REKLAMA

O sytuacji na granicy grecko - macedońskiej rozmawiają Marta Szpala i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-03-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Get LO Olsztyn Igor 13 o 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry efekt Macedonia nie podjęła decyzję o uszczelnieniu granicy z Grecją czekała na działanie ze strony Unii Europejskiej już dawno zalałaby ją fala uchodźców tak oznajmił prezydent z Iwanowa w wywiadzie dla tygodnika der Spiegel samodzielnie podjęliśmy decyzję w czasie kryzysu każde państwo musi znaleźć własne Rozwiń » rozwiązanie taka ostra krytyka ze strony Macedonii pod adresem Unii Europejskiej pod adresem przede wszystkim Grecji czy można wejść to jest jakby kolejna odsłona coraz bardziej można powiedzieć taka ostra tego kryzysu czy też byłoby to za dużo, że wiedziała, że to jest cel raczej do rodzin taki moment, gdzie prowadzi się równolegle różne polityki i to co mam też razem z ma w Macedonii jest polityka faktów dokonanych, która nie jest prowadzona sama na szybszy tylko łącznie przez Macedonię, ale raczej przez wszystkie państwa, które są na trasie migracyjnej tej właśnie zachodnią bałkańskie, czyli ostre słowa nie Chorwację Serbię i właśnie Macedonia, które nam politykę ściśle koordynują w zeszłym tygodniu myśmy do czynienia ze szczytem tych państw właśnie w Wiedniu, gdzie te wszystkie kraje zdecydowały się na ostatnim współpracę, żeby kontrolować i ograniczać przepływy migracyjne, które faktycznie są dlatego dla dla tych państw coraz poważniejszym wyzwaniem nowo od roku administracja wasze wszystkich tych, gdyż małych państw zajmuje się głównie jak rejestracja migrantów zapewnieniem zapewnienie sobie bezpieczeństwa w tym czasie Grecja wbrew, jakby za pobyt wraz z deklaracją, która podjęła w październiku zeszłego roku, kiedy miał obiecała, że stworzy 5 hot spotów, którego będą będzie można lokować emigrantów, że będzie 50  000 miejsc dla migrantów uchodźców samej Grecji nie zrobiła nic znacie powstał 1 hotspot, który działa działa działał dość kiepsko i dopiero takie właśnie stopniowe ograniczanie tego przypływu, która wprowadziła Macedonia przy wsparciu właśnie państwo na tej trasie spowodowało grecką reakcje znaczy w tym momencie faktycznie Grecy na szybko organizują obozy dla uchodźców organizują hot spoty też potrzebie pod wpływem tego co się działo, jakby na samej granicy grecko macedońskiej zaczęły zaczęła w ogóle Gracja rejestrować ich uchodźców, jakby te działania, które w, które teraz obserwujemy też powiedział w ręku kulminacja pewnych procesów w listopadzie zeszłego roku Macedonia zamknęła granice dla osób spoza Syrii Iraku Afganistanu znaczy tylko te 3 grupy mogły przekazać tę granicę, jako że mało, by obawiała się, że wszystkie pozostałe którym, których spełnienie nie zostanie przyznany status uchodźcy w kraju zachodnim będą po prostu stopniowo co fani właśnie do Macedonii z kolei sama Macedonia też nie ma umowy o readmisji z gracją, więc generalnie Macedonia, ale też w kolejnym pierwszakom na kolejnym kraju na tym szlaku groziło to, jeżeli w pewnym momencie państwa zachodnie zdecydują się odsyłać ludzi albo właśnie nie przyjmować ich i to się zaczęło dziać znaczy mieszkać, a Rosja zaczęła cofać cofać migrantów, którzy w Macedonia będzie walki o podwójnym podwójnym naciskiem 1 sąd będzie musiała przyjmować tych migrantów w samej Unii, a z drugiej strony Grecja będzie im i dosyłać wysłać kolejne osoby nad sądami, gdzie dwumilionowego państwa byłoby oczywiście nie do przyjęcia i jakby generowałoby kolejne kryzysy same też Macedonii czy można powiedzieć, że to nie jest tak do końca jasne, że mamy od nowa tego kryzysu czy mamy właściwie jakąś sytuację, która wymusza rozwiązany w tragedię powiedział, że nawet je też bardzo ciekawe, bo tutaj właśnie Grecy twierdzą że, że one pewną kumulację mamy pewną fale znaczy to nie sprawdzano czy ilość osób, które przybywa do Grecji momencie jest dość niska, jeżeli weźmiemy sobie statystyki jeszcze z grudnia nawet zeszłego roku czy mecz z listopada 10  000 osób dziennie przybywało co się faktycznie zmieniło tor torze, że sama Macedonia i państwa kolejny nie są chętne, by rosły tych tych osób przyjmować mamy w przyszłym tygodniu mamy teraz wzeszłym tygodniu 2 szczyty znaczy szczyt Unia Turcja mamy szczyt też Unia Europejska, który będzie dotyczył właśnie migracji, na którym będzie podejmowane będą podejmowane kolejne kolejne decyzje Jacques, a więc oczywiście też to udział w interesie Grecji jest jest eskalowanie tego kryzysu UE i podkreślanie wymiaru, więc humanitarnego strukturą oczywiście też mamy do czynienia z dnia to faktu, że rząd też zawiniony przez samorząd zamierza sam rząd grecki, który w świat pół roku domaga się pieniędzy nie, robiąc nic w zamian i tutaj wszelkie próby wymuszenia cieczy czy 5 proc w współpracy z Grecją właśnie dotyczące rzeczy relokacji 3 czy selekcji migrantów odsyłania do Turcji, jakby nie były podejmowane czy rejestracji nawet nawet tych migrantów zaczęli zaczęło też udawać wasi na granicy macedońskiej i Macedończycy wspólnie właśnie z Austriakami czy Słoweńcami zaczęli wprowadzać wspólne formularze, jakby tych migrantów rejestrować selekcjonować sprawdzać dokumenty na granicy na grę Grecy jak ty tutaj chcę podział wprowadzi też prezydent Grecji powiedział od tej ich interesy Macedonii Grecji są całkowicie sprzeczne Madsen dania chce ograniczyć jej kontrolować przepływ osób przez przez swoje terytorium Grecja chce ich w jak najszybciej wysłać do Unii Europejskiej, więc tutaj w tym momencie mamy do czynienia z taką sytuacją, że faktycznie Grecy są Grecy są powodzi postawieni pod ścianą i też zmuszani do do wypełniania swoich zobowiązań a gdyby się zastanowić nad tym ile to może popsuć się na ile może kosztować Macedonię takie ostre postawienie sprawy wiadomo, że Macedonii kosztem dobre relacje z Unią Europejską są potrzebne, żebym powiedziała także właśnie wbrew temu wraz z takim był buńczuczny powiedziałem, że deklaracja władz macedońskich to nie jest jak sądzą na ten temat zdania podejmuje sama zaczyna dramat dania ściął państwa unijne takie właśnie jak Chorwacja Słowenia czy nawet Austria, więc Macedończycy podkreślają, że to co robią robią w dni faktycznie w inny integracji jednak czy w imię ochrony na samej Unii Europejskiej, więc ja bym powiedziała, że tutaj trzeba oddzielić tę warstwę retoryczną, gdzie to 1 Macedonia oczywiście spadają gromy natomiast wszyscy są zadowoleni, bo w samym Niemczech pani kanclerz Merkel bardzo krytykuje to, że właśnie, że za kolejne granice są zamykane nie zmiotą fakturze puste obozy dla uchodźców w Macedonii co w świetle zbliżającej się wyborów lokalnych samych samych Niemczech jest mimo wszystko dla partii korzystne powiedziałabym, że pies też także szansa na usługi frezowanie tego okresu smacznego na powrót do tego, o czym mówiliśmy na jesieni faktycznie w opracowaniu unijnych rozwiązań naczynie przepędzanie ludzi przez całą Europę w warunkach, które też urągają może tak powiem warunków w regresie w jakimkolwiek standardom, ale zorganizowanie właśnie w Grecji hotspotów, gdzie będą Select osoby będą selekcjonowane będziemy sprawdzać czy 3 inne czyny czyny mają one tym szanse na dostanie statusu uchodźcy w Europie i po prostu później rozsyłane Chery lokowane w samej Unii więcej czytaj, jakby nie do końca widzę sprzeczność, bo z drugiej strony też taka polityka Tromso mieliśmy do czynienia do tej pory co znaczy po prostu taki podział ultra maratony dla dla tych osób znaczy, że po prostu macie, jeżeli dojdą do trzeciej do Niemiec to macie szansę na ma nam na status uchodźcy no i dodaje też była polityka, która czcią jak trudno uznać za humanitarną czy, żeby być taką politykę, że powód, że przyjmujemy te osoby uczące trojga Rita ochrona się należy je oczywiście, jakby należy Grecji wspierać w tym żeby, żeby te obozy były budowane są wyroby też, aby zapewnić Grecji kurs tak głównie wolontariuszy organizacje międzynarodowe zapewniały jedzenie czy miejsce do spania dla mnie dla migrantów Grecja deklarowała, że ma około 6000 miejsc natomiast los nam na pewno tak tak nie jest i jest bardzo bardzo ważny też toczyć bardzo niepokojące to, że Grecy nie dopuszczają dziennikarzy do obozów czy możemy się z pewnością możemy wówczas, że warunki tam są w nich są bardzo zła oczywiście nie ma też odpowiednich środków żywnościowych innych, więc tutaj też jak bez to są rzeczy czy wyzwania, z którymi nie jest mi szans sobie bardzo bardzo szybko poradzić natomiast tak, by nie zmienia zmienia nie zmienia to faktu że, żeby kolejny rok, gdzie też dość słabe państwo bałkańskie są narażone na to, że niekontrolowana maczet, gdyby nie kontrolują osób, które wpływają na ich terytorium NATO byłby to były bardzo niebezpieczne Tarzana, bo wpływa na stabilność stabilność tych wszystkich państwa jak powiedziała Anna tutaj ty na to niewiele wspólnego z polityką pomocy dla osób, które tego potrzebują w pamiętam, że na nasadzenia miała już takie problemy z Unią Europejską nie tylko z organizacjami, które zajmują się w ogóle uchodźcami z naz w RM z Amnesty International odnośnie ośrodka, który działał w Skopje i tam panowały jakież było absolutnie fatalne warunki ci ludzie byli właśnie przetrzymywanie w więzieniu, a Żyto to prawda znaczy powodziowych powiedział, że wszystkie te państwa na czym mówimy raczej nie ugnie unijne czy Macedonia Serbia radzą sobie z tym kryzysem tylko włącznie, dlatego że są tam organizacje pomocowe i inni wolontariusze to znaczy budżety tych państ w i 7 milionowej Serbii dwumilionowej Macedonii Vesna najbiedniejszymi państwami o Unii Europejskiej nie byłoby w stanie utrzymać i zapewnić jakichkolwiek warunków dla takiej ilości osób przez samą Macedonię w zeszłym roku przeszło 1 000 000 osób czy też, jakby populacja połowa populacji populacji tego kraju, więc oczywiście, jakby nie możemy mu nie możemy mówić, że rzeźby są solą są spełnione jakiekolwiek standardy czy w 1 kraju czy w drugim Gniezno wrażenie, że teraz w związku z tym co się dzieje ilością osób napływają do testu bardzo nieprzyjemnie nie przestrzegano wszędzie patrzeć zarówno w Chorwacji przed rzeczy czy z przesuwaniem LGBTQ Nation trudno powiedzieć, że jesteśmy w stanie prowadzić jakąś politykę wobec uchodźców przy takiej ilości osób z żalem, ale do państwa nie jest na to przygotowana już na pewno nie Macedonia oczywiście też, że były to też to też jest jakby kolejna kwestia jak i w jaki sposób, by Macedonia będzie chronić swe granice czy będzie w stanie czy będzie w stanie ochronić tutaj jest jakby też takie taka dziura strony w tym planie też uwagę podział jest mały kraj z nowymi siłami policyjnymi, a to co robi Grecja jest jak kumulowania osób na granicy, więc takie sytuacje te 4 w sumie śmieszne wczoraj czy przedwczoraj, że po prostu tłumy napierają na granicy będą się powtarzać co też, jakby rodzi bardzo pewni, że bardzo bardzo wiele oba w na jaw jak ta sytuacja będzie się rozgrywać realnej, ale to właściwie jest z tą Grecją to znaczy czy można go żona nic nie robić też można powiedzieć także ona jest właściwie tym szlakiem głównym w tej chwili dla uchodźców z bliskiego Wschodu i siłą rzeczy, jakby jej możliwości działania są ograniczone też przez kryzys panujący w tym kraju czy można mieć rzeczywiście nie działają hotspoty w dacie ich spłaty rzeczywiście nie działały znaczy to nie jest tak w ty ty ty to oczywiście to jest także, że greckie Lech Kamiński został poważnie osłabiona w związku z kryzysem inne nie zmienia to faktu, że Grecy podejmowali pewne zobowiązania, a z 5 hotspotów deszcze, które na jesieni zobowiązały miała miały działać nie działało nie działał działał tylko 1 i to w tak w sposób dość, że tak wybiórcze to znaczy tek czy tak powiem były grupować mówi już nie mogą zarejestrować, bo po prostu nie ma urzędnika z Pomorza witać unijnych raportach, które są bardzo krytyczny, kiedy właśnie okazało się, że jak system rejestracji nie działa, bo aż 1 osoba wprawia go przybywać, bo na urlopie więc, jakby tutaj powiedziałabym te zastrzeżenia są bardzo poważne jednak nie dotyczyła TL piątek można oczywiście to raczej była to powiedziałbym raczej świadoma polityka zaniedbań ze strony Grecji, ponieważ będą toczyć nigdy nie było w interesie Grecji kumulowanie, że z dużych grup imigrantów na naj na jej terenie natomiast cel to, żeby wypracować jakiś inny ze złą unijne rozwiązania muszą być proste zasady gry przestrzegana Grecy raczej Intrastat za były zainteresowane proszę eksportem tego problemu bardzo szybkim do kolejnych państ w aż do Niemiec to jeszcze na moment wróćmy do Macedonii 24 lutego partie zdecydowały o odłożeniu wyborów parlamentarnych do czerwca i teraz pytanie na ile to jest też jakość przy jakich przyczyn jak do tych działań Macedończyk jest właściwie to są jakieś zupełnie równoległą rzeczywistością niekoniecznie się spotykałem to znaczy Macedonia jest po grób to jest dodatkowa, jakby dodatkowy problem całego tego kryzysu, że Macedonia jest pogrzeb pogrążona w grę w dość poważnym kryzysie politycznym, który związany jest też nie przegra czy gra działaniem standardów demokratycznych przez władze tego pojąć tego państwa inny opozycja właściwie zaś od zeszłego roku domaga się przeprowadzenia demokratycznych wyborów ażeby takie demokratyczne wybory przeprowadzić to tutaj wymagane są zmiany wprawie medialnym EDF także tak także weryfikacja rejestru wyborców, ponieważ dochody dochodziło do znacznych do fałszerstw w związku z tym, że w Macedonii, żeby te mamy bardzo bardzo dużą ilość wyborców uiści jeśli porównamy to stałą populację swego państwa były też naciski przed samymi wyborami w związku z tym, że to jak mamy taką trochę sytuację w Macedonii, że kolejne wybory wygrywa pani partia rządząca jest naprawdę trochę szantażując pracowników administracji osoby, które są uzależnione od kontraktów z firmami państwowymi, że jeżeli opozycja dojdzie do władzy to jakby tego nie wiemy czy teraz wielką czystką i to było dość skuteczne są byłaby skuteczna metoda zapewnia sobie kolejnych zwycięstw jest faktycznie mamy kryzysy polityczne faktycznie obecna władza dlatego uważam, że ta polityka nie jest prowadzona przez samodzielnie przez Macedonię stara się uzyskać przychylność Unii Europejskiej właśnie wdrażający to co się nie oczekuje otrzymać nie może mówi nie mówi ma jakieś takie bardzo niezależnej polityce Macedończycy, robiąc to co ich muzeum, a partnerzy z Unii Europejskiej i to też, by cały cały ten cały ten problem z kryzysem migracyjnym też powoduje, że właśnie mamy mamy kraje, które dziś mamy wysoki poziom korupcji i zorganizowaną przestępczość słabe słaby rząd Demokratycznej, że na to nałożymy tysiące ludzi wędrujących przez grającego w momentalnie powoduje ciąże cała transformacja tych krajów się cofa na czysto mamy do czynienia z taką sytuację, że samej Serbii, gdzie po prostu w imię zapewnienia sobie bezpieczeństwo te pewne pewne standardy demokratyczne są zawieszane i taka sytuacja jak pozwolenie, żeby kolejny rok wcześniej to wbrew miesięcznie z tym samym czytaj wiecznie po prostu kryzysem migracyjnym na Bałkanach też jest zagrożeniem, dlatego że będziemy w pewnym momencie jeszcze słabsze państwa, które będą generowały coraz większe w biegu problemy dla samej Unii też nie będą tylko migranci z Afryki czy zaraz po 3 czy właśnie z serii tylko będą to imigranci ze słabych państ w kiepsko rozwijający się gospodarczo z Bałkanów dziękuję bardzo ją Marta Szpala z ośrodka studiów wschodnich, bo o swoim gościom Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA