REKLAMA

Jak się zmienia świat? Opowiada dr Sławomir Dębski (powt. z 22.02.2016)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-02-26 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
FOT Sławomir Dębski dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu i porozumieniach dobry wieczór panie doktorze mój dobry wieczór dobry wieczór państwu mówić będziemy o tym, a właściwie pytać się będziemy o to czy świat się zmieniać świat jest jakimś punkcie zwrotnym czy po osiemdziesiątym dziewiątym roku mieliśmy do czynienia z okresem przed autem w spokoju pokojowej dywidendy mówi Margaret Thatcher czy mieliśmy do czynienia z końcem historii chcę Francis Fukuyama czy Rozwiń » też, ale okazało się, że historia jednak, iż grała ostatnimi czasy mnożąc konflikty zagrożenia problemem miejsca ryzyka jak to jest panie doktorze czy coś zjeść niepokojącego czy jest i jak zawsze po prostu świat jest permanentnie dynamice bardzo dużo pytań z Reims i Zachodzie każdy z nich wymagało to jakiś odrębnej refleksji odpowiedzi w tym niewątpliwie charakter z tych zmian w środowisku międzynarodowym z 1 strony jest pewną argumentem elementem stałym bądź można powiedzieć, że świat nieustannie wiruje nie jest procesem takim bardzo dynamicznym interesy państ w UE ewoluują nastroje społeczeństwa ewoluują w społeczeństwo też są poddawane są różnego rodzaju prądom intelektualnym myślowym modom, które również mają wpływ na to co o tym, święcie myślimy jak definiujemy własny MTR miejsce w tym świecie jak chcielibyśmy ten świat zmieniać w końcu, bo to jest pewien ważny dla polityki element Maciej mądry przed lekcją tego jak chcielibyśmy ten świat budować i teraz, jeżeli się zastanowimy się z chwile na spokojnie z jakimi wyzwaniami średnią z do czynienia powiedzmy w roku 8050 to one wcale nie były mniejsze wcale nie były no takie, które niosą mniej poważne konsekwencje tylko, że zakładano mam wrażenie, że kiedy już świat uporać z tymi wyzwaniami osiemdziesiątego dziewiątego roku to nastąpi ten okres spokoju wyciszenia świetlanej przyszłości i tylko będziemy się bogacić w lotach nigdy nie było, bo to jest trochę tak, że po pierwsze, osiemdziesiątym dziewiątym roku to byłem wielkim wyzwaniem dla świata była próba znalezienia odpowiedzi co zrobić i jak zbudować świat na nowo po zakończeniu zimnej wojny upadku 1 z bloków w upadku 1 z bloków, ale ten upadek niósł za sobą poważne pytania n p . czy stany Zjednoczone obecność militarna Stanów zjednoczonych w Europie w dalszym ciągu jest potrzebna czy my Sojusz Północnoatlantycki, który spełnił swoją funkcję, gwarantując Europy zachodniej co ma trwać i drapali raczej trudno się już nie ma funkcjonować czy nie mieć stałe wspólnotami europejskimi co ma się stać na obszarze oraz padającego się imperium sowieckiego czy w ogóle rosyjskiego instruktor jedzie się proces destalinizacji Rosji np. nie mówi inż. Maciej to były bardzo poważne wyzwania, na które politycy niektórzy mieli odpowiedzieć niektórzy nie wydaje się, że w zasadzie jedynie stany Zjednoczone w osiemdziesiątym dziewiątym roku miały jakąś tam prezydent Bush miał jakąś wizję tego w jaki sposób kształtować przyszłość Europy tak się zdarzyło, że potem administracja innego prezydenta demokratycznego tą wizją kontynuowała, czyli właśnie rozszerzania w instytucji transatlantyckich budowania strefy stabilności wciągania Rosji z taką kooperację przynajmniej wierzono, że da się Komorowski wciągać Tomku kooperanci mniej więcej 10 godzin 50 do 0607. w danym roku takimi złudzeniami ściągnięcie się ożywioną Info o rozstaniu z wyłudzeniami VAT doktorze żywione jeszcze parę lat temu tak ale gdyby z coraz mniej tych coraz mniej mniejsze znaczenie z punktu widzenia formułowania polityki załogi założeń takich długofalowych koncepcji wiązano z tym, że Rosja stanie się państwem demokratycznym zaakceptowaną w po przyjściu Putina będą na urząd prezydenta Rosji dziś około 2000 roku z opcją, którą zaakceptowano taką wizję, że będzie mi coś jest suwerenną demokracją Rosji, a miasto będzie demokracja swojego tytułu, ale Lucy o to niech tak będzie będziemy sobie zarabiać, a on i budować relacje z tym z tym podmiotem insp RM w czy ten świat w osiemdziesiątym dziewiątym roku w banku, używając takiego trochę publicystycznego języka było mniej atrakcyjny pod względem wezwań nie sądzę, że teraz mamy rozwiązania nieco innego typu natomiast politycy muszą odpowiadać na bardzo podobne problemy muszą podejmować decyzje w bardzo niepewnym świecie nie znając konsekwencje swoich debiut swojej decyzji muszą wybierać z PLL lot ta decyzja czy muszą decydować, uwzględniając swoje doświadczenia historyczne w swoim rozumieniu tego świata w jej w jakim żyjemy w i ponieważ ta to sytuacja się zmienia bardzo szybko bardzo dynamicznie ciągle powstają nowe kłopoty, ale z punktu widzenia ma się podejmowania decyzji, a na to by raz sobie radzą sobie z tym z UE w tym poszukiwaniu rozwiązań lepiej raz trochę gorzej w natomiast tak powiedziałem wyzwania są innego typu, a czy to jest na tyle punkt zwrotny, że on zmieni albo może zmienić trajektorię świata, a przynajmniej naszego Europejskiego centrum jeśli mogę powiedzieć tak Europa Center rocznie i mogę, a czym innym niewątpliwie w 2014 roku mieliśmy do czynienia z nowym zdarzeniem, a kolacje między narodowych w naszym najbliższym sąsiedztwie, czyli agresją Rosji na Ukrainę, choć w gminnych granic w konińskim koniec z SB niewątpliwie mamy do czynienia z państwem, które jest gotowe zaakceptować użycie siły w polityce międzynarodowej dla zmiany granic a, a on jest inny mieliśmy do czynienia z różnymi rodzajem interwencji wspólną między radą mniej lub bardziej uzasadnionymi są mniej lub bardziej zaciągano argumentacją z tym w tym mieliśmy do czynienia, ale te jak do tej pory nie chodziło o jakąś aneksji tam nie chodziło o zrobienie naprzód z Iraku kolejnego stanu Stanów zjednoczonych, a w, a on w 2014 roku z taką nową sytuacją mamy do czynienia i oczywiście mam to wywołuje zmiany stóp rezer w w systemie międzynarodowym, ponieważ politycy, a także społeczeństwa nieco inaczej zacznę myśleć o bezpieczeństwie o zagrożeniach o tym co inwestować na po koniec końców, a on taki decydent polityczny musi się musi podjąć decyzję czy inwestować w niebie nowe szkoły ścieżki rowerowe teraz też nowe rakiety 3 niestety tak czy musi zatem społeczeństwo, za który odpowiada zapewnić notatki bardzo podstawowe ma poczucie bezpieczeństwa, czyli radzą panie doktorze osiemdziesiątego dziewiątego roku, a właściwie do okresu po osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy coraz mniej przeznaczono pieniędzy na armię dzięki czemu coraz więcej pieniędzy wpompowano w gospodarkę i ten rozwój był szybszy pieniądzem przeznaczona, ale my też są pieniędzmi pompowany w gospodarkę w Kownie są inne inne jej sektory z tym nie o to chodzi, ale niewątpliwie po osiemdziesiątym dziewiątym roku nastąpił teraz nastąpił drastyczny spadek w inwestycji o dofinansowania z polityki bezpieczeństwa polityki obrony z drastyczny spadek wydatków no i na obronność w w całej Europie także w stanach Zjednoczonych również i to często nazywa osią, a dywidendą pokojową, a dzięki temu dużo, że zaczęliśmy budować ten system międzynarodowy w oparciu o zasadę niestosowania siły jako instrumentu, a w polityce zagranicznej, ale poczuliśmy się bezpieczniej, a i ulegliśmy złudzeniu szansy, że tak nim, a system może trwać wiecznie, a on też, że jeżeli się tak Gross boimy się z tym mam w teren to będziemy bezpieczniejsi i nikomu do głowy nie przyjdzie oby znowu uczyć się do wojny, abym nie PiS zrealizować w 2014 rok pokazał to wcale być nie musi, kto wie może jesteśmy znowu na progu jakiejś, a on ma on takiego przełomu w myśleniu 3 części elit na świecie ten wskazuje, że w tym naszym naszej części skracać i Europie, że oto czasem się opłaca użyć siły tak, że można dzięki temu np. odwrócić uwagę o wewnętrznej opinii publicznej od kłopotów wewnątrz kraju, a przy okazji wyszarpać sąsiadowi nadal jest można, więc no to jest potencjalnie tendencje niezwykle groźna, a on jest Julia z Arkonią zjazdowych z po Europie był ojcem, a na początku panie doktorze złe, że są rozmaite mody trendy prądy myślowe i chciałabym się dowiedzieć co w sprawie Europejskiej pisze, że takie myślenie teraz jest albo może być obowiązująca, w czym niewątpliwie MR chce w testach przed 2004 g przed 2014 rokiem przed agresją Rosji na Ukrainę zdawało się wyczuć w różnych wypowiedziach zachowania polityków europejskich pewną sympatię do sposobu uprawiania polityki przez UE przez Władimira Władimirowicza Putina on o ich zdrowie skuteczna jednoosobowa skuteczna tak silnie uzależnia decyzję, ale nie to co państwo demokratyczne, że ciągle ciężar z parlamentem z większością w trzeba ciągle przekonywać społeczeństwo ono do własnych decyzji, a jeżeli tak, a od gminy od przejścia Putina do władzy prześledzić te kilkanaście lat to nieustannie pojawiały się ich wianuszek polityków europejskich, którzy mogą sami się nie mogli oficjalnie tego przyznać, ale z tym Putinem to generalnie rzeźbiąc ani tym Putin tej Rosji miał pan AM myślę, że po 2014 roku afisz chowanie się z takim myśleniem stał się zdecydowanie mniej w Europie popularnym w, a koszty polityczne w no jakimś takich bliższych związków z Putinem i odkrywanie się z tym partią ludową, bo tego sposobu uprawiania polityki znacznie wzrosły ze względu na cele frontowi Narodowemu to jakoś nie przeszkodziło to, o czym my w sukces oczywiście zależy, gdzie ale, jeżeli popatrzymy na o polityków, którzy są u władzy w oczywiście w oku też nie stosuje jednorodnych, bo tam pognębił na Węgrzech oraz premier Orban także do ulega fascynacji albo generalnie rzecz biorąc FR usiłuje bardzo tak cynicznie zdołali też dla nich załatwić coś dla siebie pokazać na tle, a jednak takiego establishmentu Europejskiego, który z nich Emperii Putinowi, a w zasadzie jest zobowiązany czuje się zobowiązany przez nacisk opinii publicznej, żeby agresji na Ukrainę potępiać tak w taki klasyczny granat 2 fortepianach, ponieważ w i na salonach brukselskich i trochę w Moskwie dzięki czemu można rozgrywać jednych przeciwko drogim JC każdej ze stron się załatwić zwłaszcza, że to jest niespecjalnie czy to nie jest bardzo dużych graczy Europejski bank, więc ci mniejsi gracze usiłują właśnie dziś na peryferiach i polityki Europejskiej coś dla siebie ugrać odciąć jakiś wielki Szlem po takim zyskach dywidendy z tego, że się zachowuje troszeczkę inaczej niż niż państwom europejskim natomiast, jeżeli popatrzymy na o o polityce takich głównych dużych państ w to jednak ten nacisk opinii publicznej powoduje, że wprawdzie tu biznes chciałby z tą Rosją się jakoś dogadać zamknął reszta albo Francji zamknąć na oczy na to co się dzieje na Ukrainie to jednak nacisk opinii publicznej nie pozwala pan w euro x to jest koszt zmiany polityki najbardziej prorosyjską jest po prostu stosunkowo wysoki, czyli mamy 1 z prądów antyrosyjskiej mamy prąd, którym myślałby o ideowym, który jest skutkiem rosyjskiej agresji na Ukrainę w ale on się sprowadzanie do jakiś antyrosyjską ości, ale on się sprowadza do myślenia o obronie Europejskiego pokoju, a którą Rosja zagra aż, któremu sposób uprawiania polityki przez Rosję, gdyby się upowszechnił trans EU byłby po prostu groźne dlatego Pogoń w, gdybyśmy zaczęli znowu o romans i rozwiązywać problemy między czy konflikty między państwami przy użyciu siły zbrojnej nikt przy użyciu wojny aneksji zielonych ludzików, a wojny hybrydowej, jakkolwiek byśmy to nie zwalniamy trzecią światową to za chwilę z podobnego rodzaju konfliktów i potencjalnie w Europie możemy mieć dużo, a w nim trzeba spełnić zrobić wszystko, aby po pierwsze, tego uprawianiu polityki w ten sposób silnie opolską w AM, aby zmniejszyć możliwość popełnienia błędu w przez tych, którzy chcieliby taką politykę kontynuować w Rosji w mojej różnymi metodami dyplomatycznymi politycznymi sankcjami z gospodarczym gospodarczymi, ale także no i wzmacnianiem potem potencjału obronnego państ w, które w sposób ograniczony, aby generalnie już brąz możliwość realizacji takiego scenariusza, że oto Ukrainie w jakieś inne państwo może być przedmiotem tego rodzaju, a u rosyjskiej polityki, aby ograniczyć ONZ jedno i to jest 1 z takich, a w konsekwencji oraz doświadczenia w 2014 roku, a stąd run wielu w Rosji, a o rów ze zdziwieniem przyjęło taką konsekwentną mniej lub bardziej polityka Zachodu ona nie jest konsekwentna, dlatego że nagle jakiś strategiczny plan jest raczej do ludzi, a w dal z rozwodem umysłami polityków nic takiego po prostu czysty pragmatyzm konieczność walki o wyborców i konieczność odpowiadania na nastroje w opinii publicznej, które zostały zwołane z widokami zdjęciami z Krymu Donbasu wypowiedziami ministra spraw zagranicznych Ławrowa z UE ma prezydent Lech Fidos wzrostu niż strachem przed Rosją z nieodpowiedzialnymi, a zachowaniami straszeniem, a rosyjskim straszeniem o zasadzie demokratycznego świata bo, że może będziemy chcieli w ciągu 12 godzin będziemy w Berlinie w Berlinie, a ona nie rzucimy bombę jądrową na nas Duńczyków jakimiś rajdami z rosyjskich bombowców mocno wielką Brytanię, a to nad kanałem La Manche zatonąć Grecję oto nad Finlandią w SLD to były takie sygnały, które wskazywały, że ten sposób myślenia o prowadzeniu polityki w Rosji nie ogranicza się jedynie, że może się może się nie ograniczy dzielimy Ukraina może też Owieczkin to 1 z prądów myślowych, które są obecne w Europie Anno Domini 2016 zapytam o drugi dotyczący integracji IT jest prąd integracyjny czy bez integracyjnym między Brexitem, a Brexitem w niewątpliwie wątpliwości co do tego czy integracja on w Europejską w i jest właściwą odczuć właściwie odpowiada na te wyzwania, z którymi się o urlop pan borykać już 1 z kłopotów takich sporów polityczną i ideowych, z którymi mamy do czynienia to on jest powodowane także z generalnie rzecz biorąc ogólnoświatowym w pewnym sensie ogólnoświatowym tendencjom polegającą na odrzuceniu establishmentu od mamy w zasadzie na całym świecie MRR w taką tendencję do kwestionowania autorytetów w euro do kwestionowania dotychczasowego dotychczasowej polityki do kwestii mają dotychczasowego establishmentu w UE, jeżeli popatrzymy na to co stało się ostatnio w Kanadzie jak przebiegają debaty polityczne w stanach Zjednoczonych w co się dzieje z Wielkiej Brytanii na straty debatą o brexicie grexicie czy we Francji również, jeżeli popatrzymy na dynamikę debaty publicznej w Niemczech to można wyodrębnić w tych w tym obiegu informacji i sporach politycznych na wspólny mianownik duża część wyborców opinii publicznej, a walczy z elitami i teraz realna dziś takiego stało, że elity i autorytet zostały stron sąd w ich połączy on może nie zostały Thompsona, ale są kwestionowane etatu, a z to jest oczywiście pewnie temat na odrębną rozmowę, ale chciałbym zasygnalizować pewną taką hipotezę Otóż pan pewną rolę w kształtowaniu nastrojów tego rodzaju mogą może mieć rozwój mediów społecznościowych, w którym 1 z jego konsekwencji jest po pierwsze, szybszy obrót obieg informacji imię szybszą mszy przez pół roku ideowej polityczność silniejsze emocje silniejsze emocje, ale także ME on nie jest bym powiedział bardzo egalitarny w w tym znaczeniu, że w tych sporach właśnie w mediach społecznościowych status społeczny naukowcy polityczny zastój w Allianz bariera finansowa się zaciera byłby każdy można powiedzieć, że taki mamy też nie jest takim triumfem w pewnej idei postmodernistycznej najlepszym tego nikt z takim przykładzie tańczyli nago po golach tam wszystko jest jest w równie wartościowe tak albo równie bezwartościowe i każdy pogląd należy jakoś zaakceptować i się z nim pogodzić i teraz i miejsce po nie chce powiedzieć, że to jest jakiś główny zasadniczy jej sprężyny główna zasadniczo sprężyna, która te nastroje antyestablishmentowy uruchamia, ale niewątpliwie jest to 1 Ns kontekstów, które sprawiają, że odrzucanie dotychczasowej polityki od dotychczasowego establishmentu poszukiwanie takich liderów, którzy w UE, którzy są spoza świata, który rządził, a to w Waszyngtonie, a to w Brukseli, a to w Londynie w auto w Paryżu, ale staje się po prostu modne staje się pewnym takim powszechnym społecznym społecznym oczekiwaniem dróg dojścia 1 z inną tego panie doktorze czy pan pozwoli bo kiedy mówimy o zakwestionowanie autorytetów i dotychczasowych elit politycznych to ja dorzucam jeszcze tęsknoty za rządami silnej ręki, czyli wracamy do tego zmęczenia parlamentaryzm w tym wzrost zysku do wanien rozdysponowanie przeniosło się do mediów społecznościowych, a jednocześnie zdało podbudowane tym pragnieniem, by ktoś to wszystko wziął 1 rękę i jakoś uporządkował on oczywiście to jest bardzo skomplikowana sprawa, dlatego że no sama funkcja parlamentów o jest ona się trochę z zmieniła, a on z UE, zwłaszcza w Europie w tym mówić o okresie partii politycznych jako w tych mechanizmach tych strukturach, które pracowały na sukces danej jednostki OSP jednostka może zagwarantować sukces partii w czynie chciałbym zbyt wiele czasu temu zagadnieniu poświęcać, ponieważ ona nie dotyczy bezpośrednio spra w międzynarodowych w polityce światowej tych kryzysów, o których rozmawiamy z Azji, a więc kontekst, ale niewątpliwie fakt, że MF spory polityczne przeniosły się z parlamentów poza parlament aż do mediów to do nich społecznościowych jest 1 z elementów, które powoduje, że ta idea demokracji parlamentarnej chwilowo staje się mniej atrakcyjna chwilowo moim zdaniem, dlatego że bałam ten typ to sytuacja doprowadzi po prostu do wyłonienia nowej reprezentacji, a on prawdopodobnie dość oryginalne i w UE w różnych parlamentach i ten parlament związku z tym rząd do parlamentu znowu nabiorą życia on w tym sensie on nie chce daleko tutaj szukać przykładów, ale niewątpliwie obecny Polski parlament z punktu widzenia szans powiedział intensywności debaty sporu politycznego jest nieco bardziej atrakcyjny niż ten, który się zakończą po ubiegłym roku przypominam, iż takie powiedzenie Goethego, a godzi w jego zastępstwie Garden, a może giełd jest twój ogród zoologiczny, o co chodzi raczej do polityka wykuwa się oni, zwłaszcza w 2 w państwie demokratycznym w głośnym sporze część tych sporów jest jest organizowana czy generowana celowo, a część stanowi po prostu kontekst polityka międzynarodowa jest taką w samym elementem sporu w demokracji jak każda inna czasami myślę, że to jest ten element ten powiedział pewnego złudzenia, którym żyliśmy przez ostatnich 25 lat w, że polityka zagraniczna jest takim zagadnieniem z dla członków zakonów specjalnego, którzy gdzieś tam ważą zajechali mu staje na tajemniczą miksturę i ich objawiają społeczeństwu ten cel, do którego mamy zmierzać, a więc i sposób prowadzenia i kierunek prowadzenia polityki zagranicznej nie jest stałym elementem polityki wewnętrznej sporu debaty publicznej, a on, zwłaszcza w państwach demokratycznych, ale nie tylko wspomnieliśmy Rosji, żeby więcej o nim mówić to jeszcze tylko powiemy, że no i meta agresja na Krym niewątpliwie Putinowi w polityce wewnętrznej bardzo pomogło miasto zażądało pośród gór przykład pan przykłady to co się dzieje w nie tylko tam, ale pytanie było o ton kryzys idei integracji razem z rozszerzenia doprowadziły do tego, że da się z państwa, które integrują się z Unii Europejskiej stał się coraz bardziej zróżnicowane względem modelu rozwoju poziomu rozwoju szybkości rozwoju także oczywiście zasobności portfeli, a to co powodu co powoduje z dość naturalne napięcie między tymi państwami łączy no bogaci zastanawiają się czy rzeczywiście muszą, ale tyle ułożyć na to, aby ten system funkcjonował, a wierni mają pretensje, że nie są tak bogaci bogaci biedni mają pretensje często też potrzeba polityczna wyprzedzała kalkulację ekonomiczną niewątpliwie powstanie strefy euro było projektem politycznym w pierwszym rzędzie, a potem ekonomicznym w ale doprowadziło to do sytuacji taki, że ci, którzy znaleźli się w, a on no w tym projekcie tak mocno pominięcie, a trochę na wyrost uznali, że zawsze mogą się ze mną o znajdować na wyrost i zawsze jakości to rozwiązać w PRL no i to w Wenecji tak długo jak sytuacja gospodarcza ogólna globalna z NATO pozwalała, jakby tą toyotą zróżnicowanie kosztu rejestrować jakoś tam fantastycznym wzrostem metal Kijanko z zamarzył brać tak było dobrze, ale w momencie, gdy nastąpił kryzys gospodarczy nagle ten zezwala i tak jest to wady się wyostrzyły i napięcia społeczne związane z UE z utrzymaniem tej polityki znaczy, że bogaci płacą płacą na tych biednych, dlatego że jest jakaś idea polityczna, która to powoduje, że to nam się ma opłacać tak, a coraz trudniej było to ja też uzasadnić ma on coraz trudniej było z domku będzie takim parasolem politycznym przykryć niedostatki Chińczyk przykrywać niedostatki ich o modelu ekonomicznego, a i to jest tylko 1 z kłopotów, jakie mamy w tej chwili w te z ideą integracji o innym kłopotem nie jest sposób prowadzenia powiedziałem o polityki zewnętrznej, ale do w jaki sposób mamy reagować na kryzys związany z migracjami w z migracjami, które tworzy się nie zdarzy w ciągu 25 lat to jest można powiedzieć o bardzo szczęśliwy zbieg okoliczności, jeżeli popatrzeć, że analityk patrzy nam z dane makroekonomiczne na poziom rozwoju na taki bardzo podstawowe dane i nagle się zorientuje, że między państwami integrujący się z Unii Europejskiej o tym co się dzieje poza Unią Europejską mamy przepaść ekonomiczną to jest różnica około 10  000 USD to na głowę mieszkańca co najmniej z oczywiście różnica między tam państwami, które weszły do Unii 2004 roku, a Starym państwami Unii również jest bardzo duża tak nam jest różnica, która może zachęcać do ryzyka, czyli do wypraw zdecydowanie Kapłon z o zdecydowanie tak i ona Jonasz utrzymuje przez dłuższy okres czasu teraz mamy dodatkowy czynnik polegający na Zachodzie upadku w 3 w kryzysie pewnych systemów państwowych, które w jedno na telebimach pozycji regionu był dekompozycji regionu upadku państwa nie efektywności tych państw wojny wreszcie między to są czynniki, które w zasadzie były taką takim stymulują do podejmowania jeszcze większego sensu mimo ryzyka niż w normalnej sytuacji, a więc mamy do czynienia z kłopotem w w Europie w jaki sposób odpowiedzieć nam na to nowe wyzwanie to mas ludności, które usiłują się przedostać do Europy seans z państwa bogatsze także doświadczeniem w np. kolonialnym z tradycją wielokulturowości da ME miały tendencję do myśmy powiedzieli takiego bardzo on w liberalnego, a tymczasem spalonego auta liberalnego to jest złe określenie, ale mimo optymistycznego o Edward Symonowicz czworakach i poradzimy sobie z tym pan stać nas na to, że umiemy sobie z tym radzić mamy takie doświadczenia AM państwa, które po pierwsze, są nieco mocniej z żoną oraz 100060  000 USD na głowę mieszkańca między, a on są uboższe nie mają takich doświadczeń co jest nowością są jednorodne w NATO się oczywiście nakłady doświadczenie z radykalnym fundamentalizmem islamskim także to moje jednak w większości przypływają do Europy nie chrześcijanie, ale jednak muzułmanie, a jednak ludzie kulturową UŁ postrzegani, jaką potencjalnie da no nie sądzę jak i zagrożenie obsypać no to powoduje kolejne napięcia polityczne, a ponieważ mamy w Europie do czynienia z różnorodnością polegającą na tym, że społeczeństwo np. francuskie wielokulturowe różnorodne Dean ma tego samego ma taki sam skład wyborców tak muzułmanie również głosują na prawicy lewicy francuską, ale z kolei rok wyborczy Francuz nie głosują w Polsce nie głosują na Węgrzech nie głosują w Republice czeskiej to jest inny skład wyborców, a rządy orientują się pod kątem innej wrażliwości idee społecznej i to poker to to generuje MR kłopot, a generuje napięcia może generować pęknięcie w oczy każdy z tych, o których rozmawiamy może wygenerować pewne zmiany, która będzie nieodwracalna o podziale na północ południe tak przy okazji kryzysu finansowego to mamy do czynienia akurat w tym przypadku mamy do czynienia z różnicą bazę w barze grubas politycznych trąb, a innego rodzaju wyborcy głosują we wschodniej części kontynentu niż w państwach od decyzji kolonialnej do tuby widzi upatrywał kłopotów z harmonizacją akurat tej polityki teraz mamy kolejne zagrożenie związane z możliwością nowy z wystąpienia z Unii Europejskiej Wielkiej Brytanii z, gdyby do niego doszło szanse bardzo dużo w dole ostatniej prostej zdecydują Emanuel tak mamy referendum w w czerwcu, które może doprowadzić to tego, że rząd Wielkiej Brytanii będzie zmuszony do rozpoczęcia procedury renegocjacji w zasadzie swojego wyjścia z Unii Europejskiej, chociaż to będzie ogromny proces ale gdyby do tego doszło do mamy sami o 2 możliwości, z którym muszą się liczyć po pierwsze to taka, że z sędziami mityczny miała z reakcją na to głosowanie polegającą na przyspieszeniu procesu integracji Europejskiej czy próbie przyspieszenia procesu integracji Europejskiej, czyli państwa, które z opowiedzą o sobie tak nie ma już Brytyjczyków talent to on oni nas hamować i musieliśmy się nieustannie z nimi liczyć teraz ich już nie będzie ani w parlamencie europejskim nie będzie w instytucjach europejskich nie będzie urzędników brytyjskich teraz możemy urządzić sobie Europą, a jak namówić Brytyjczyków jest więcej w boju w Węgrowie są niechętni dalszy marsz integracyjny i Polacy brązowymi Hanna miała też widziałbym raczej w i osądzić siła z nowych Polaków jest mniejsza niż rynek jest sąd przy tego nie wiemy jaką, jakie konsekwencje polityczne może brać konsekwencje polityczne może doprowadzić wysiłki, by taniec z unijnym negatywne referendum może się okazać nagle Tang, że wizja z euro no i wypadnięcia poza nią proces integracji zdałam spowoduje nową zmianę kalkulacji politycznych także w i tych państw, o których o, których pani mówiła mamy do czynienia po prostu z żywymi politykami, którzy będą reagować nastroju oni chcą wygrać wybory z wciąż utrzymać się u władzy i będą 4 są ważni i będą myśleli o tym, aby te nowe prądy czy tendencje, z którymi mamy do czynienia test, ale wzbudzone przez przez ewentualną referendum w wielkiej Brytanii wyjście Wielkiej Brytanii z Unii wykorzystać do tego, aby się łatwo utrzymać dzisiaj bym absolutnie nie przesądzał jachtem Europę może wyglądać, a o 5 lat za 5 lat oczywiście może być też tak to jest druga opcja, że no ten Brexit doprowadzi do do no kolejki chętnych do renegocjowania udziału, a jeżeli kara będzie żył w nim układał ten udział w unii Europejskiej na własnych zasadach to Unia Europejska straci rację bytu czy może dojść do przerwy do przeciągnięcia atak może chodzić do przeciągnięcia taki terminal lotniczy, gdzie po prostu na ilość materiału, gdzie ten projekt po prostu przestanie ono odpowiadać interesom no ale przeważająca większość państ w członkowskich tysiącami, a on, ale każdy z tych problemów jest potencjalnie niesie w sobie możliwościach do przyciągnięcia, a on, więc awans na jakie są panie doktorze najważniejsze wg pana ogniska zapalne tu i teraz w po, ale w rozumiany jako o w nim krew jest czy jak zagrożenia jako czarne chmury na horyzoncie, który w w ich w oczy myślę, że o o A 4 możemy wymienić tak w polityce Rosji jest 1 z niewiadomą jest Brexit jest pewną niewiadomą kryzys związany z migracjami jest pewną niewiadomą jest to również potencjalnie możliwy jest kłopot związany z definicją obecności Stanów zjednoczonych w Europie, gdyby nagle się okazało, że w stanach Zjednoczonych do władzy dochodzi polityk w anty establishmentowi Hiszpan na wschód Donald Trump jako przykład pan Putin już raz się na wszelkie związane z takim ludziom ta k, który z, który dokonuje się do zwrotu zerwania z dotychczasową polityką Stanów zjednoczonych i obecnością stanął znak, że w Europie, a notą, by potencjalni turbulencje od takiego radykalnego zwrotu mogą wiele bez ich w Europie na świecie wywrócić, więc takie bym powiedziała oczywiście każdy z tych zagrożeń ma nieco inną dynamikę inne no się wiąże z nim konsekwencje mogą się wydarzyć jednocześnie w Muszynie wszystkie, ale wystarczy, że za 2 z tych zagrożeń się zrealizują i będziemy o zdanie mieli kłopot z tym, że ARM znowu wracają z początku naszej rozmowy w UE to nie jest tak, że nagle politycy decydenci polityczni stawiają przed wyzwaniami, których nigdy drewniane z Chełmna wcześniej pod podobnymi podobną presją się nie znajdował nie będą to się po prostu zdarza na tym polega branie odpowiedzialności za awans z o planie rządzenia, że nieustannie trzeba się mierzyć z kłopotami które, które z nich są od nas zależne mało tego w nasz wpły w na rozwiązanie tych zysków jest wątpliwy bardzo często EMC niekoniecznie dobre wybory z graczy to co określamy dobrym wyborem rzeczywiście niesie dobre konsekwencje to są tzw. niezamierzone konsekwencje zależą one numer konta oczywiście czasami bywa także, że są błędne decyzje powodują czy to określili byśmy błędnymi decyzjami powodują błogosławione skutki o łącznej, a wywołują reakcje pozostałych aktorów uczestników systemu Międzynarodowego, która per saldo ten system stabilizujący to przykład w przykład rosyjskiej agresji na Ukrainę znowu się narzuca nikomu do głowy, by nie przyszło, aby z wzmacniać jakąś rolę wschodnią flankę Sojuszu Północnoatlantyckim oraz toruńskiego, gdyby nie to, żeby ją, że pojawiło się realne rosyjskie zagrożenie i to co pan teraz mówi to napawa niepokojem, bo to oznacza, że dryfujemy, a ja bym powiedział to zawsze dryfujemy Anthony jest stan permanentny staramy się optymalizować nasze położenie z bardzo niepewnym środowisku z UE nie znamy konsekwencji naszych decyzji jest, jeżeli ran rozmawiano decydenta polityczne, jeżeli krytykujemy rządzących za awans do taką czy inną wypowiedź za awans nową czystą zbyt szybko wypowiedziano mu opinię musimy sobie zdawać sprawę z tego, że oni się znajdują pod bardzo silną presją, a sprawy bieżące utrudniają taką długofalową refleksje zazwyczaj oni, a trzeba reagować szybko nieustannie się z kimś spotykamy nieustannie podejmujemy decyzję urząd rady ministrów to jest po prostu fabryka 1 fabryka decyzji, więc run czasami się po prostu zdarzy powiedzieć jedno 2 słowa za dużo musimy nieco większym dystansem do tego Forbes Obama, gdy się opowiadał w 1 z wywiadów że, ponieważ na jego biurko nie trafiają łatwe decyzje bo gdyby to było łatwe decyzje zostały po podjęciu tych urzędników niższego szczebla, więc on jest rzeczywiście pod nieustanną presją i udowodniono, bo Amerykanie przebadali, że jeżeli ktoś się podejmuje bardzo wiele decyzji to jest skazany na taki wypalenie energetycznym jest np. Barack Obama nie podejmuje decyzję co się ubrać zjeść na obiad po prostu zakłada ten garnitur, który zostaje mu przyszykowane zjada to co mu podają, by minimalizować konieczność podejmowania, chociaż tak banalnych decyzji tak jak np. co tutaj wybrać dzisiaj Nałęcz czy dolny jest odrębna oczywiście temat na na na rozmowę, ale niewątpliwie jest tam, że właśnie dlatego, aby zminimalizować, a o awans to zmęczeniem zmęczenie materiału, aby zwiększyć komfort jednak podejmowania decyzji to ważna jest niesłychanie jakość obsługi polityków i naczyń coś na co zazwyczaj nie zwracamy uwagi, ale to, aby ten polityk nie muszą się zajmować tym, że n p . na Malcie chore dziecko w przedszkolu im k co ma zorganizować jakąś opiekę do niego ktoś musi przywieźć ktoś musi zawieźć chorego ojca chorą matkę w trzeba mu zorganizować opiekę szpitalną PL tego rodzaju obsługą powinniśmy z krzemienia jest zwolennikiem tego rodzaju obsługą, a również zajmowała się instytucją, która nam na co dzień zajmuje się heraldyką wyszedł wczoraj jest oczywiście to chodzi o ministrów premiera prezydenta w z tak, aby non zoptymalizować to on jakość pracy zmniejszyć ryzyko na język trochę odciążyć, bo to jest tak, że to są ludzie, którzy oprócz tego że, podejmując decyzję w naszym imieniu, a funkcjonują w życiu osobistym społecznym tak samo jak każdy każdy z nas i są nam pod taką samą presją tych codzienności, a związanych z tym drugim naturalnym życiem jak każdy z nas w teście na koniec panie doktorze pytanie o innych oto w taki trochę no bo antycypując czyn grozi nam konflikt po każdym wielkim konflikcie w Europie wszyscy mówili, że już takie rzeczy się nie powtórzą nie będziemy się nawzajem mordować to powtórzyć nie może poczuć się powtarzał po drugiej wojnie światowej powtórzono sobie to, że ktoś nie może powtórzyć po raz kolejny punkt jest naprawdę gigantyczny sukces, bo przez kilkadziesiąt lat wojny et nie było zbyt wolno oczywiście zdarzały się, ale poza Europą i źródłami obecnie sąd głównie konflikty wewnątrz państw słabość tych państ w dysfunkcjonalność, a on z jadem i głęboko w namawiał do tego aby go traktować hasła nigdy więcej wojny jak to tylko hasło, ale jako pewien program polityczny to to aby, aby zapobiec kolejnemu konfliktowi trzeba się naprawdę bardzo postarać o romans inni, a od jak gdyby ten program polityczny tak ogólna strategia zapewnienia Europie pokoju musi się oczywiście rozpalać po pierwsze na noworoczne bardzo wiele takich, a on odrębnych polityk tańczyli eliminowanie z jedno z takiego obszaru myśli politycznej w nałóg konceptualizm racji politycy idei, które o potencjalnie mogą zrodzić konflikt nienawiść czy uzasadnienie dla o zastosowania siły w interesie no i realizację i agresywnych celów politycznych to jest lans druga rzecz w dno powinniśmy zmniejszać ryzyko popełnienia błędu przez tych, którzy może nagle do głowy strzelić w reż Otto von agresja na jakiś awans na jakieś państwo może być zgodne z gruntem z ich interesem, a on to powoduje konieczność inwestycji w obronność to powoduje konieczność inwestycji aparat dyplomatyczny Diego kształcenie Renziego na rozwijanie, ponieważ to jest także nie ma 1 cudownego sposobu za pomocą, którego sobie gwarantujemy pokój bezpieczeństwo Nataszę składano cały szereg działań polityk dla wysiłków, a które w sumie składają się to, że amatorzy jesteśmy w stanie ten pokój jakoś utrzymywać awans w bólu ważne jest także nowe myślenie w kategoriach doświadczeń przeszłości o ohydnym mówił, że ani Duda rząd nic się z historią to nie chodziły uczy historia tonie chodzi tu nie chodzi o to, że odwoływać się do Hegla czy też studiować były kampanie chodzi tylko o to, aby pamiętać o tych sytuacjach, w których no zawiedliśmy w przeszłości Chang ta, że tolerancja dla zła, że tolerancja dla agresji ustępowanie przeciwko nowo bez powodu wobec agresji tych wymogach złudzenie, że o którą, jeżeli coś się złego dzieje się w jakimś na poziomie ideowym jakimś 1 kraju to można się od tego odgrodzić i Toma tylko jakiś sui generis charakter, a może to się będzie rozwijało tylko w tym 1 kraju idzie mają, a on to do siebie, że zaraża także nie znają granic i bardzo szybko się mogą rozprzestrzenić na dowód na duże masy ludzi, a o masę ludzi pod wpływem jakiejś 1, a wszystko organizującej o jeśli nie mogą naprawdę być kraść to jeszcze na koniec bardzo króciutko obserwowaliśmy przez ostatnie lata proces globalizacji byśmy globalną wioską wszystko było coraz bliżej granicy były otwierane, gdy same sieciówki pod każdą szerokością geograficzną cały czas jest też oczywiście w Starym kontynencie, ale nie tylko ORA teraz chyba można zaobserwować taki Jaskółki z obecności zamykania się ich znowu ją raczej wiąże to z taką tendencją będą walki z establishmentem mam w piętnastym establishment jest bardzo różnie definiowane, a to my mamy ten establishment Europejski bank mamy jakieś elity parlament Europejski, który coś w naszym imieniu gdzieś tam decyduje mamy tych seansów o tych myślicieli, którzy wzywają do budowy społeczeństwa otwartego teraz wiem też jest część establishmentu wreszcie mamy też służy do czynienia z realnymi zagrożeniami, które w, które chcą często kojarzony z dokonaniami, a ono tych właśnie elit, a myślicieli ta w tym są współczesny świat odrzucić takiego czy innego powodu to jest oczywiście kłopot z myślę, że on będzie się on będzie go przezwyciężone poprzez wyłanianie nowych elit od trochę luzu zawsze za każdym razem świeża lawa ta jest znaczny taki nurt antyestablishmentowy tym może niekoniecznie prowadzi do rewolucji, ale za każdym razem prowadziła różnicą będzie żadna rewolucja wprowadza świeżą kre w do polityki dr Sławomir Dębski dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia bardzo dziękuję panie doktorze za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA