REKLAMA

RAN: Psychologia naczelnych. Rozmawiają Justyna Szymańska i Karolina Głowacka (powtórka z 2.04.2015)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-02-25 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
20:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM radiowa Akademia nauk dobry wieczór państwu moim gościem jest pani Justyna Szymańska dobry wieczór to w życiu państwo doktorantka z wydziału psychologii Uniwersytetu Warszawskiego zajmujący się bardzo ważnymi i szalenie ciekawymi rzeczami psychologią zachowań szczególnie szympansów, ale chyba mogę powiedzieć, że generalnie naczelnych tego, że można znaleźć pani informacje, że bywała pani 0 orangutany nową mamą i orangutany orangutany Eucharystii Rozwiń » dziękujemy za orangutany mogą niejednej w związku z tym czas teczek do tego doszło i jak to wywołuje uczucie, kiedy się w nosie takie malutkie orangutany dziecko w tym w UE w 2012 roku w miałam szczęście dostałam stypendium dla rządu Indonezji mogą spędzić rok na wspaniałej wyspie Borneo tak się składa, że orangutany zamieszkują jelenie Indonezja właśnie te 2 wyspy Borneo i Sumatra w UE, więc po prostu wkręciła się na organizację, która zajmuje się ochroną tego bardzo za groźnego gangu gatunków nazywa się ta organizacja wzywa się z Centre for orangutan Protection w ERM co mogę powiedzieć, że byłam tam w miałam zajęcia na Uniwersytecie jednak z powodu częstych powodzi zajęcia były zwoływane często też nauczyciele we wrześniu pojawiali to byłoby były to strasznie śmieszne studia, więc mogłam się skupić całą swoją uwagę na Orange to nagłaśniać i na pracy z tą organizacją no i co tamy robiłam on właśnie łam orangutany mogą razem wam się osieroconymi Ela małymi w głównym naszym zadaniem było na naukę ich nauka przetrwania w lesie, ponieważ były one bardzo wcześnie oddzielona od matek Whelan był taki, żeby je wypuścić do takich ludziach tak nie jest możliwe wzięcie takiego Ramzana i pozostawienie w lesie i wzrostu odejście wniosek i orangutany tak jak także starsze orangutany, która miała możliwość inność socjal zachować przecież muszą nauczyć przetrwania w lesie muszą się nauczyć co mogą jeszcze go nie musisz nauczyć, że wąż jest niebezpiecznym co prawda to jest tak już podróż wąż to uciekam, ale NRL dodał czyhają na tyrana też inne drapieżniki, a z tego wszystkiego trzeba nauczyć trzeba nauczyć się wspinania na drzewa np. musiała pani nauczyć wspinania na Odrze domowego oraz orangutan KE tak trochę trudne, bo nie mają jednak wygodniej Henryk Nawa ma już, że najwygodniej, ponieważ ich, ale są jednak sprawniejsza teraz ja mam czteromiesięczne dziecko i siłą to porównujących sytuację no diametralnej różnicy, ponieważ kantorem ceny bram 13, by ją oszustw cierpiały jest mogłam jeść robić inne rzeczy ich los wizerunkach takich warunkach nie znalazła trzymać uważacie się główka przekręcie z już tragedia, więc pod tym względem zbiorą się z Moreno radni wyrazili cudownych, ale jestem prawda pyta moce uczucie, bo zaraz przejdziemy dotąd konkretnie do pani badań tego jak wiele mamy wspólnego Mes naszymi krewnymi nie wśród zwierząt, ale strasznie to ciekawa czy było jakieś takie uczucia Ano nie chce powiedzieć macierzyńskie, ale może może aż jedno potem jednak podobna mimika jest podobne budowa ciała tak przyznam się, że jakiś taki instynkt macierzyński wam się odezwą naprawdę samo spojrzenie takiego małego orangutana wzbudzały takie są dzieci w uczucia do tej pory wspominam moich dni podopiecznych wychowuje dzieci i nic do GN jestem w kontakcie z tymi ludźmi, którzy zostali w Indonezji dopytuje się co tam mojego King Konga walczył z moimi Szal zwrot traktowałam jak dzieci one też byłem zachowywał się tym sposób traktował nas jak i swoich opiekunów jako kogoś, kto pokazuje im świat wprowadza je prowadzą je w życie, czyli tak to wzbudzało ten nie jest nadużyciem powiedzenie, że macierzyńskie uczucie, że gdzieś coś tam można tak nazwać od lat dla mnie trend już powiedziałam to nie żadne nadużycia no trzeba po prostu to przeżyć a, a nawet jak się idzie do zoo iście spojrzy w oczy takiego zwierzęcia, które z blisko FOT MON z takiego przeżyć polecam ksywę pani wpisuje się w takim bardzo popularne teraz prężny nurt badań, czyli nie badań tego, skąd się bierze jeśli dobrze rozumiem, skąd się bierze mnie wzięła ludzka moralność, jakie są jej korzenie ewolucyjne m. in. moralność w Polsce chyba jest to mniej rozwijane pani badania są jednymi z banku jednymi z pierwszych tego typu czy dobrze rozumiemy jak to tak nasz zespół właśnie z zakładu psychologii zwierząt z wydziału psychologii jest pierwszym zespołem w Polsce, który zaczął pracę ze znaczonymi termin się bardzo wdzięczni władzom ogrodu zoologicznego pozwoliły nam na euro dziennie, a robić same swoje swoje badania medyczne niestety nie możemy tak jak w Japonii albo w stanach mieć się swojego laboratorium z własnymi się pasami, gdyż ich za wzrost to oczywiście pieniądze i rury wydechowej tylny co badacze po obecnie badamy zachowania prospołeczne szympansów i będzie to temat Meyer pracy doktorskiej równolegle oraz prowadzone jest projekt na kucykach i sprawdzamy kompetencje numeryczne, ale u tych u tych zwierząt pasz siedzi w nim zwierząt, które da się są na tym co pan rzeczywiście eWUŚ nawet jesteśmy za bardzo chętnie mówimy, że ta małpa tylko po ramieniu tak od po imieniu starych zachowania prospołeczne, czyli to jak np. 1 szyba z drugiej jak się odwdzięczyć czy jest czynne tego typu rzeczy moc zachowania prospołeczne to zachowania, które dają korzyści drugiemu osobnikowi VW całej grupy tak dokładnie z tym żadnym bez dużego lobby żadnego kosztu dlatego, chcąc swą pomoc oferowały może być pomoc obdarowania albo ochrona w inną rzeczą jest altruizm, kiedy to jednak ta osoba, która pomaga ponosi jakieś znaczne koszty, więc doszukać się też są takie objawy altruizmu szympansów oczywiście, że Soły RM oczywiście ESU silniejsza wśród rodziny wśród krewnych, ale tak samo jest u człowieka prawda tak w jak wyglądają te badania pytam oto o metodę, dlatego że mój człowiek często bardzo często grzeszył antropomorficzne mamy i potrafił konstruować badania w ten sposób żony były zrozumiałe tylko wyłącznie dla człowieka, po czym triumfalnie ogłasza żona zwierzęta są po prostu głupie, bo nie rozumieją ludzkiego można tak powiedzieć jest dopiero wyzwanie dawno jak zacząć się orientować w tym, że to trzeba jednak tak, by zwierzęta, żeby one były w stanie pojąć w ich własnym języku, więc mu także, że to były dostosowane do ich aparatu poznawczego dokładnie i w tej dziedzinie jak czasami to głównie el co było w nie docenienie czasami tych było aż 3 przeceniają przewinienie jak w wypadku UE mądrego Hansa konia, który podobno był geniuszem, a historia elfów powiadom ich realnym mądrych szansy był to przypadek ogiera w, po którego nabyły emerytowany matematyk i nauczył go o różnych sztuczek nauczył go rzekomo liczenia i różnych innych rzeczy koń stawał ktoś z tłumu zadawał pytania np. ile osób stoi tu słomkowy kapelusz Ion stukał kopytem odpowiednia liczba nowo lub po prostu geniuszem potrafią liczyć od odróżnia różne dźwięki brzmienie jest tak jednak co się okazało psychologowie odkryli ach ci wredni wolę odkryli, że na tonie z Konga już o nich czy nie nie rozróżnia on przy przedmiotów głowy kapeluszy tak tak w tylko po prostu kiedy zaczną stukać kopytem obserwował wnikliwe osoby, które zadają pytanie i takie minimalne reakcję mąż czekał na zadowolenie zadowolenie lub jak ktoś spuścił wzrok w Indiach jest minimalne skutki, które świadczyły o tym, że ten człowiek już trybun przestał, że to jest prawidłowa odpowiedź i re no i 1 w tym najszerzej prasowym powiedział, że ten koniec geniuszem na biało rządy zganił, że taki sposób syn poradzi dobrze dba o tak obejść system to hi-tech Rzymu z rady, kiedy na początku przy przewartościowane tak uwarunkowania natomiast z tym nie doceniam to np. słoni chcieli chciano słoninie sprawdzić czy przegrana ta teoria umysłu teorią umysłu, czyli to, że ten słynny test lustra tak tak, że zorientujemy się, że widzimy się w lustrze to, że my tą metodą maleńkie dzieci tego nie mają nie pamiętają, kiedy coś się pojawia chyba jakoś porozumiemy się trzeci rok życia dopiero, więc tak dopiero dzieci wiedzą, że widzą z siebie w lustrze to są one tych właśnie te słynne rzecz, którą próbowano badać go fakt, że leży po stronie wojsk losowane lustro, ale jak tylu lat lustro było już dowolnych rozmiarów w dobrym położeniu okazało się, że jednak PLK SA i badacze postanowili postawić lustro jestem z kości kolan słonia, więc wprowadzenie ich państwo rozpoznają swoje kolano znaleźli się jednak test lustra też nie jest dobrym wyznacznikiem tego, czyja jestem sama się domknąć świadomość, że ja jestem na nasz region czy wszystkie zwierzęta te odbierają ich siły przez obraz także wzrostu jak i identyfikuje się za pomocą obrazu no w końcu psy mogły bardziej identyfikować zapach prawda Ano właśnie, że znów badamy wodę była swego rywala realizm, dokonując netto w takim razie, jakie będą pani badania i w jaki sposób wymknie cieszy tym pułapką ERM badamy teraz zachowania prospołeczne u szympansów w pełnym wtedy w tej dziedzinie jest sporo różnych rozbieżności te rozbieżności były spowodowane m. in. tym, że była strasznie skomplikowana aparatura, kiedy się patrzyła na opisy fotografia to Jan Woś szczerze, że niejeden człowiek miałby chyba te problemy ze zrozumieniem i zrozumieniem zasad działania takiej aparatury było tych, które miałoby się miały się pan zrozumieć tak tak ich kolejny grzech, czyli bez osiągnięć znanych i jednak zespół zespół badaczy z z Instytutu badania naczelnych jest kasa EFG wprowadził wspaniałą Meryl zostają metodologia ich uniknąć błędów, a może proces wyjaśnia wprowadził on badał zachowania rozpoczną się o zasadzie wymiany to Kanałowej w UE, czyli jednak bardzo prosty jednak bardzo bardzo prosta metoda polega na tym, że byłem żetony różnych kolorów i UE, a innym trzeba było tylko małpy nauczyć, że jeżeli on da Tokarek sprinterowi dostających smacznego jedzenia i teraz, jeżeli dana szkoccy oddał eksperyment Turowicz token koloru czerwonego bez czerwonego to to był wybór egoistyczne dostał tylko oni, zanim jednak, gdy autokar innego koloru wysp zielonego obydwoje UE obydwa szympansy dostawały coś smacznego czy bez żadnych ważnych dla siebie mógł też obdarować dziś dokładnie mógł być też radny i t d. będą się mścić tak oczywiście te są więcej, więc nic aparatura była prosta w UE co więcej usprawniono komunikację między tymi szympans sami wcześniej zdobył były z tym problemy, więc dzieliła je tylko taka siatka PL co więcej RM co w poprzednich badaniach też pasy były zaobserwowane nad tą nagrodą, więc ta to buzujące w papier tą samą metodę wykorzystujemy moment w jego ulepszoną nie to samo już samą tą samą metodę jednak wprowadzamy różne czynniki mogą modyfikacji, żeby jednak sprawdzać się a w jaki sposób można modyfikować zachowania prospołeczne liczone są modyfikowane szympansów co wpływa na nią po prostu i 3 są mu 3 i można je podobnie z miasteczek u ludzi czy jak n p . się pokłóci 1 się pan z drugim co możemy się zakończyła staramy się z rywalem się zbadać wyniki badań pilotażowych są obiecujące szyba zechcą współpracować jest dla nich powiemy kolokwialnie frajda przychodzą chętnie się nudzą się tak mogącym przyjść z powielać to karami do secesji z docent smacznego w co ich już wiemy jeśli chodzi o moralność w takim sensie ile mamy wspólnego my ludzie i inne naczelne trzymajmy się szympansów ile ma wspólnego jeśli chodzi o te moralność, bo to jest duże pytania pochodzenie naszym moralnym też bym im może zacznę od od różnic, bo tutaj jest bardzo ciekawa LM od zawsze człowiek jednak się wyższa niż w danym poznawczym jest taki Super i wyraźnie kwasie tą granicą my zwierzęta jeśli chodzi o moralność no są pewne różnice były, zwłaszcza że nie wydaje się, że zwierzęta dowód dat debatowały o moralności wyłoni dyskutowały no z tym tu ograniczeniem są bliscy język taką posiadają wiązek oczywiście, że posiadają nawet, jakie się początki gramatyki jednak nie jest to związek na takim poziomie jak pojęcie abstrakcyjne ludzi potrafią wyrazić to były badania, gdzie u naczelnych rzeczywiście dopadał szczególnie u Gorlice Coco jednak też tam były pewne kontrowersje z tym związane z Eddiem też trudno badać wręcza abstrakcyjne u zwierząt tak, jeżeli nie mamy takiego się z systemu komunikacji z nimi CEZ Partynice bardzo ciężko ranny, a wracając z trudno posądzać to są zwierzęta będą debatować milionową oglądalność poza tym na PL człowiek jest jedynym zwierzęciem i nie boi się do ich określenia zupełnie, które Penn jednak stosuje zasady moralne do innych grup, ale i nie tylko tych grup, ale do innych gatunków Boe, o ile ludzi chce, żeby dobrze traktować zwierzęta ile ludzi chce, żeby traktować inne grupy społeczne u zwierząt tak nie ma proszę zauważyć PRL wobec męża, gdy pewno sektorem IT oraz łodzianki pani nie polubiłem np. w polu Piłat jest inna sprawa no i byłam ich opiekunką, ale prawda chodzi mi o to, że jak są szympansy w naturze one się nie przyjmują dobrem innych grup one dbają tylko swoją grupę i w tej grupie co z Rosą rzeczywiście zasady moralne zachowania prospołeczne, ponieważ MF, ponieważ ewolucja jest zmusiła właśnie do tego n p . w relacjach ofiara drapieżnik to taki gepard nie zwraca uwagę na to czy zabije to antylopy tak, żeby nie cierpiała to tylko ludzie teraz zwraca uwagę na ten sposób, że w Żelaźnie zjadł mięso dokładnie rzekł, że zamiast o to, żebym te zwierzęta ginęły w humanitarny sposób odróżnia się z tym zgadzam się, ale rzeczywiście te 2 różnice w moralności można można dostrzec tylko trochę rozumiem to, ale z drugiej strony to jednak są zdobyczy cywilizacji dość niedawno, że w ogóle zastanawianie się nad losem zwierząt przez niepewność w kręgach kulturowych prawda wszyscy tak jak to się tysiące lat byliśmy dokładnie procesami któż, by się go już nie mówiąc plemiennych zachowany w 2 nowe rzeczy to są te różnice, jakie są podobieństwa ginie w zazdrość, ale jaki, jakiego typu rzeczy widzi pani podobne, ale jeśli rozmawiamy o podobieństwach między nami naczelnymi to jest naprawdę mnóstwo ERN taką postawą do lutego AM powiem, że między nami, a orangutan nami jest zgodność genów 97 % między szympansem człowiekiem nawet 99, więc jesteśmy bardziej zbliżeni właśnie do szympansów i to widać naprawdę widać w zachowaniu szympansy po prostu przejawiał bardzo wiele emocji, które w ogóle stosowałem typowo ludzkie tak można tak powiedzieć Menzel szympans mogło być szczęśliwa mogą się złościć mogą się mścić zrywają choroby psychiczne mają depresję np. ale powiedziałbym, że tak przeżywał traumy i na 1 z moich podopiecznych zachowywał się tak nagły wzrost miał traumę nie mogę tak powiedzmy, że tak to była depresja jednak rzeczywiście przypominało to bardzo toastów choroba to wóz osobnik wyizolowany w nią różne AM takie zachowania niepożądane wyglądał naprawdę fatalnie, bo to jest trochę taka ptaki takie pytanie, bo im głębiej wchodzimy w to, skąd się brała nasza, skąd wzięła nasza ludzka moralność Jet, którzy z podobieństw ze światem chociażby szympansów co to jest trochę takie pytania to właśnie jak mamy siebie traktować nie wiemy jak pani o tym, myśli kin co dzień, zajmując się i ich szympans sami i w ogóle naczelnymi, ale chociażby jak nie chce pyta złośliwie, ale one zostają w klatkach, a my sobie wychodzimy i gmin co pani o tym, myśli myśli w momencie, kiedy widać jak duże jest tych podobieńst w jak bardzo chce się podobni czy to zmieni jakoś przejdzie wielka Niewiem rewolucja naszego postrzegania zwierząt jak pani myśli czy badaniom to mogło zmienić śledczy mogą zmienić badania to co z nich wychodzi co z nich wynika, bo inni głębiej schodzimy tym więcej widać tych podobieńst w tak dokładnie w psychologii jest udowodnione, że bardziej lubimy to osoby, które są do nas podobne, więc myślę, że to jest dobry kierunek i nie jest to samo może stać się tutaj takiej roli dostrzeżemy to w LTE to podobieństwa to bardziej polubimy, ale też zaczniemy bardziej szanować się zwierzęta zobaczymy, że my, jeżeli ona też odczuwał same emocje, jeżeli będą czuć się tak samo pewnych sytuacjach to może 2 × zastanowimy się, kiedy będziemy chcieli skrzywdzić mech powinniśmy uderzyć jakaś rewolucja pod tym względem, że tych badań jest tak duże i tych wyników wskazujących na to, że to nasza moralność z pochodzenia ewolucyjnego nie mam z tym da się w ogóle to podważyć tak naprawdę teraz że, że z coraz trudniej nam będzie się właśnie stawiać ponad tym podziałem, że oto my ludzie i zwierzęta no nie ma jednak my ludzie zwierzęta tak to prawda bardzo się cieszę z tych wszystkich badań z tych wszystkich publikacji, ponieważ każde takie odkrycia powoli zacierają stoły cienką teraz już bardzo cienką gra w granicach my ludzi, bo jeszcze nie tak dawno temu uważano, że zwierzęta to są Uro roboty i krojono je na stołach operacyjnych i śmiano się z tego, że więcej wiwisekcji jeszcze trochę tak śmiała się z tego, że on skrzywdził ja jak jak roboty między myślę, że ostatnio volvo stół był wielki wielki postęp w tej w tej kwestii na jej oby tak dalej w IPO to ile potrwają badania, kiedy możemy się spodziewać wyników za wszystko zależy od szympansów, a mój styl będzie chciało Henryk Type and myślę, że w dwa -trzy lata może 4 zobaczymy Chińczycy nic nam nie przeszkodziło to jest badanie nalot na na ludziach tylko cenę szympansa, jeżeli nie będą miały humoru to oni będą z nami współpracę nie będziecie ich zmuszać oczywiście żaden z 2 Justyna Szymańska doktorantka wydziału psychologii Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję tylko świetna Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA