No tak biegły prezesem rozmawialiśmy o tym, przebieg mieliście państwo całość problemów związanych z możliwości handlowych z całą psychiatrię myśmy wtedy mówili 1 słowem był to taki kurs psychiatry troszeczkę dla dla la amatora prawda no myślę, że to był naprawdę bardzo fajny program taki edukacyjny dla wszystkich jest często spotykamy, choć dzisiaj im wyżej i naszym tematem w jest depresja Mann, dlaczego właśnie akurat dzisiaj jest program, dlatego że 2003 . z lutego to jest ogólnopolski dzień walki z depresją czyli gdzie mamy 2001 . czyli we wtorek dobrze mówię tak i wówczas też startuje kampania społeczna edukacyjna forum przeci w depresji ta kampania ma przede wszystkim dać nam wiedzy, a także umożliwić konkretny kontakt z osobami, które szukają pomocy dla siebie lub dla swoich bliskich jak państwo w trakcie programu powiem dokładnie, tyle że jest kilka bardzo konkretnej informacji, kiedy np. będzie działał telefon Ant depresyjny telefon z forum przeci w depresji, a także będzie także czas ze specjalistą, ale to wszystko znajdziecie państwo wchodząc na stronę w ww forum przeciw depresji pisane razem kropkę PL, bo mówić można podawać numery telefonów można od daty i t d. i to też zrobię, ale tak naprawdę, jeżeli ktoś codziennie zapisz się zapomni to wystarczy, że wejdzie lub kogoś poprosić ktoś, kto może nie mieć dostęp do swego do internetu forum przeci w depresji Eryk trąbka i PL swego czasu dosyć często spotykam się z lekarzami pana specja ilości rozmawiam od od depresji jest właściwie zdałam sobie sprawę, że dość dawno na ten temat z nikim w nie mówiłam panie doktorze czy pojawiło się coś nowego w kwestii tego w GOPS chodzi w ogóle bierze depresja, która dla wielu ludzi jest czymś tajemniczym to znaczy, o ile rozumieją to, że ktoś z depresji, by nie spotkały go ciężkie wydarzenia życiowe ktoś zmarł ktoś czynienie został zostawiony przez jak uważał miłość swojego życia na różne są tragedie życiowe to ludzie rozumieją mówią tak ciężko mu jest w depresji to naprawdę trudno nam zrozumieć osoby 2 na pozór nie niczego nic takiego nie dolega jej problemy te sytuują się na poziomie przeciętnej nagle pewnego dnia na zakazie niezdolna zupełnie do życia sygnały były wcześniej, ale w, ale nie rozumiemy tego nie mówimy tu zaraz mnie wzięli udział w kupę to te ataki depresji co my często nie rozumiemy de my jak 2 nowe tu rozmawiamy z list prezydenta gen Maciej ona może się pojawić, gdy nie ma czynników zewnętrznych, ale czy się pojawiły jakieś nowe teorie koncepcje ski, dlaczego ktoś zapada na depresję, a ktoś też dotknął go straszne sprawy nie myślę, że pani poruszyła co najmniej 2 bardzo ważne tematy to znaczy ten pierwszy temat w taki podstawowy, że depresja jest często związana z utratą ida depresja następuje po utracie ważnej osoby, ale niekoniecznie może wystąpić po utracie wszystkiego innego to dla nas jest ważne czy to będzie praca czy godność czy coś takiego co od co w naszym wewnętrznym świecie było istotne i tutaj można też pewnie płynnie przejdą do drugiej części tego, o czym pani powiedziała to znaczy tego, że często z zewnątrz trudno jest ocenić to znaczy jak ktoś patrzy z zewnątrz to sobie myśli aha no, dlaczego ten, kto tam inny ma depresję no przecież nic się nie stało to dla mnie nic się nie stało, a tyle ta druga osoba mogła w tym czasie stracić coś takiego istotnego ważnego tylko, że no i do tego nie przywiązywałbym wagi, a dla tej drugiej osoby jest to coś o szalenie takim podstawowym znaczeniu i pewnie dlatego takie różne tłumaczenia którymi często się spotykamy jako lekarz inni mają gorzej, bo tam nie wiem stracili rękę nogę albo coś tam dobrego tekst wewnątrz rano bez przesady w nocy dotkną one są pod tym względem trochę absurdalne, ponieważ dla każdego z nas coś innego będzie tonął to komuś bardzo ważną rzeczą bardzo dużą wartość netto są ludzie są zgodni zobaczyć relatywnie w widzieć, że to co dla mnie ważne tego, ale dlatego gość ważne, ale jest jakieś wydarzenie zewnętrzne zewnętrzne to jest to jakoś łatwiej nam zrozumieć tak to jest nam łatwiej zrozumieć, chociaż czasami właśnie możemy to zbagatelizować no przecież to niema żadnego znaczenia instytucji 1 z elementów drugi element, z którym też często się spotykam jest taki element, że ludzi jest często trudno wiązać, gdy pomiędzy wydarzeniami pomiędzy swoją sytuacją, a tym co się z nimi dzieje przychodzi do mnie wielu pacjentów, którzy mówią panie doktorze nie wiem dlaczego, ale właśnie niż, gdzie mamy obniżony nastrój nic nie gniecie się wszystko drażni tak dalej wszystkie objawy takie depresyjne i zupełnie nie wiem, dlaczego tak jest, po czym okazuje się, że n p . ich sytuacja w pracy to zagrożenie związane właśnie z presją w pracy czy możliwością utraty tej pracy czy nawet przemiany w firmie przeróżne takiej sytuacji to jest coś takiego, jakby trzymali te 2 informacje oddzielnie, a ich w zasadzie po kilku minutach rozmowy okazuje się, że najchętniej, by gdzieś właśnie uciekli już stoi w tej sytuacji, w której są pojechałbym na koniec świata mówi pacjentek u ludzi, gdy wstaję o tych nauk nikt nie chce mi się w tej sytuacji w ogóle być pod tym właśnie mówi takie zdanie nie wiem, dlaczego źle się czuje i często pierwszą pracą psychiatry bywa powiązań to znaczy powiązanie tej depresji z sytuacją, że zobaczy jedno z drugim się łączy to w jaki z tej sytuacji wpływa na to też jak się czujesz na torze niż dziś na torze, że jesteśmy podenerwowany i drzew nie ma motywacji do działań czy to motywacji z bardzo trudno mieć w momencie, kiedy nie widzi sensu niech nie identyfikuje się z tym jest też bardzo często taka skarga panie doktorze, dlaczego ja siedzę nad kartką przecież zajęłoby to mit 5 minut zrobienie tego nie mogę, a pytam wtedy sens chcesz się o mnie w życiu nie mam na to najmniejszej ochoty to jest coś co już bym absolutnie nie chciał robić, ale czasami ciężko znaleźć to powiązanie, bo kryzys kraje są takie wypadki gdzieś czytałam opowieść człowieka, który położył się wieczorem normalny, a rano nie było w stanie wstać tak tak w Les są też takie sytuacje są też takie depresje, które właśnie pojawiają się na bardzo krótko jesteś klasyfikacji psychiatrycznej coś takiego jak krótka nawracające depresje, która pojawia się stosunkowo często na wsi, a teraz miesiąc, ale na 23 dni w związku z tym te podstawy powiedzmy takie mam biologiczne czy cykliczne zespołów depresyjnych także są bardzo wyraźnie widoczne one są także pewnie bardzo nasilone objawy zaburzeń dwubiegunowych takim, w którym jest depresja, ale pojawiają się też zespoły maniakalnych pojmania karalne jest kosztem, jakby z tego wynika, że jesteśmy na takich interakcji interakcji z własną biologią interakcji właśnie z otoczeniem swoją sytuacją i pewniej lepiej byśmy rozumieli, tym bardziej byśmy byli w stanie to sytuacja głośno opanować tę czynią kierować SI no ale wobec tego numeru rozmawialiśmy, gdy przed wejściem na anteny czy są nowe hipotezy teorie tłumaczące w to, że ktoś zaczyna w miedzi depresje, a tych przyczyn na 2 i te same zewnętrzne przyczyny to osoba choruje inna osoba nie choruje żyją, jakby bardzo podobnie to podobne sytuacje to jest na pewno też interakcja taka pomiędzy genami, a tymi czynnikami to jest bardzo takie klasyczne badanie, które kiedyś wykonano, że w zależności od naszego wyposażenia genetycznego niektóre osoby dostawały depresji już po 1 tragicznym wydarzeniu bardzo ciężkim niektóre dopiero po 5, więc ta interakcja taka właśnie znowu pomiędzy indywidualnym wyposażeniem, a no i tymi czynnikami środowiskowymi istnieje natomiast to co wydaje mi się jest ważne jako taka informacja do przekazania to jest dobry coś takiego się od dawno obserwowanej tez we wszystkich podręcznikach psychiatrii nawet bardzo starych, że osoby z depresją częściej cierpiał na różne choroby typu choroby układu sercowo-naczyniowego serce cukrzycę reumatoidalne zapalenie stawów przeróżne takie choroby, które teraz też byśmy nazwali cywilizacyjnymi choroba, gdzie i idei jak do tej pory obserwowano tylko taką zależność, że wynik wyborczy na dysku tak stale występowanie góralem uwalniał wyzwala tak i nowym nowym trendem w psychiatrii jest po patrzenie na to, że depresja jest chorobą ogólnoustrojową to znaczy, że nie można, by powiedzieć, że to jest choroba tylko polegająca na tym, że ciekawy jest smutno albo musi nie chcę Agcy nie ma napędu dokładniej mówiąc do działania, ale że depresja jest taką chorobą, która obejmuje całe ciało poprzez indukowanie czegoś co moglibyśmy nazwać takim stanem zapalnym tak czy nie mamy infekcji niema bakterii wirusa w sobie absolutnie, ale jest tak, że pewne czynniki, które uwalniają się także zapaleniu infekcji są, jakby nieco rozkręcą i to można zbadać tak czysta biologicznie można zbadać w ten sposób wybierzemy osoby z depresją czy innymi zaburzeniami efektywnymi i badamy te czynniki zapalne, które powiedzmy normalnie badamy jakiejś infekcji cukrem w grę badam na internet kino na tzw. cytokiny już mówiąc dokładniej tutaj i pasywne badanie tej krwi, by się podlizać zaraz coś z tym organizmy tam języki stan zapalny tak, a wzrost o inne nie nie mam innych objawów tego stan zapalny mamy mama Ali uciekł z depresji mamy mamy ambicję tutaj jestem coś co trzeba by może dobrze zrozumieć, ale jest pewna analogia, bo jeżeli sobie pomyślimy o czymś takim jak czujemy się w momencie, kiedy jest infekcja w bilansie chce wstać z łóżka pojawiają się bóle pojawiają się zaburzenia apetytu i rozkładem rozkładane w Rosji ma dla nas tak jak nie powiem, że ktoś ma to infekcja to ma depresję oczywiście, ale jest analogia pomiędzy samopoczucie zadeklarował Jan teraz zaczyna mieć coś ugrać po południu ja wiem co mam gdzieś bowiem, że to jest przeziębienie, ale stan w jakim jestem to jest taki, żebym poszła do łóżka i nic ani przyjezdnych nic dajcie mi Święty spokój się po ani nie jest ani libido ani różne inne historie ani motywacja do dalszego działania prawda Tosię nazywa zachowanie chorobowe w Pizie infekcji mamy coś co się nazywa zachowanie chorobowe i w pewnym sensie to przypomina jest analogiczne nie mówię, że jest tym samym co obserwujemy w depresji czy w związku z tym, jeżeli pomyślimy o depresji to choćby bardzo prosta rzecz bóle różnego rodzaju bóle mięśniowe stawowe to jest on coś co towarzyszy bardzo często depresji wg statystyk 65 % ile pamiętam, więc różnego rodzaju takie objawy przypominające zapalenie te są subiektywne nie w depresji odczuwa pan te idą nowe ujęcie trochę mówi o tym, że depresja jest stanem całego organizmu nie tylko takim psychicznym smutno ba jest też stanem, który przynajmniej autobus w amerykańskim czasopiśmie psychiatryczne siły UE ukazała praca, że co najmniej 13 osób z depresją to są osoby, które mają właśnie wzbudzenie tego stanu zapalnego odpowiedzi immunologicznej jak mówię bez infekcji to znaczy bez bakterii bez wirusa tylko jakby sama depresja do tego wystarcza, żeby wzbudzić od tych wynika z tych teksty i z tego wynikało przynajmniej niektórzy tak tłumaczą to właśnie z tym, że współwystępowanie nie jest współ występowanie chorób tylko, że jest tym samym procesem, który odbija się na psychice w postaci depresji na sercu w postaci chorób serca powiedzmy na stawach w postaci jakiś Stanów zapalnych, że to jest na takie ze sobą połączone rzetelnie są takie 2 przypadkową współistniejące ze sobą stany tylko właśnie w związek taki przy tym nowe państwa moim gościem jest pan dr Sławomir Murawiec psychiatra centrum terapii dialog w Warszawie redaktor naczelny pisma psychiatria jest tegoroczna kampania w gminnym forum przeciw depresji ma takie hasło być blisko depresji derby blisko depresji empatia wiedza terapia, gdzie jest największy deficyt jesteśmy najdalej jeśli idzie empatia wiedza terapia prezentacji na najbardziej brakuje czy nasza wiedza jest za małe o umorzenie ale, a może w ogóle nie jest nie potrafimy leczyć depresji ja myślę, że wszystkie z tym także elementy są bardzo trafnie dobrane żony są wszystkie 3 bardzo ważne, bo znowu wracają do początku naszej audycji depresja często związana z utratą tak czy człowiek w jakim sensie zostaje w pustce w pustce to znaczy nie ma wokół niego kogoś i pierwszy element to jest ta obecność jest też często także osoby bliskie przychodzą im mówią o CIT i jak mam rozmawiać czy co mam powiedzieć tak jakby istniały pewne specyficzne techniki ja bym powiedział, że czasami sama obecność kogoś kogoś życzliwego zainteresowanego oczywiście w już ma znaczenie terapeutyczne depresja ktoś po prostu jest to on oczywiście ta nie może być tak obecność krytyczna wejście do roboty byście w garści tak dalej, bo to oczywiście wtedy nie pomaga, bo taka osoba z depresją chętnie się do roboty działaczka akurat w tym ma depresję, więc nie jest w stanie fizycznie z przyczyn obiektywnych w natomiast życzliwą obecność życzliwe zainteresowanie bez specjalnych technik to znaczy nie ma takich magicznych słów tutaj, ale sama obecność samorządem to, że ktoś jest, że jest zainteresowany, że gdzieś tam jest no powiedzmy na wyciągnięcie ręki to już jest bardzo często element terapeutyczny depresji właśnie w tym, zwłaszcza w takiej depresji, która jest zależna albo od utraty albo od poczucia właśnie pustki samotności to już samo to morze, lecz w UE łatwiej może jest być z kimś w, jeżeli w mamy pewną wiedzę, bo mając pełną wiedzę nie jedziemy chociażby tym fałszywym tropem typu i jak się jest z bierzesz to będzie w stanie to zrobić prawda w UE i tutaj kwestia tej wiedzy jest istotna, a tak jest braków wiedzy oraz postrzegamy przez dłuższy czas może być taką osobę spostrzega jako osobę leniwą osobę, która szuka wymówek i i poza tym my na wydajemy specjalne cechy czegoś co nazywamy Wola wybuchł on nie chce my nie chcemy, by nikt, by zechciał toby się zmusił ich, by zrobił nie mam usprawiedliwienia dla tych co nie mogliśmy nie mogą w to jest 1 z kluczowych rzeczy i to jest właśnie też ta kluczowa rzecz znowu wracamy trochę do edukacji prawda to znaczy tak widzimy różne rzeczy do nas docierają różne informacje czy widzimy coś po naszych bliskich, ale zawsze jakoś interpretujemy coś o tym, myślimy, czyli nie ma czegoś takiego jak z takim czyste spostrzeżenie tylko zawsze jakoś to sobie zinterpretuje i teraz ta kwestia interpretacji z niesłychanie ważna, bo jeżeli interpretujemy jako lenistwo to za tym idzie krytycy najczęściej tak, czyli nie bądź leniem związku z tym z kwestią interpretacji decyduje portem w dalszym postępowaniu zawsze tak jest w naszym życiu Julia o czymkolwiek tak, przypominając sobie choćby egzaminy z niewielu uczelni szkoły ze studiów takie nisze przejmowali drudzy się nie przejmowali zależy jak to interpretowali to coś widzieli, więc jeżeli interpretujemy wracając do depresji coś jako lenistwo to oczywiście za tym pojawiają się postawy wypowiedzi próby takiego mają zmuszenia, jeżeli interpretujemy jako objaw choroby i jeżeli wiemy, że osoba z depresją to jest trochę tak jak samochód, z którego wyjęto silnik i próbowano po dziś rusza w dal no no i chętnie tylko mnie nie ma jak tak, bo nie ma tego silnika, żeby cokolwiek zrobić to w tym momencie ta postawa i przestaje być postawą krytyczną to już zaczyna być postawa właśnie ta empatyczna rozumiejąca, która może pozwolić na zupełnie inne podejście zupełnie inne postępowanie bardziej, wspierając jest jedno z bardzo trudnych rzeczy też tak i w postępowaniu wobec różnych osób z zaburzeniami psychicznymi, żeby wspierać, ale NIK krytycznie jakoś zmuszać, żeby zachęcać, ale nie nakazywać to do takich wycen grillowanie, ale to nie zdyscyplinowanie taki, jakiego się magicznego zdania tylko raczej właśnie generalnej swojej postawy czy czy uważa pan panie doktorze, że dużym problemem jak i jest to sprawa bardzo istotna ten moment, gdy ktoś widzi co się z nim dzieje on podejmuje decyzję, że szuka pomocy u specjalisty w Rzymie myślę, że w chwili obecnej łatwiej pójść do psychoterapeuty do psychologa ciągle jeszcze niż go psychiatrę psychiatra leczy choroby psychiczne ja jestem zdrowy psychicznie, bo i jest to efekt jest co jeszcze gdy do przekroczenia no ale pewna rzeka za przejazd przez pewien most ja mogę widzieć różne rzeczy co jest nie tak, ale w torze ja pójdę do psychiatry, jakby się także tu jest olbrzymie znaczenie takich audycji jak ta czy takich akcjach forum przeciwko depresji, ponieważ one mogą zapoczątkować właśnie taką decyzję, ponieważ wydaje mi się, że jeżeli ja gdzieś tam nie wiem, słuchając rad media czy gdzieś w Gazecie przeczytałam i system zidentyfikuje to to jest zupełnie inna rzecz niż coś takiego na narzucone go z zewnątrz ich do psychiatry to wtedy się nie pójdzie w Alejach i jeżeli usłyszy zapoznam się przeczytam objawem depresji o tym, że można leczyć i że to można leczyć skutecznie i stosunkowo nawet nie w takim długim okresie czasu i zrobił to tak, że tak powiem wewnętrznie na własny użytek się z identyfikuje, że JATO mam NATO wtedy ta decyzja o pójściu poszukania pomocy może być taką decyzją właśnie bardziej wewnętrznie umotywowana i może prowadzić jednak doszło do psychiatrii do psychoterapeuty i druga rzecz, że wydaje mi się, że jednak to jest olbrzymi sukces takich właśnie kampanii, jaki w tej chwili uczestniczymy w torze już pójść do psychiatry przynajmniej w dużej miejscowości co dla niej jest tym czym było jeszcze parę lat temu pojedynki nie staje się automatycznie psychiczny w tylko on powie idę, bo mam depresję w mniejszych miejscowościach może to być nadal pewnie problem natomiast w zasadzie w pracy tutaj w Warszawie można się po przyznaje, że mam depresji i się leczy z tego powodu tak mam ze sobą książkę, gdzie znane osoby opowiadają o swojej depresji co też ma istotne znaczenie tak, że uda twarze depresji napisała pani Anna Morawska zresztą jak też wystukał internet znane osoby mają depresję co tam zobaczy nazwiska wypowiedzi osobisty dramat to duże znaczenie w wie pan bardzo w człowiek źle się czuje głód i działa zarówno mój gość, gdy dzwoniły osoby, które opowiadały o depresji sądzę z objawów, które opisywały można było przypuszczać, iż rzeczywiście depresja kogoś bliskiego np. dziecka w rundzie z gal dorosłego dziecka i gdy były one zupełnie bezradne artystce Zagrodno sytuacja zupełnie bezradne w nie miały wpływu na to by ta osoba zaczęła się leczyć, bo ta osoba nie uznawała, że jej coś jest i to jest właśnie dokładnie to co przed chwilą mówiłem, że ta motywacja musi puszczać środka, bo tak nie ma nie ma przymusu, bo może tylko przymusowo z wezwać karetkę i do osób w szpitalu umieścić na konkretny czas osoba zagraża swojemu życiu lub zdrowiu prawda tak albo życiu lub zdrowie dla innych innych inne park w nas jesteśmy bezradni jak ona sama tego nie stwierdzili nie zechce to możemy zobaczyć cały miesiącami albo dłużej Graczyka, który się męczy to jest to jest, gdy proces, który obserwujemy odnośnie wszystkich chorób, bo zmienia się też trochę, jakby rola lekarza w społeczeństwie kiedyś doktor to był jednak, do której zdecydował rozpoznał zalecił i trzeba się było słuchać nawet jak lekarstwo było gorzkie, a teraz na tyle się sytuacja zmieniła, że musi być wewnętrzna motywacja osoby do leczenia tych już nie taka zewnętrzna za autorytet tak mówi tylko właśnie ta wewnętrzna i myślę, że tego odbicia są też kampanie społeczne tak, żeby dotrzeć do tej osoby, żeby ona teraz, siedząc z Polic sama w pokoju i słuchając Radia myślała ja to mam i wtedy i jest szansa, że jutro zadzwoni o szukający jakiś pomoc skoro mówimy o tym jutro zadzwoni, żeby żywe są wszystkie informacje znajdą państwo na PL w ww forum przeciw depresji kropkę PL w 2 działa antydepresyjny telefon forum UE przeciw depresji czy nawet mam wypisany dokładnie w każdą środę czwartek między 1719 także w poniedziałek 29 lutego i 7 marca we wtorek 23 lutego w między 14 występie są na numer telefonu to jest 22 tys Warszawa 5949100225949100 wszystko możecie państwo znaleźć na www forum przeciw depresji jest tak również tam czat ze specjalistą będzie też są daty jej godziny to idealny i także prosimy ewentualnie do nas w kwestii konkretnych godzin nigdy nie dzwonić, bo naprawdę wszystko co znajdziecie państwo wszystko co znajdziecie państwo w Inter necie, by jak co ze, choć ten jest także z tego wszystkiego co jest najtrudniejsze w Polsce leczenie się na depresję zdobytą wiedzę na co możemy przekazać kampaniami, że ludzie staną się empatyczni wobec drugiego, ale NFZ to mnie do tego leczenia tak naprawdę lecenie trzeba iść trzeba iść dalej prywatnie do lekarza i tyle na tytuł podzieliłbym trochę to odpowiedź na temat na 2 części to znaczy tak w leczeniu depresji paradoksalnie jak obchodzić delikatnie nie jest takim najtrudniejszym zadaniem psychiatrii to znaczy dyskont dysponujemy lekami, które są skuteczne bardzo wielu osób z depresją powiedzmy tak statystycznie to dobierając leki przeciwdepresyjne mam 70 % szans trafienia mięsną, jeżeli nawet będę musiał znowu zmieni stąd mam znowu 70 %, więc w zasadzie dość szybko nie jesteśmy w stanie trafić z lekiem, a powiedzmy czas do takich pierwszych zwiastunów poprawy czyli, jeżeli leki jest trafiony to jest około 2 tygodni to nie jest wtedy, że po 2 tygodniach już jest wszystko cudownie natomiast leki zaczynają działać pod takim okresie żal, że staje się to subiektywnie odczuwalną, czyli Ciołek powinni płacić mniej się denerwuje lepiej śpię natomiast powiedzmy w ciągu kilku tygodni 46 tygodni już w zasadzie, jeżeli jest to obecnie taki czysty epizod depresyjny jesteśmy w stanie powiedzieć tyle jest trafiony czy butelek pomaga, bo osoba zaczyna się wtedy zdecydowanie lepiej czuć czuje ten efekt podawania leków, a co jest problem skrywany powiedział to nie jest problemy z ich czasami i większym problemem bywają zaburzenia lękowe choćby krótkie podanie do psychiatry potrzebne skierowanie nie nie kolejki są kolejki są kwituje ten wątek z kolei NFZ-u to znaczy ten wątek, że rzeczywiście są kolejki są długi czas oczekiwania co niestety jest oczywiście fatalne ICO w ramach represji co szybko potrzebuje on tak tak tak zdecydowanie gnać nawet choćby z tego względu, że cierpi krótko mówiąc, więc w związku z tym każdy czas czekania jest czas cierpienia de facto to nie jest takie czekanie, że sobie czekam tylko to jest czas cierpienia bólu na niemożności życia niemożność funkcjonowania jak pana bardzo prosimy o włożeniu słuchawek, które się z tych, które pan widzi powinny być w porządku zadzwonili do nas słuchaczy pan Szymon z Poznania halo nowości odpowiadał właśnie słuchałem o odpowiedź, która bardzo się prowadzić do firmy mogą wjechać pod Wałbrzychem od kontaktu przebywa w pytaniu Igor pudło chodzi o klientach czy lekarz psychiatra może legalnie niech idą bezpośrednio odnieść się osoby a kto pomawia o kontakt telefon domowy budżet na rok represji wobec myśliwego ogórek wszelkie on jak w nowych lekach ich krewni krewnych i Djoković jest połowa jego użyciu telefonów, by ta odpowiedź nie może być taka ma tak nie to znaczy do stwierdzenia czy do rozpoznania jest niewątpliwie konieczne na osobiste konta, żeby formalnie postawić je rozpoznać natomiast rozmowa może pozwolić raczej na podejrzenie czy jakby takie zawężenie tego kręgu diagnostycznego, że wygląda na to oczy, że to co ta osoba mówi może wskazywać na depresję, gdy natomiast, żeby postawić jej formalne rozpoznanie jest potrzebne kontakty pomiędzy pacjentem lekarz też jakieś czujesz coś za tym coś panu namyśl jakąś sytuację poniesione moralnie w momencie ja mam drugie bardzo ważne pytanie, ponieważ oni spotykamy się to oni takimi Jurek z powodów finansowych, by poszczególne grupy zawodowe np. pielęgniarki pogotowiu bywało kiedyś także pielęgniarki gdzieś tam podjęły potra w głodowych i obwodowych nie zagraża zdrowiu życiu od 1000 w jakimś momencie spektaklem, jaki węgiel ekogroszek podjęcie walki, w jakich im, a dopiero grupa zawodowa powinna mieć uregulowane sprawy roszczeń jak to dobrze rozumiałem cieszących się Ninie RM to musimy rzeczywiście pewnie uściślić to on też tak, że jeżeli chodzi o przyjęcie do szpitala psychiatrycznego bez zgody to ona obejmuje 2 warunki to znaczy rozpoznanie choroby psychiczne już wcześniej postawione albo podejrzenie takiej choroby i właśnie ten drugi warunek taki dotyczący zachowania to znaczy, że ta osoba zagraża życiu lub zdrowiu własnemu albo życiu innych osób i dopiero spełnienie tych 2 przesłanek medycznej i tej dotyczącej zagrożenia pozwala na przyjęcie osoby bez zgody związku z tym Note pielęgniarki oczywiście nie spełniają tego pierwszego warunku, którym żaden sposób dziękuję bardzo panu panie Szymonie przez państwa 224444044 panie doktorze to co jest najtrudniejsze w pomocy ludziom chorym na depresję w szerokie pytanie może pan powiedzieć o systemie czy o charakterze w charakterze depresji tym, że dana raz cytat jak bardzo spostrzegł, a więc tak no na pewno ten czynnik organizacyjny, czyli dostępu jest czynnikiem ważnymi dla nas to już trochę chyba zacząłem mówić przenosi od razu w kierunku Narodowego programu ochrony zdrowia psychicznego, czyli programu, który jest stworzony przez psychiatrów popierany przez psychiatrów uchwalony przez radę ministrów tylko nie zyskał od finansowania czy w ogóle nie było, czyli zostały na papierze ten program jest bardzo wysoko oceniany w Europie jako mąż EFTA strony psychiatra generalnie światowa i Europejska idzie tylko, że po prostu zabrakło na niego pieniędzy w związku z tym zatrzymał się na etapie powoływania różnych ciał kolegialnych Geralt i t d . i t d. my teraz przystępujemy do ich butów miejmy nadzieję, ale pieniądze kolejnego etapu, na której który być może będzie mniej ambitny, ale bardziej realistyczny i mam wielką nadzieję, że pieniądze na niego będą konieczne tak jak mówiliśmy no to czekanie w depresji to jest de facto czekanie w cierpieniu często właśnie maksymalnym cierpień kolejny temat tej trudności to mówiliśmy i w tej chwili trochę z nim walczymy to znaczy to, żeby każdemu jak by zorientować się, że to depresja ma rozpoznać ją tak czy może nie rozpoznać, ale wiedzieć, że to coś takiego zakresu co wymaga pomocy no i kolejna rzecz w tym dotyczące depresji to jest kwestia współpracy w leczeniu, ponieważ mogłoby się wydawać takim pojazdem ma między lekarzem, a pacjentem między lekarzem pacjentem i zaleconym lekiem i pacjentem, a psychoterapeutą, ponieważ jedno takie, gdzie mogłoby się wydawać, że osoby z depresją cóż jak i jak już uzyskają leczenie to już w ogóle Super mówi natomiast, ale to tak prosta nie wygląda bardzo poważne często trudności dotyczące właśnie współpracy w leczeniu takiego kredytu przestają brać przestają brać albo nawet na etosie odbywana różnych etapach oczywiście boom na pierwszy etap to jest nie wykupienie recepty mogą tak albo wrzucenie do kosza na śmieci drugi etap to jest lęki związane z samym momentem przyjmowania leku, czyli połykamy pierwszą tabletkę i panów będzie już z powodu lęku np. mam takie nasilone działania niepożądane Charles, a ja mam dla tak, by trzeci, który pewnie ważny etap to jest taki etap, w którym jak Lech zaczyna działać to jest odstawia czy jaki jest mi tylko lepiej to natychmiast lekko stawia to ich rodak odstawiają dlatego, bo tabletki ogólnie są szkodliwe dla wątroby i t d. nowym, gdzie się poczułem lepiej, gdyż nie musi jest czasem odstawiam i wówczas i wówczas depresja nawraca mamy 2 słuchaczy na antenie pije nie pierwsza pani Bogusława słuchaczka halo ich dobry wieczór bardzo licznych kamer do remontu ekipy po nich umów związanych z marketingiem na tym, że czuje się lepiej od, a ja nie mam chwili długotrwały okres od dziewięćdziesiątego czwartego roku do oczekiwań danych makro trudną sytuacją życiową treściami, które chylą i nie protestują na ulicach, na które nie ma wpływu i bardzo to wielkie kryminał, bo rzeczywiście jakieś swoje letniej chaty inni jajo bez względu na bieg Jana Hel kontra przecina ich Janie Pawle pomijam, by tej drugiej działki w popołudniowej regułą byli oni i tani w kabinie ja powinnam też śnieg i małe i lekkich średnich firm nie obiecuję jednak do niej pomogła pomogła terapia grupowa oba, na którą chodziłam drwił niech on by przed, którą się broniłam się pochwalić właśnie, że bardzo dobrze na mnie podziałała es-dur zrozumiałam to odchyliło się moje podejście do niektórych Bryant stylem Richelieu i funkcjonalnym i break i do końca życia nie jest to teraz nie było chętnych i drugie pytanie w pudełku właśnie w tych krajach regionu, dzięki którym nie ich tam dojechać do sanatorium lekarz rodzinny nie był w pełni, kiedy uda nie ich dołożyło się o kilka miesięcy, bo trener Hannu HR lub renty szczegółowe pytania łącznie prawie nie mamy jakichś danych skłonności samobójczych jakich rodzinnych jej zdenerwował LMP ma prawo zadawać takie pytania i komputer wychodzi z tego koleżanka Michelle odpowiedziała poinformowała, że Chiny Tour nie znam i dziękuję dziękuję Albania Kosowo w poważne pytania bardzo ważne, a ilość wątków wystarczyłaby na generała dywizji dokładnie, więc to bardzo bardzo cenna wypowiedź zwracam uwagę na ten element, którym mówiliśmy chwilę wcześniej, czyli brak współpracy w leczeniu tutaj ją bardzo wyraźnie też padło broniłam się przed terapią grupową prawda z radą teraz jestem zadowolona, więc pomimo cierpienia osoby z depresją jednak często właśnie bronią się przed leczeniem i bardzo często robią to ja nie wiem, jakie w przypadku naszej słuchaczki, ale zrobią to, dlatego że mają takie poczucie, że muszą sobie ze wszystkim samemu poradzić, że są samodzielne odpowiedzialne często perfekcjonistą i razem z VAT ze wszystkim musi sama sobie poradzić wszystko udźwignąć i t d. nie wydaje mi się, żeby pani była skazana na branie leków do końca życia, że to jest niesłychanie ważny element, że jeżeli zmienia się nastawienie zmienia się to co pani powiedziała, że ma inne podejście różne rzeczy zrozumiała grają one stop nastąpiła poprawa, ale ta poprawa jest taką poprawą powiedziałbym głęboką to znaczy często jest tak, że albo nasza postawa albo sytuacja przyczynia się do powstawania depresji, jeżeli jesteśmy w stanie tą naszą postawę zmienić n p . w wyniku psychoterapii indywidualnej czy grupowej doznaje zaczynamy znajdować się winnej sytuacji zaczynamy sobie inaczej radzić z życiem z emocjami z problemami i wtedy to może być dobry punkt wyjściowy właśnie do tego, żeby już nie kontynuować dalej branie, ale NFZ konkretnie wypadku nasze składki co ma iść do innego lekarza skoro ta lekarka powiedziała pani być musiałaby do końca życia czy mogę porozmawiać najpierw z nim z nią to pewnie rozmawiała nasza słuchaczka pewnie jest tak, że na nogi nie zalecałbym takiego tego, że dochodzi do 2 naraz, ale takie sekwencje inie to znaczy, jeżeli z 1 lekarzem nadal nie ma tego porozumienia to zasięgnięcia potem drugiej opinii potem to wydaje mi się z taką strategią absolutnie do przyjęcia Acta to drugie pytanie po co mówiłam, starając się o sanatorium, że się leczyłam NFZ miał w ogóle nie jest zorientowany, jakie to są wymogi NFZ NFZ zaczyna zadawać pytania lekarzowi ze zmian pierwszego kontaktu co to z moją psychiką z naczelną chyba trochę jest także w warunkach polskich, że na NFZ zadaje wszystkie ubrania i możliwe taki tutaj żadne tajemnice i inne rzeczy nic nie bardzo wydaje mi się i obowiązują w trudno mi tutaj bezpośrednio odpowiedzi na NATO pytanie pewnie tam mu jakieś pytania dotyczące myśli samobójczych pewnie o dom, bo jak dziś takie, gdy ustawodawstwo panu do głowy nie kojarzę prozę na niekorzyść nie kojarzymy się były zasady prawne takie, że mogą one być ustalona właśnie na poziomie raczej już nie nie państwa tylko właśnie NFZ-u czy znacie takich regulacji wewnętrznych narzucanych przez NFZ to za mało po prostu wie za mało i Anglicy nie potrafi odpowiedzieć, ale jest z nami proszą o słuchawki pan Piotr z Warszawy halo dobry wzór dobrych zbierano w albumie Sylwia będzie bowiem, że do białą drogą do sprawy w odwołaniu lub depresyjne przygnębienie w 2 lutego 23 opowiedziane w obu przypadkach numer przerwałem trwa przyjmowanie leków, których będzie już w szczegółach byłby pewnie dlatego dlatego jak mawiał glikol owego widziałbym chciałbym zaapelować do wszystkich, którzy aktorzy, którzy słuchają tego programu moje Indie mają podobny problem, żeby nie każdego drugiego był to chyba jedno trojga zlotych mogą zrobić natomiast moje pytanie brzmi brzydko dr ma ich pomysły na drugą jak można boi jak można spowodować, żeby ludzie trwali bardziej bać ludzi ludzi próbowałem viagry szkoleń chodzi o to, że Janusz Kochan umożliwiły one wykopane w surowym do dowodu do lokalu jak czują wewnętrzny opór po prostu do ujścia do niej także w jego przychodni pediatrycznej chirurgii w głowie nawet jej nałożenie takich jak w innych technikach i brak brak Drogby ich wymowa filmu była w nich 9 takich aut OMON -u notuje pragniemy w Ghanie pomysł na Nana Nana Nana i jej działania i boję właściwie ugotuje i gdzie mają być będziemy się zetknął z tym pan powiedział ludzie, bojąc się zetknął się one z tym, że jakby pana choroba budziła strach, bo bardzo szybko się z Brazylią moim i brak mu dłoń swojemu otoczeniu był właśnie padało coś takiego, a ich gorliwość do obozy jedni uznawali go, bo co do drugiego roku, a to może nie dla strefy niewiedza było nudno na pewno nie w jego orbicie Rosji dziękuję bardzo bardzo ładny głos w i myślę, że to właśnie dzieje się to jednak paru lat od spodu wszystkie akcje leczy depresje forum przeciwko depresji takie książki przykłady tych znanych osób, które się leczą to są wszystko akcje, które mają pozwolić na to, żeby gdzieś w 2 z 1 strony znaleźć w sobie motywację do leczenia, a z drugiej strony, żeby otoczenie pomyślałam, jeżeli leczy się anonimem znany prezenter znana sportsmenka pisarz podejmowali tak dalej to znaczy, że to jest coś takiego ono do przełknięcia coś takiego co można leczyć należy leczyć i tutaj ja bym powiedział, że Żywiec, ale czy w dużej mierze, czyli wiedza zarówno samej chorobie to co pan powiedział, że ta kwestia interpretacji także to nie lenistwo tylko, że to obja w to to są bardzo ważne rzeczy, które myślę umożliwiają no i setkom tysięcy ludzi jednak podjęcie leczenia, więc ta renta tt akcje tak jak forum przeciwko depresji mają olbrzymie znaczenie dla ich kolejna rzecz on był, w którą też chciałbym pewnie jednak powiedzieć, że przyszły okres przyjmowania leków czy okres lepszego samopoczucia w trakcie leków to jesteś taki okres, który dla pacjenta jest pewną szansą do wykorzystania po to, żeby zmienić trochę swoją sytuację czy zmieni z tą sytuacją trochę zmodyfikować tak, żeby ta sytuacja, która prowadziła do depresji jako została zmieniona zły on podtrzyma Group się lepiej poczuł ego, że lepiej poczuje, żeby dokonał prezes wód gazowych proc w tym lepiej się roje i wtedy mogę coś zrobić bardzo dziękuję panu panie Piotrze w jest z nami i następne słuchać to ostatni złoty banany Piotrek tym razem z Torunia halo pełnym dobrej grze w Anglii hinduski symbol, bo po jej drogę do odprawy, ale innego punktu widzenia zbyt chłonne zajmują się nad tymi sprawami sporo w wiele lat i podobnymi Anna Tondel poprosił o diewięćdziesięciu 7 proc trend klient w ogóle zakładów psychiatrycznych Lechia ruch i t d. chorób psychicznych byłbym chorób psychicznych dolegliwości podobnych biur regionalnych i poprosić, aby nadawał magię i choć rolnik z obrotu takich różnic i ludowe ich wiele dały mu się dlaczego, dlaczego po prostu tak księgarnia Agroton Hobbit i Toruniu i naukowe obok podobna Chiny i inne kraje obok dzieje propagują takie wydawnictwa takie jak jagody Namibia cicho kroniki jakiejś Anglia Hart Lane, a zarazem bardzo pana nie rozumiem czy te wydawnictwa, powodując czy te wydawnictwa, powodując rodzajem przypadłości typu depresja i ArcelorMittal Poland oraz dokładne dokładne poproś byłych dróg jak jak i na co ich funkcja Magie Jagielle jak ja jestem Polką mówiła w ogrodach ile takich niemożliwości oddania w Górkach wielką fortuną podane do danych z 4 lat jak też nie może stać łóżka to znaczy np. że ktoś rzucił na niego czary tak Witoldowi zadaje, bo rozumiem jak i wielkich był to wielki honor ojczyzna w depresję po Bożym nadawanych programów odpowiedniej, którzy mieli budować takie i inne Anno dziękuję bardzo panie Piotrze ja osobiście Pańskiego zdania nie podzielam byłoby to trochę za proste nie wiem co pan doktor powie ile ja myślę, że także tę metodę presja melancholia tak pod nazwą melancholia jest znana z najstarszych opisów realny wzrost zależy, by jak ja tutaj, że za napad na CAL panie doktorze wyjdzie pan ze studia jak ekran jest znana od starożytności prawdopodobnie jeszcze przed czasami założenia miasta to z Torunia, ale każdą wizytę w takt, ale tutaj znowu wracamy do tematu, który już poruszaliśmy tych kwestii interpretacji, że z postrzegamy jakieś zjawiska postrzegamy tutaj to występowanie depresji i naszych słuchaczy interpretuje te przyczyny właśnie w taki sposób, który nie będzie specjalnie z kolei skłania do leczenia skoro to jest kwestia książek ani magicy księgarni, czyli będzie takim, który będzie właśnie oddalał od leczenia ani nie wprowadził do uzyskania skutecznej pomocy proszę państwa niestety nasz program się kończy w ja tylko przypomnę, że jest 2003 . czyli od wtorku startuje kampania do 8 marca 2 tygodni w UE kampania społeczna edukacyjna forum przeci w depresji wszystkie konkretne informacje to znaczy, kiedy można zadzwonić, kiedy uzyskać poradę antydepresyjny telefon, że będzie działał będzie czat ze specjalistą wszystko to możecie państwo uzyskać wchodząc do strony w ww kropelka forum przeciw depresji o panu panie doktorze bardzo dziękuję i ja dziękuję za zgodzi się pan od późnej porze przejść do naszego Radia pan dr Sławomir Murawiec psychiatra dziękuję bardzo dziękuję