczej zależy od nas i tylko od nas nikomu nic do tego, ale to co komu czy będziemy wręcz stanowili egzekwowali nasze prywatne prawo tutaj w wodzie to też jest nasza sprawa czy to jest już tak izolowana mocno Załęczna i są tak i są takie miejsce są takie miejsca, w których coś wręcz unosi się w powietrzu człowiek mówi reporter mówi ja euro się z dziejami i uciekam, bo robi się wcześnie no no niedobrze w sensie takiego stosunku wobec obcych jakichkolwiek obcych w ogóle Przybysz Znicza, ale to wynika z geograficznej izolacji taki w mieście go także nie mam pojęcia no mówię są stałe miejsce, gdzie n p . wszyscy noszą cały się tu się naprawdę się, gdzie wszyscy noszą jedno nazwisko albo są 2 nazwiska w całej wsi, a gospodarst w jest kilkadziesiąt nie wiem jak to rozumieć może jakiś socjolog mógłby to wytłumaczyć no okazuje się, że rzecz w nowej tak jakby też tak prostego wcale nie nie musi wynikać niechęć wobec obcych no ale zwykle jest taka nasz ość wtedy się rodzi to znaczy my jesteśmy tutaj z tej ziemi jak zapyta pan n p . gdy na Śląsku w różnych miejscach to jesteście Polacy czy Ślązacy notes do pytania na miejscu w tej chwili to bardzo nie mierzy się stąd właśnie do zdobycia stąd wtedy zauważają okazuje się, że my jesteśmy stąd my tu wręcz się, by po prawo stanowimy z policjantem, który ma w rynku Kan ciapy i rzeczywiście są takie miejsca, gdzie jest napisane komisariat policji czynny od ósmej dziesiątce w jest żonaty w tym policjantem w związku z tym również pomagamy jemu stanowić do prawa na miejscu zwykle są to ludzie bardzo gościnni raz, żeby taką kontrę wprowadzić natomiast do pewnego momentu to znaczy, że ona jest moment, kiedy tak, by gościnności kończy podaje się palto gościowi w stan rzeczy bandzior taki film nakręcony przez szwedzkiego reżysera, który kończył łódzką szkołę filmową Magnus von Horn w święto tego intruz, który dzieje się w niewielkiej miejscowości w Szwecji podczas lektury pana reportażu był powracający myślami do tego filmu dlatego, że to jest mała społeczność wszyscy się znają główny bohater pojawia się po młody chłopak po pobycie w dążeniu nie wiadomo za co jest powiedziane pojawia się społeczności ita społeczność tak wyraźnie go odrzuca, ale jednocześnie nie ma tam Elany przemoc jest także inni dają mu do zrozumienia, że są niemile widziane mieli mówić, że mordobicie broń Boże tylko właśnie o czymś co w górnolotnych kręgach nazwalibyśmy przemocą emocjonalną, która wg niej bywa czasem potężniejszą bronią niż zwykłe mordobicie, bo to zamknięcie sprawy raz na zawsze przemoc domową przemoc emocjonalna tak jak w tym filmie chwalić chwalić wi-fi doprowadza do czasem tragicznych skutków dla kogoś, kto nie ucieknie z porad w ciekawej mówimy o tym w czasowy z tym pierwszym wieku, kiedy w naukowcy mówią globalizacja spowodowała, że można takie się też temu dziwię mam podobne myśli jak jadę w takie miejsca, ale też mam podobne myśli, kiedy do innych krajów Unii Europejskiej, gdzie człowiek spodziewa się tego, że mniej więcej wszystko znormalizowane odbywa się wg tych samych zasad Otóż nie jest to prawda jesteśmy cały czas mamy jakieś swoje czynności, które kultywujemy w różnych państwach jest osąd to różne rzeczy w tej gminie zmieni tak jak do głowy nie przychodzi być może są jeszcze przypomnę, zanim zaczęłam bardzo dobry dla pana przykład, dlatego że skoro zaczęliśmy naszą rozmowę od lutego centralnego punktu, który może być przystanek jest taki kraj w Europie, gdzie przystanki są bardzo zadbane rosną na nich kwiatki czasomierz jest także to nic nie przyjeżdża taki przystanek każdy centralne miejsce takie małe miejscowości tak się dzieje w Estonii przez w części z domu tak jest byłem zaszokowany tym, aby dojść tam rowerem po tym kraju skurczył odwiedziłem kilka takich przystanków 1 nawet nie służą za ochronę przed deszczem i w końcu udało się porozmawiać z kilkoma osobami okazuje się, że te przystanki, ale nieczynne są w zasadzie mowy jedyną jej jedynym miejscem wspólnym dlatego starsze panie przychodzą tam podlewać kwiatki znalazła przystankach zawsze miotła stoi przy psa, żeby go zamieść ładny stolik jest w środku, a na 1 z tych przystanków oprócz kwiatów na stoliku w środku nocy w Maceracie była nawet Gazeta okno w wan opowiada jakiś kalendarz po prostu kolejne zdjęcie z kalendarza z jakiejś idealnej krainy Ależ to są tak jeśli nie dziwię, bo wie i naprawy weźmie się przypomniało była we Francji, gdzie okazało się, że np. nie mogę zjeść obiadu wtedy, gdy jestem głodny tylko wtedy, kiedy ani przewidują jedzenia obiadu i to mówię o wszystkich restauracjach w mieście w dużym turystycznym mieście po prostu patrzono na mnie jak intruza, kiedy wchodziłem do restauracji próbujących zamówić Załęże natychmiast właściciel i stara się wytłumaczyć im należą już, okazując pewną wyższość obecnie, że to jeszcze nie jest pora jedzenia obiadu żem przeszedł 2 godziny tłumaczenie, że jestem głodny już teraz nie dawało mi nic po prostu nadal lokalna taka regionalny koloryt, ale jak w Polsce firm przyzwyczajeni do czego innego prawda nawet w Warszawie są takie kawiarnie, gdzie można zjeść śniadanie wieczorem w UE, a tam nie wsiadanie wysiadanie, a ja potem na obiekcie czeka dość długo, aby się przyznać, że na morzu tego co nas otaczają musimy się waha, więc tak wygląda świat w zasadniczy w swoich zapędach rysach i tego co co trzeba coś co musimy zrobić, żeby uświadomić, że nie, że to jest tylko taka to wspomnienie tak globalizacja jest taka siatka z takimi dużymi tt oka są takie duże w tej tezie tej siatki, a cała reszta być może większość synek lokalna niepowtarzalna dziwna egzotyczna w ogóle wydaje mi się, że na co możemy zrobić człowiek zamiera, kiedy traci zainteresowania otoczeniem, więc jeśli interesujemy się otoczeniem, a w tej chwili nie ma nie namawia mnie będę namawiał każdego do podróży z zagranicy, ale jest to możliwe, gdyby zechcieli, gdyby się tym interesowali mnóstwo osób to robi no to wystarczy pojechać naprawdę do kraju bliskiego dziś do Czech czy do Słowacji, żeby zobaczyć, że to w ogóle nie my Słowianie prawda Łotysz jeszcze 1 czapka, która oprócz tej Unii znormalizowane nas dotyczy Słowianie, a jednak jacyś inni też fajni ciekawi nas właśnie ta ciekawość jest taka własna ciekawość jest kluczem do takiego takiego Poznania w oczy ze zniczy czy sądzi pan, że to chęć z i zainteresowani żywe zainteresowanie innością nawet poszukują płynności czy też bezpośrednią funkcją tego, że czujemy się sami bezpiecznie czy w krajach, gdzie od kilu tygodni w telewizji trąbiono stop, że oto zarostu fala emigrantów z Afryki zaleje nasz kraj i tak nie wyjść na ulicy krzyczeć Polska wolna od islamu czy uczy czy to ma związek z takim zaciekawieniem się światem rzeczy są takie tory, które mówią wyraźnie jak się czuje dobrze tu u siebie jestem pewien swojego miejsca swego miejsca w świecie to będę zainteresowany musi, ale jeśli ja jestem niepewny swego miejsca terminie nie interesuje co się dzieje w Czechach nasuwa mi nie interesuje mnie interesuje że, gdyby zamknięto mnie w mieszkaniu na noc z nowej pani żałuje nie jestem socjologiem, ale jej żywot wielu wielu lat w Polsce wydają się w ogóle, jakby funkcję zainteresowanie światem ma pan rację zadowolenie z siebie samego swojej sytuacji w kraju, w którym się żyje to znaczy im jest obywatel bogatszy tym jest skłonny być jeszcze lżejsze n p . w pewnym momencie i ma ładniejszy dom tym i np. po pozycje jakąś społeczną w małym miasteczku utrzymuje remis dentystą ginekologiem albo kimś takim znanym w małym miasteczku tym chętniej bywa na balach charytatywnych organizowanych, jakby drugą stronę też to działa to znaczy jest biednie nie tego obywatela skutkuje tym, że staje się on nagle Bema dość wąskie Horyzonty zawęża własny horyzont 2, kto nie może działać mechanizm jest strasznie, ale nawiązuje pan jest jeszcze 1 prawda i to będzie puenta tej przydługiej parasolki logicznej wypowiedzi mianowicie taka, że w Polsce żyje bardzo wielu umów Boryszew to znaczy są to ludzie, którzy niedawno zdobyli swoje pieniądze one dziś, mówi że jeszcze 1 takich ludziach w garnitur nie leżałby zbyt dobrze, gdy go założyli, bo to dopiero pierwszy czy drugie pokolenie bogaczy, więc tacy ludzie też będą mieli wąski horyzont, ponieważ oni są jeszcze na etapie obrony tego co zdobyli na Pace i tutaj jacyś imigranci, na które trzeba będzie płacić 1 i rozmawiałem ostatnio z moim znajomym, który był zadziwiony przemianom jego rodziców to jest trochę przemiana, która przeczy temu co pan powiedział rodzicom swą karierę zawodową mieli w PRL -u w, a trasą na skromnych emerytur kach, ale uprawia sport stara się jeździć nie ma zbyt wiele pieniędzy, ale w kościołach, gdzie te pieniążki, żeby Sejm czy to nad morze czy w górę czy gdzieś nawet za granicę pojechać są bardzo ciekawi świata stają się dużo czytać co ma w w dobrym tego słowa znaczeniu Soros polityk oraz politykowanie i tworzą coraz więcej takich twardych relacji z coraz większą ilością ludzi na scenie w PRL-u mnie w ten dzień dobry jak nic nie to są już starsi ludzie nie jest niezła no tak właśnie to ma znaczenie oczywiście, że ma znaczenie złomiarz w mieście, chcąc nie, chcąc styka się z innymi ludźmi nawet idąc do sklepu, a on, a są takie się dziś pan nie stykają pamięć deskę pani w ogóle można całe dnie jeśli się ma n p . w rozumieniu miejskim w depresję czy chandra melancholia czy kaca i nikotyny nic o tym nie wie gigantycznego nie okazuje, bo pan siedzi w domu no i to jakby w powoduje taki nieustający w ów błąd samego siebie cenie jest bardzo dobry czai się zaczyna zastanawiać czy kontrabanda nie boi, więc zaczyna boleć wtedy i tak by nasze dobre abstrahując od tego co pan mówi, ale ja też przerwy bardzo wielu ludzi, którzy jak wojna na lata emerytalne i nagle wybuchają jak wulkany właśnie kreatywnością i jej nie im i nie jest to luksus i jest to rodzaj stylu życia, które oni w pewnym momencie, jakby za za Aga zaadaptowali niezależną sytuację ekonomiczną niezależni tam można można pojechać nad Menem wydano na hiszpańską wyspę nad morze, ale można też pojechać nad Bałtyk, ale za sam fakt wybicia z domu i tu takiego pomysłu rzesze pojedzie nad morze to jest najważniejszy, więc tak są tacy ludzie wydają się, że ani też jest taka mądrości po, która przychodzi po okresie tego takiego szturmu i naporu związanego ze zdobywaniem, że człowiek myśli sobie, że obraz będzie trochę miło i ja będę robił to co mam to na co mam ochotę być może nie będzie to luksusowa, ale będzie tak postanowi będzie moje wnuki czytanie też występuje w pan mówi o tym, że czasami za granicą nawet bliższą bliższą granicą jest także można zobaczyć rzeczy egzotyczne czytając pana reportaże zastanawia się czy czytanie jest także i nie chodzi o ten element postawę wyrażają oryginalną rustykalnym, ale czym 3 czy to wszystko nie prowadzi do tego, że pan chciałby, a może pan w ogóle planuje pojechać na Białorusi zobaczyć taką i teraz pytanie czy to nie jest wersja na Polski, w której nie ma dużych miastach, bo to są tylko 23, a cała reszta jest właśnie Hołownia oraz rustykalny ja bywałem na Białorusi i i w tej chwili wystarczy na Ukrainę pojechać mieć to samo wrażenie to znaczy tutaj nawet w tej książce jest ten tekst to o designerskim przejściu granicznym między polską Ukrainą, gdzie po polskiej scenie ma pan taki wyznacznik luksusu jak ogromne trampoliny dla dzieci przed domami to jest jednak koszty taka trampolina, a po stronie ukraińskiej bierze pan od razu w latach 50, a nam na Białorusi byłem w 2 lata tempo jak i po 1 tira, który został tam aresztowany tak wracaliśmy z wybitą szybą, a to już zupełnie na marginesie innych rzeczywiście to jest to samo ja tam po raz pierwszy widziała mundurowych żołnierzy też pograniczników, którzy n p . mieli tylko bluzę mundurową spodnie od garnituru albo mieli mundury do tego buty sportowe albo w ogóle nie mieli nic i właśnie nic nie świadczy o tym, że są osobami urzędowymi no to rzeczywiście Motor to mamy właśnie o to chodzi no i dalej na wschód jest z małym może z małą różnicą Rosji Europejskiej pewnych miast w tym momencie w kolejnym uważa pan, że to ma wartość edukacyjną, żeby uchylać okienko w tamtą stronę, że to zmieni nasze myślenie o tym co my tu mamy czy pan Pańskiej moje być może tak, ale co do wszystkich ludzi to ja nie wiem czy oni są tacy chętni, żeby to okienko otwierać no i ja mam akurat taką pracę no tak pracuje i gdybym był i z całym szacunkiem ale gdybym ja też pracował, starając się pan pracował w pocie czoła, stając się utrzymać rodzinę na tzw. posadzie od ósmej do szesnastej to ja nie wiem czy bym był tak bardzo zainteresowany to jest kwestia takiego osiągnięcia od wczesnego wczesnego żyj żyj życia w zainteresowaniach one wyczuwa czy pan wyczuwa teraz, że tak górnolotnie wyrażę w razie w narodzie jakiś rodzaj nadziei w związku z tym, że się zmieniła ekipa ta ekipa teraz rządzi nim mówi nie jest mnie nie zajmuje się polityką tak na tyle, żeby ocenić czy to jest merytorycznie słuszne w styczniu, ale mówi o pewnych nowych wielkich projektach to jest z perspektywy bohaterów pana reportaże teksty wyobraża, że oni tak żyją w żyję żyję i nagle ktoś z telewizji, mówi że ta znosi wymóg zmodernizowali, a teraz będziemy zmieniali wstawali z kolan czy to w 2 i przełożonymi się wydaje, że do ich sieci ci ludzie, o których mówimy do tej pory tego nie zauważyli, że wokół nich się robi oczywiście są wyjątki na pewno, bo w sumie prawie cały obszar jedno i przemysłu, które się po Paryżu ją ludzie w związku z tym biednieją tracą pracę i t d . ale jeśli przez ostatnie lata nie zauważyli, że rzeczywiście ta Polska to już nie jest taka biedna krewna to się wstydzimy to w tej chwili mają, gdzie jeszcze w wielkie projekty i bardziej chodzi o odwet na tych, którzy w, którym udało się dorobić ci, którzy żyją lepiej od nas Walus inna wg naszych własnych zasad, ale nie na poziomie lokalnym na zasadzie wspomniał pan to minie elity tam nie dentysta prawda czy ktoś tam oni będą teraz biedni, bo lód da się do władz i dlaczego n p . taki dentysta ma leczyć mnie za pieniądze skoro może za darmo przecież wykształcił za moje pieniądze, bo studia w Polsce są darmowe ten sposób myślenia w no ale jak rozumiem to jest jakiś jakiś jakiś wąski w 2 tak wciąż bada, zanim dojdziemy do tego jesteśmy w przededniu rewolucji w HR Smile, który wie pan wystarczy obejrzeć wiadomości codziennie, żeby można było powoli zacząć dochodzić do takiego wniosku się to co mówię mówię specjalnie błysk, jakby tego prowokacyjnie, ale nie wiem spotkam się za 2 lata może jeszcze tu będziemy to, że pogadamy co się stało w ale wyczuwalny jest wyczuwalna jest taka niechęć do ludzi i, którzy w takim Ludowym mniemaniu dorobili się więcej znaczą więcej za poprzednich ekip to znaczy, że jeśli tak było, że się dorobili się znacząco znaczą coś więcej to gwarantuję panu, że w umyśle w domorosłego ideologa śledzącego mniej więcej politykę i głosujących w wyborach tak jak to mamy teraz i jest przekonanie, że ci ludzie po prostu co mają ukradli w związku z tym co się robi złodzieje po czy tak jak teraz będzie pan pracował nad kolejnym jakimiś tematami czy gdyby jakiś kąt konkretne zakresy tematyczne ma pan na uwadze chce pan więcej w Polsce więcej za granicą więcej w miastach na wsiach obyczajowość, jaki jest co pana interesuje teraz najbardziej, gdy wie pan ja bywałem za granicą wielu różnych aspektach wyciąg z zagranicy przecież ja bywam na wojnach też mniejsze nie podobały się na wojnach też przestraszyłem strasznie się przestraszyłem ja po prostu nie ma w tej chwili ochoty narażać np. na tego typu tematy boję się podziwiam ludzi, którzy robią zawodowo, aczkolwiek też widziałam jak oni pracują istota to tajna sprawa natomiast za granicą tak jeśli chodzi o Polaków jak mniemam nie mam złudzeń co do tego, że jestem strasznie Polski jestem tutejszy Itaki tematyka jest samo swój jak mówią bez tego pewne, zważywszy że ja oczywiście pracuje zawodowo i czasem muszę zrobić tematy para publicystyczny no to ten reportaż Band będą tematy dobierał już staranniej też z racji wieku, ponieważ na nią jak pewne rzeczy robiłem jej nie chce do nich wracać przynajmniej na razie jeszcze nic nie zmieni mówi jakiś grupie tematów A 1, ale dalej mnie interesuje takie właśnie nicnierobienie, ponieważ nie jest, bo to tam się właśnie najwięcej dzieje dla mnie i to tam się właśnie rodzą pewne siły, które później np. wszyscy są zdziwieni głosują w wyborach taka nie inaczej w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę ja dziękuję pan Marcin Kołodziejczyk i jego zbiór reportaży bardzo martwy sezon reportaże naocznie wydane przez wielką literę państw mogą do nas pisać na adres wytrzyma Pato krótka wszędzie to umowa ta krótka FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA