REKLAMA

Czy politycy ponoszą w Polsce odpowiedzialność za słowa? O tym prof. Ewa Marciniak

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2016-02-19 06:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy śniadaniu w dołku dokładnie godzina szósta 25 na zegarach Piotr Maślak witam ponownie test pierwsze śniadanie w toku państwa i moim gościem jest pani prof. Ewa Marciniak politolog Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry pani profesor zaprosiliśmy panią, żeby porozmawiać o ministrze rolnictwa Krzysztof Jurgiel, ale jemu znowu się upiekło rosną tak, by opowiedzieć, a dokładniej odpowiedzialności za czyny pan minister zwolnił Rozwiń » wszystkich 300 powiatowych szefów agencji oczyszczenia osobiście wiceminister przez szefa agencji restrukturyzacji modernizacji rolnictwa szefów tejże agencji powiatowych także całą dyrekcję centrali skutek jest taki, że to osoby, które powinny podpisywać każdy wniosek o wypłatę pieniędzy z Unii Europejskiej z dopłat rolniczych nie ma kto podpisywać nie wiedzą, jakie są procedury w mojej agencja przyznaje, że wypłaty się opóźniał rolnicy nie mają pieniędzy na nasiona nawozy na przygotowanie do kolejnego sezonu tak powiem my się z panią porozmawiać o odpowiedzialności polityka może powiedz mi jednak jedno zdanie czy Czechy czy tylko dla gawiedzi od lat, dlatego że byli niezwykle istotne jest tutaj, że wydaje mi się, że akurat do tego przypadku pasuje takie rozumienie odpowiedzialności jako świadomości konsekwencji podjętych działań i w przypadku polityków szczególnie jest to istotna, ponieważ jest to odpowiedzialność za kogoś z 1 strony oczywiście polityk odpowiada za własne czyny znam za własne złoża odpowiada w sensie moralnym, a czasami w sensie normatywnym również w sensie materialnym i 1, a właśnie ich, ale również odpowiada za kogoś za to w jaki sposób ktoś może lub nie może działać i w tym kontekście jest takie piękne zdanie, które bardzo się podoba, że polityka jest sztuką budowania możliwości albo inaczej umożliwianie, ale okazuje się, że jest również aktywnością, która polega na blokowaniu możliwości i działania no bo jednak to, o czym mówimy dotyczy spra w życiowych dotyczy ono takiej powiedziałabym egzystencji jedynie powiedzieć no i jak pan redaktor to uznał materialnych podstaw życia w procesie, bo jeżeli decyzją trzeba umieć przewidywać konsekwencje swoich działań przepraszam, że w losowaniu ZUS, jeżeli polityk nieodpowiedzialną nieprzemyślane, żeby nie być głupią decyzją pozbawia środków do funkcjonowania i do życia tysiące innych osób to czy taki polityk może za to odpowiedzieć materialnie w takim sensie, że stanie przed jakimś Trybunałem sądem i zapłaci ze swoich pieniędzy skoro te tysiące osób straciły środki do życia albo przynajmniej mają poważne problemy pan redaktor mówi o odpowiedzialności prawnej, która oczywiście może się wiązać z odpowiedzialnością materialną, o ile ktoś złoży poze w do sądu, czyli po prostu tak w innym przypadku może być to odpowiedzialność konstytucyjna jeśli okaże się, że polityk naruszył normę prawną jakąś ustawę lub konstytucja, ale raczej mamy tutaj do czynienia z odpowiedzialnością polityczną, która to jest szeroko definiowana właściwie niedookreślona i zależy od powiedziałabym konfiguracji sił na zestawie masz ważnej czy ktoś jest odpowiedzialny politycznie za jakieś kwestie czy nie, ale tym pojęciem odpowiedzialności politycznej politycy sami bardzo chętnie operują, dlatego że w rywalizacji politycznej przecież używa się tego jako oręża ktoś jest odpowiedzialny tez odpowiedzialność polityczną lub nieodpowiedzialny i t d . do żadnej odpowiedzialności za swoje niecne czyny do końca życia nie został pociągnięty Czesław Kiszczak o zmarłych nie powinno się mówić źle lepiej nie mówić wcale, więc zostawmy spuśćmy zasłonę milczenia na na Czesława Kiszczaka czy pani jest zaskoczona tym co się wczoraj wydarzyło, bo ja mam wrażenie, że o o tych pod o tym, podpisywaniu różnych dokumentów było wiadomo od dawna może źle się stało, że Lech Wałęsa z uporem godnym lepszej sprawy cały czas zaprzeczał teraz powiedzieć tak w latach siedemdziesiątych zresztą to kiedyś powiedział, ale nie mówiąc wprost nie było bohaterów powiedziała o tym, te wątki były też mu przez wiele lat w 2 lata przy filmie razi w Rzymie Wajdy były też podnoszone, ale rzeczywiście taka postać jak i innych Lech Wałęsa, który został w Polsce na świecie uznanym bohaterem transformacji ustrojowej w Polsce i Europie wręcz ikoną jest 1 z 3 innych najbardziej rozpoznawalnych Polaków wręcz do tego pewne cechy charakteru, czyli pewien rodzaj megalomanii wręcz powiedziałabym nawet rynny i właśnie taka etykieta z prawdziwego lidera to wszystko powoduje, że gdzieś się słabości i umyka ją i jeśli człowiek sam siebie zdefiniuje właśnie w taki sposób zresztą niedawno Lech Wałęsa powiedział, że zwycięzców się nie ocenia lub nie zasnąć nie są za no właśnie, więc przedwczoraj już takie przekonanie o osobie tutaj niewątpliwie nie sprzyjało temu urzędy w sposób wyraźny i wystarczający powiedzieć o tych latach 7076 ja myślę, że my czasami ulegamy takiej idealnej silnej potrzebie dyskutowania o czymś niebywałym spektakularnym i co jest wielce emocjonalny też czyni ten cenny proces emocjonalnie z racji dyskursu poszukuje takich powodów do tego, żeby te emocje były na tzw . wysokie wysokie ceny tych wielkich nieobsadzonych tymczasem moim zdaniem trzeba rzetelnie i profesjonalnie po pierwsze, ocenić wartość tych dokumentów, które zostały godnie odnalezione i myślę, że Instytut Pamięci Narodowej z takiego obowiązku się mu wywiąże jest 1 rzecz nie wzbudzi wątpliwości w tej sprawie jak jestem skłonny się pod tym 1 stwierdzeniem podpisać o to przez ćwierć wieku ponad 1 człowiek mógł w dowolny sposób pomógł nie wiemy czy tak było szantażować elity polityczne tylko, dlatego że te elity nie potrafił się samo oczyścić to prawda nie nikt nie doświadczyliśmy takiego o procesów, które w, który przez, które przeszły inne kraje postkomunistyczne i właściwie mówiliśmy o tym, że, że trochę chałupniczo wciąż wreszcie na antenę rozdane Wiązów racjonalny przebiegało było skoro było kogo czerpać Niemcy Czesi to prawda Słowacja jeszcze wtedy na pewno warto warto, zaczynając nowy etap w życiu państwa albo zamknąć się czy próbować zamykać się etap poprzedni i jakoś to, nazywając definiując i t d . ale z drugiej strony pan redaktor ktoś mówi o 1 ważnej rzeczy o o tym w jaki sposób działały aparat bezpieczeństwa czy wysocy urzędnicy w okresie PRL-u no wydaje się dzisiaj to niebywałe rząd co prawda minister co prawda generał, ale bez względu na to, że właśnie jest ministrem i gen. Aon wie co prawda, bo być może miał takie poczucie upoważnienia, że może to zrobić, że małe i mu stosy dokumentów, które nie mają prawa być w jego ślady innych zasobach, a jeszcze wiele dobrego można znaleźć marzanny możesz ich może ona ono wydłużać wychodzi mówi o 3 potem zaprzeczała wiadomo jak to do końca wyłożona chciał sprzedać, bo ona ma długi musi Ukraińcom przepraszam za to płacić czy to kto to jest może kwestia drugoplanowa, ale jakże, ale stanowi tło orzełka nakazująca mentalność pewnych ludzi pewnego typu aparatu tak, a z drugiej strony, a ty też to wczorajsze wydarzenia jednak rzucają światło na to, jakie były lata siedemdziesiąte i dalsze, więc ja myślę, że dzisiaj niektórym, zwłaszcza ci, którzy sami nie mieli takiej karty niepodległościowej w swoim życiorysie bardzo łatwo oceniać powody czy ktoś złamał czy nie złamał motywacje no i nie wiem czy tam były pieniądze zatoczek czy zdążymy z rajdów wszystko na to wskazuje, że były jednak dno jeśli tych wartość tych dokumentów jest niepodważalna prawda, o ile fałszywek powstało na Lecha Wałęsę przed wręczeniem mu pokojowej nagrody Nobla, które miały 1 cel zdyskredytować w opinii publicznej światowej to jest temat dań 1 książkę nie wiemy ile z tych dokumentów u Kiszczaka dziś przechowywanych przez ćwierć wieku z prawdziwych i spreparowanych ile fałszywych i myślę, że nie ma sensu, żebyśmy teraz w studiu próbowali to ocenić rozstrzygnąć, bo nieznanych twarzy ani nie widziała, ale myślę, że możemy powiedzieć, że na pewno ważnym celem była dyskredytacja kogoś, kto środowiska niepodległościowe czy związkowcy uznawali za własnych bohaterów, ale zostawmy to ważna jest istotne, ale pani profesor, uwzględniając to, że Lech Wałęsa nie mówił prawdę o sobie, że niepotrzebnie dziś to wiemy może nadmiernie siebie sam gloryfikował może niepotrzebnie mówił, że to ja obaliły komunizm nigdy 1 osoba nie jest w stanie od niczego obalić nawet w znacznie prostszych systemów czy 3 mechanizmów może niepotrzebnie mówił nie byłem nie byłem nie podpisywałem potem mówił, że podpisywał abstrahując od tego wszystkiego czy pani zdaniem SN sprawę, że to trudne, bo wymaga jakichś takiej bardziej czy i jednoznacznej oceny czy pani zdaniem to jest wystarczającą podstawą do tego to co działo się do siedemdziesiątego szóstego roku, żeby przekreślić wszystko to co wydarzyło się potem, kiedy nawet ta esbecja stwierdzała w sposób jednoznaczny, że nie chce odmawia współpracy, kiedy go izolował a kiedy się go najzwyczajniej w świecie bałam, bo to ten były współpracownik stał się charyzmatyczny charyzmatycznym liderem, że ja jeszcze pamiętam jak ludzie ich rodzice mówili po mówili o nim z namaszczeniem, że duch jego zadziałał na społeczeństwo w pewien określony sposób, który wywołał potem pewne wydarzenia dajmy się żona aktywność polityczną każdego człowieka po pierwsze, należy oceniać w kontekście politycznym, czyli dobrze zdiagnozować ten kontekst, a po drugie w całości i to są naganne zganić to co pozytywne pochwalić wydaniem się, że my trochę, gdy interpretujemy Lecha Wałęsy w kontekście takiej tendencji do tego, aby mu różnych bohaterów z różnych epok uczynić idealnymi mamy ogromną tendencję do idealizacji wynoszenia na piedestał, a nie dostrzegania tego, że słabość popełniać błędy nie wierzą w duże błędy niektóre to są wyłącznie słabości tak dalej różanych Humanum est pełną dowolność nie jest proszę bardzo dokładnie tak dokładnie tak człowiek może błądzić inni i to ta całościowa analiza, gdy ludziom, którzy przyczynili się do zmiany naszej historii do właśnie transformacji ustrojowej jak najbardziej się należy i wydają się, że to nie 1 Lech Wałęsa czegoś takiego oczekuje wiadomo, że jest gorąca dyskusja bo, a są nowe dokumenty czy w dziwny sposób ujrzały światło dzienne spektakularnych kuriozalny wręcz sposób ujrzał światło dzienne, więc do nas bardzo emocjonują, ale treść proszę też z drugiej strony zobaczyć jak jeszcze żyjemy przeszłością być może, dlatego że Lech Wałęsa jest dalej z aktywnym mu co najmniej komentatorem życia publicznego, gdy żyjemy przeszłością, a dzisiaj też są bardzo ważne problemy mamy ustawę 500 plus mamy być może wyjście Wielkiej Brytanii w unii Europejskiej rybnymi i szereg innych kwestii z dnia dzisiejszego, które jako trudne powiedziałabym być może trudne do zrozumienia i trudne do interpretacji uciekają z naszego pola widzenia pani resort pani zdaniem musimy skończyć naszą rozmowę w taki moment, jeżeli nie zrobiliśmy my część społeczeństwa czegoś przez 25 lat może trzeba teraz otworzyć wszystkie te archiwa po ujawnić te wszystkie dokumenty nie dziennikarze nie historycy weryfikują przez rok 2 opisują myślę, że już bardziej zaszkodzić nikomu nie można, bo nic tak źle nie robi chyba w tej sytuacji jak spekulacje, kto wyciąga się pojawiają i ta sama możliwość szantażowania 10203. czy piątego polityka abstrahując od jego czynu myślę, że są takie pomysły o tym, on o tym, się mówi, zważywszy na naszą mentalność inni to, że mamy my Polacy tendencje do takiego rozdrabniania się i szukania rzeczywiście w życiorysach ludzi rzeczy dobrych, ale również i właśnie tych wpadek to to, o czym pan redaktor mówi wydaje się takim zachowaniem, które by w pewien sposób tę dyskusję urzeczony mówiło, bo oto mi chodzi jest ona będzie profesjonalna bardzo dziękuję panie gorąco profesora zamarzły Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego była państwem gość jeżdżę państwu miłego weekendu służy mi się w poniedziałek w do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA