REKLAMA

Norweskie "Drogi na Północ" - opowiadają Piotr Urbanik i Agnieszka Knyt

Światopodgląd
Data emisji:
2016-03-03 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwo moimi gośćmi są teraz Agnieszka Knyt i Paweł Urbanik dzień dobry dzień dobry Elena Bryan mam przed sobą będą w dalszych niezwykłą publikację wykonaną przez wydaną przez przepraszam ośrodek karta w 2 w serii świadectwa dwudziestego wieku, a więc w takiej scenerii, której dają też jest to, żeby historie opowiadali świadkowie, a więc siłą rzeczy jest to zesta w pamiętników doniesień prasowych listów i w Rozwiń » ten sposób opowiedziana historia Norwegii dwudziestego wieku niezwykła dlatego też, że ogromna już mówiłam tutaj państwo, że każdy, kto przechodził w redakcji obok tej książki ktoś się nad nią zatrzymywał Paweł Urbanik jest autorem wyboru i komentarzy pani Agnieszka Knyt redaktorką, a tam i w ogóle autorką publikacji z zakresu historii dwudziestego wieku droga na północ antologia norweskiej literatury faktu co to jest najbardziej to się tak bardzo krótko za pomysły, żeby właśnie on Norwegii właśnie w ten sposób chcieliśmy przedstawić Norwegii w całym dwudziestego wieku, ale zależało nam na tym, żeby ta historia była opowiedziana ustami samych Norwegów, dlatego że mówienie o kimś jest czymś innym, a słuchanie, jaki ten naród czy pojedynczy ludzie Norwegowie są od nich samych, ale to było niezwykle ciekawe i AM tutaj są tak jak pani wspomniała dzienniki wspomnienia korespondencja bardzo przeróżne formy, w których jest przedstawiony dokładnie cały dwudziesty wiek od momentu, kiedy Norwegia staje się samodzielnym niepodległym państwem i to jest bardzo ciekawy moment porównywane do naszego osiemnastego roku, chociaż potoczył się zupełnie inaczej, ale to myślę, że Paweł troszkę więcej o tym, powie, a kończy się ta książka na koniec dwudziestego wieku, czyli całe stulecia mamy tutaj przedstawione słowami samych Norwegów el Pa Nova Urbanik bardzo dobrze zna Norwegię pani patrzy na to bardziej jako redaktor i dojazdami to jest opowieść o tym jak cytat wpół dziki kraj, a on powstał w 1905 roku, a w ciągu niecałych 100 lat za mniejsze wrażenie dobroć i kraj niebywale bogaty, ale też takie zdrowe chciałbyś być silne społeczeństwo czy redagując czytając książkę zrozumiała pani ewolucję na czym ona polegała jak Grecja w tych, w których ewentualnie można skorzystać z wydaje mi się, że zrozumiałam i to było niezwykle ciekawe, dlatego że począwszy od tego 900 piątego roku, kiedy Norwegowie zupełnie inaczej załatwić sprawy niż Polacy w osiemnastym rozumiem, że to były inne uwarunkowania geopolityczne społeczne in z innym miejscu Europy się znajdujemy, ale Norwegowie mieli inne nastawienie do tej sprawy to przede wszystkim jak napisała Sigrid und set w 1 z tekstu wstydzi się w tej książce Norwegowie szanują każde życie każdy pojedynczy człowiek jest tam cenny ponieważ, że Norwegowie mieszkają dorastają w bardzo trudnych warunkach i cenią sobie każde życie w związku z tym są nastawieni koncyliacyjne z szacunkiem do siebie do każdego innego i ta historia inaczej się toczy i myślę że, przyglądając się tym tekstom przez cały dwudziesty wiek można zobaczyć jak Norwegowie się uczą na swoich błędach, jakie wnioski wyciągają z historii, a jednocześnie jak są nastawieni na przyszłość właśnie topór to jest tak jak mówiłam mu opasłe 650 stron zaczyna się właśnie z niepodległością 1905 roku po rozum potem soczyście trudne lata dwudzieste trzydzieste nie tylko budowanie społeczeństwa państwowości, ale też kryzys Olgierda i podobno wchodzi druga wojna światowa jem chciała, żebyśmy na chwilę zatrzymają na tym momentami, dlatego że w Polsce mamy właśnie takie przeświadczenie, że tak pozostało nic z tej niewielkiej wiedzy historyczną wagę to jest kraj, który kolaborował tymczasem to jest chyba bardziej kraj, w który z 1 strony kolaborował z -li walczył o duszy wracam do pana Pawła Urbanka tutaj właśnie w Sygit eset PL sporo na ten temat pisze jak to bieg mówiąc do Polaków jak pan to opisał dokładnie oczywiście to jest problematyczna kwestia, ponieważ okazuje się, że 2, a rzeczywistość wcale nie jest jednowymiarowa prawda i mamy oczywiście przypadki kolaboracji i mamy przypadki z udziałem w konsulacie być może największego pisarza do norweskiego nad czegoś akurat sytuacja z Knuta Hamsuna jest wyjątkowa, dlatego że on Eko no wybitna postać tej kultury był bardzo mocno związany też z Niemcami i on miał sentyment w ogóle do tego kraju prawda i dla niego zresztą i był też takim człowiekiem o konkretnych poglądach bardzo też radykalnych poglądach co zresztą odzwierciedlone jest w tych jego list jasna również do rodziny Szanowny panie redaktorze jeśli konto przyjmie dobrze by było, żeby nie pojawił się literówki przeznaczają nie we wszystkich krajach tak cały cały właśnie monsun i PMI, ale jego i jego jego sytuacja jest jakby trochę z trochę inna, dlatego że za nią stoją pewne na pewien system, któremu on był wierny właściwie o to od wielu wielu lat pewien system wartości prawda natomiast kwestia współpracy nie chciał jednak w branży szokujące, że oddał swój medal Noblowski Goebbelsa czy tak tak tak jest i zaznaczyliśmy, że to, że to mogła być pewna rozgrywka nigdy prawda, żeby w najem z 2 w jaki sposób nie wiem hokeiści dodał do Hitlera i w i zadowolić Hitlera i będzie, by to poprzez Goebbelsa prawda ale, ale to jest szokująca natomiast jeśli chodzi o kolaborację Norwegów no z 1 strony mamy do czynienia z kolaborantami jawnymi tacy, który leczy, a więc z tymi, którzy są częścią Narodowego zjednoczenia Kislinga, ale są też osoby, które niejawnie kolaborujących, dlaczego są ludzie, którzy zarabiają na Wolinie i na tym, że Niemcy są w Norwegii, ale mam przecież też bardzo dużo Norwegów, którzy walczą z Niemcami czy to jeszcze w pierwszych dniach właściwie 3 miesiącach na otwartym polu czy tak powiem czy też później w podziemiu więc, więc to nie jest tak nie jest nie wygląda tak jednowymiarową to jest w tej antologii zamieszczać je państwo dziennik Petera Moreno, który właśnie był członkiem ruchu oporu w Ford był członkiem organizacji front ojczyźniany rannych zostało aresztowane tam był torturowany i w ogóle niezwykła jest historia tego godzien Nika to znaczy dzięki czemu mają mamę, a dzięki temu, że Peter MO MEN na bieżąco zapisywał swoje przeżycia doświadczenia więzieniu na skrawkach papieru toaletowego w krótko mówiąc druciki wiem literka po liter c wszystkie zapiski i chował je pod podłogą potem jak już Niemcy się wycofywali z Norwegii więzienie było ewakuowane ją z innymi więźniami na statku były ewakuowane z Norwegii i statek zatonął, ale przed zatonięciem może jeszcze zdążył 1 ze współwięźniów opowiedzieć, że taki takie zapiski zostały w tym więzieniu i ten 1 więzień m. in . się uratował i później po wojnie przekazał, że to jest i należytego odszukać świadectwo jest naprawdę wstrząsające, bo był to człowiek też wykształcone takiej rozwinięty bardzo miał rozwiniętą świadomość siebie i tego co się dzieje był też uczestnikiem ruchu oporu jego żona też została aresztowana i wylądowała w obozie niemieckim w żyłach przeżyła atak przeżyła też szyld też historią drugiej wojny światowej z perspektywy Norwegów domyka w państwa antologii ta historia fałszerzy banknotów, które jest wypłatą nawet słuchacze mogą znać z filmu moja opowieść wspomnienia Marii Wasyla pewnej, czyli właśnie żony rzekłem Kuślin raczyli tego głównego kolaboranta ciemnoty człowieka bardzo niejednoznacznego, który przed wojną pomagał unijnym Ukrainę Ukraina nie ogarniętej głodem czy uchodźcom bośniackim czy Ormian, którzy uniknęli ludobójstwa najwyższy chyba od kochał tę Norwegię stać w różnym no tak właśnie kochał Norwegii tylko w winny sposób prawda i to jest właśnie problem Kislinga prawda, który stał się już w trakcie wojny stał się symbolem zdrady narodowej mówiono jak mówiono o wpis ligowca Okpisz windach na inne osoby to o co chodziło o zdrajców prawda i to też skończył źle jest bardzo dużo historii o rozliczeniach bardzo brutalnych powojennych właśnie z tymi kolaborantami przyznał, że to czas myślałam o serialu w oku PRT na podstawie pomysł wiele godzin teraz Rosja zaatakuje Norwegia rozróby prowadzi się zachowują kolor górują idą na kompromis, żeby właśnie niech nikt nie zginął czy jednak trzeba dokonać poród, bo bolą, ale wrócimy do tej rozmowy też o tym jak Polska wygląda w tych wspomnieniach Norwegów po informacjach państwom goście są Agnieszka Knyt i Paweł Urbanik współautorzy drogi na północ antologia norweskiej literatury faktu, a świerk lub podgląd itp, że Agnieszka Lichnerowicz państwo moimi gośćmi są Agnieszka Knyt i Paweł Urbanik współautorzy wydanej przez ośrodek karta antologii norweskiej literatury faktu droga na północ to jest naprawdę niezwykła niezwykłe wydanie go historia dwudziestego wieku Norwegii opowiedziana poprzez pamiętniki listy artykuły rzeczywiście warto zaznaczyć, że każdy rozdział, czyli każdy fragment tej opowieści jest poprzedzony takim komentarzem wyjaśniającym czy wprowadzającym faktu graficznie do danej epoki czy do danego zagadnienia bardzo jest ich dużo są bardzo ciekawe, ale chciałbym spojrzeć NATO w poprzek chronologii, czyli wątki polskie, bo one się tu pojawiają stożka fantastyczny fragment DW były Fina, ale węższa, ale nasza jako filozofa uda nam właśnie o tym jakie znaczenie ogromne ma przyroda PMI dla Norwegów Jon w latach siedemdziesiątych podróżował po Francji Danii Polsce już tak w Polsce mówienie o Eko politycy w ogóle nie miało sensu spotkałem tylko 1 Polaka, który twierdził, że ma w miarę wyraźne pojęcie ekologii brutto pracownik Uniwersytetu ochrona przyrody nie jest wprawdzie w Polsce pojęciem nieznanym, ale nie wydaje się, żeby przeciętna Polka czy przeciętny Polak widzieli ją w perspektywie całościowej to jest opowieść o tym, że mówienie Polakom, że powinni zacisnąć pasa brzmiało bzdury nie lata siedemdziesiąte poza tym Polacy znajdują się w stanie dziś niewinności właściciele samochodów prywatnych czerpią ze swoich aut tę samą chłopięcą radość, która spółka, która z początku mieliśmy po zniesieniu reglamentacji samochodów w Norwegii w bardzo dla nas punktu Norweg ach ta kwestia przyrody no wydaje się, że też porównać do znaczenia religii kościoła w Polsce fakt jest też coś tak rzeczywiście można porównać role pozycje przyrody w tej w tej kulturze właściwie przyroda staje się rejestr jest takim fundamentem czy wartością kulturową Norwegii przyroda kojarzy się z wolnością ze swobodą Norwegowie i jeżeli chcą zażyć tej wolności, a oni są akurat to jest bardzo głodny właściwie tej wolności wyjeżdżają z góry co prawda izolują się nie jako społeczeństwo przyroda jest tak, że jesteś takim miejscem, w którym możemy odizolować się od wspólnoty od grupy i samemu UE zastanowić nad sobą prawda samemu też przeżywać przyrodę ewentualnie z rodziną ale, ale to jest jakiś jakiś rodzaj właśnie takiej izolacji od wspólnoty społeczeństwa jest przyroda i z całą masą antykoncepcję jako filozofii, która narodziła się przecież w Norwegii no już pokazuje nam jak jak ogromną rolę odgrywa odgrywają kwestie właśnie przyrody cała zlecała podejście do 2 do dochodu do natury w tej kulturze prawda im dlatego postanowiliśmy poświęcić 1 rozdział czy nawet 2 boje, bo są też o protestach ekologów prawda jest też 1 rozdział poświęcony właśnie ryzyko względne co mówi, że to jest taka winnica był trochę ucieczka w samotności moment dla siebie wolność własnych, a z drugiej strony właśnie to zrozumieć to wspólnota, którą stworzyli po drugiej wojnie światowej tutaj pojawi się w opisie proces kolektywizacji kultury, a z drugiej strony ten indywidualizm, czyli jednak to silna partia pracy po wojnie budowanie minęły silnego państwa, które buduje wspólnotę poprzez usługi edukację współodpowiedzialności współodczuwania z drugiej strony wolność odnajdywano w indywidualnie tak to jest rodzaj takie połączenia właśnie indywiduum indywidualizmu kulturowego z kolektywnym powiedział prawda z 1 strony jesteśmy jednostkami wolnymi swobodnej mi, ale działamy też pewnych ramach testu w rutynę to poczucie odpowiedzialności społecznej wystosował miałam namyśli poprzez pewną kolektywizacji społeczeństwa, a więc stworzenie wspólnoty, która jest odpowiedzialna za siebie prawda jest także każda jednostka odpowiedzialna za za grupę prawda jednocześnie grupa jest odpowiedzialna za jednostki i wydaje mi się, że tu jesteś tkwi klucz w FC ME w sukcesie Norwegii dochodzeniu do ekip medycznych i kreowaniu w tworzeniu państwa i społeczeństwa dobrobytu, ponieważ podstawą jest z 1 strony spora odpowiedzialność prawna społeczna z drugiej strony współpraca i porozumienie już państwo pracowaliście też już jakiś czas temu nad książką i w astrologię wiele miesięcy ale gdzie już do Polski w pamiętać, że elementy czy fragmenty mniej lub bardziej anegdotyczny pani Agnieszka Knyt, a polskie wątki w tej książce się pojawiają co chwila właściwie bardzo ciekawe jest to, że ten Norwegowie postrzegają nas inaczej, czyli można zaskakująco zaskakujących rzeczy się o nas samych dowiedzieć na pewno jest tutaj dość się tym może być nieprzyjemne dla Polaków wątek rodzinny polsko muzułmańskiej, która jest zmuszona wyjechać w dziewięćdziesiątym piątym roku z Polski właśnie szuka azylu w Norwegii, ponieważ mąż, który jest Arabem lekarzem, żeby było jasne i ich dzieci są dyskryminowane na, tyle że nie wyobrażają sobie życia w Polsce i szukają schronienia w Norwegii cały ten wątek jest dość ciekawy z punktu widzenia Polaków, którzy przyczynili się do tego, że to rodzina musiała uciekać, ale z drugiej strony bohaterski opisy Polaków brygady podhalańskiej, która walczy z Narwiku w czterdziestym roku, broniąc Norwegii przed Niemcami i tych wątków można tutaj jeszcze wymieniać więcej anonimem, który z tekstów zrobiło na państwową takie największe wrażenie czy wydaje wam się najważniejszy, że trudno powiedzieć, że Lech Legia na pewno nie zdążą jeszcze wszystkich przecież naprawdę bardzo słaby zachęcam do wystygnięcia pod tory przeszkód tak też są niesamowite zdjęcia no ale który od trudno powiedzieć, ale jak bardzo lubię i po i powiem, że jak teksty lubię bardzo mi się spodobały listy Norwegów do krewnych w stanach Zjednoczonych, ponieważ one tak świetnie odzwierciedlają klimat epoki, czyli lata dziesiąte dwudzieste, że to jest mój 1 z moich faworytów anegdoty, ale oczywiście są i jest wiele innych wspaniałych tekstów tak właśnie wspomnienia o dana scena z czasem Hansen, które są wstrząsające, ale są jednocześnie świetnie napisany wg mnie przez niego i wiele innych wspomnień także nawet te bardziej współczesne prawda, więc byłem miałem także dokończyć szybko jest tak ostatni rozdział bardzo ciekawą taką inicjatywą Ełk dzienniki 1 dnia w dziewięćdziesiątym piątym roku poproszono Norwegów, żeby opowiedzieli o 1 dniu zżycia w swoim kraju to miał takie badanie antropologiczne i komentarz do tego wyboru tekstów był w 2 w państwa antologii jednak jest o tym, że do 100 lat później, czyli napój na przełomie dwudziestego 2001 . w wieku mówi się kraj jest bogaty jest bezpiecznie inny mówi się o powrocie do indywidualizmu swoistej izolacji jednostek i malejącym poczuciu odpowiedzialności społecznej ludzie żyją dłużej jest ich 2  000 000 więcej niż na początku wieku coraz rzadziej angażują się politycznej coraz mniejszą wagę przywiązują do tradycyjnych formalnych instytucja małżeństwo innymi słowy służby norweskie społeczeństwo po 2001 . wyk społeczeństwo laickie zamożne konsumpcyjne i coraz bardziej międzykulturowe, którą konflikty rozwiązuje się drogą porozumienia, podkreślając przeważnie otwartość na drugiego człowieka szacunek do niego i w obliczu WI rundzie do pana Pawła Bartnika się zwracam jednak tego wyzwania, jakim są uchodźcy imigranci itd, którzy przyjeżdżają do Europy w gminach też próbowali dom na północy rowerami to co często diagnoza stoi ich w UE i powiedziałem, że tak oczywiście Norwegowie są sceptyczni w tych kwestiach też prawda i to jest to wydaje mi się, że to jest też zakorzenione w nocy wraz z takim w jasne, że w kulturowym takim MR chce można, by powiedzieć o ruchu w obawie przed obcym prawda, ale z drugiej strony rzeczywiście mamy do czynienia jak rozmawiam z Norwegami teraz sprawdzana na różne tematy to widzę te widzę ogromną różnicę w tym w jaki sposób, zwłaszcza jeżeli chodzi o prowadzenie dyskursu kwestii właśnie imigrantów prawda czy uchodźców prawda, że oni są rzeczywiście otwarci w większości przypadków, ale inna jest też sprawa tego, że często Norwegowie detalem i deklarując coś innego, a co innego myślę, iż zdrada jest wyższy indeks PMI w Polsce jest krytykowana poprawność polityczna jest dość daleka od tych no właśnie, więc w Polsce możemy usłyszeć konkretnie, kto co ma namyśli prawda zazwyczaj, a nie zawsze tak jest w Norwegii, a więc albo co wynika też oczywiście z tego, że w UE nie chce się obrazić drugiej osoby albo albo prawda z wielu innych jeszcze przyczyn natomiast ziści, ale otwartość szacunek do drugiej osoby rzuca się w oczy, a dla pań co było najbardziej zaskakujące czegoś pani dowiedziała i Norwegia w tym po lekturze wszystkich tekstów tutaj jest wiele zaskakujących rzeczy Anny jest zupełnie inne spojrzenie na Europę i na to co się zdarzyło Europie przez cały dwudziesty wiek jednak Norwegia leży w innym miejscu i te same zdarzenia widziana oczami Polaka wyglądają zupełnie inaczej niż widziana oczami wroga to jest bardzo ciekawa perspektywa np. że Berlin czy w ogóle kultura germańska była chyba takim centrum Europy dla Norwegów natomiast dla nas stanowiła zagrożenie, więc już, że te same wydarzenia są opowiedziane zupełnie inaczej niż to było dużym zaskoczeniem, ale muszę powiedzieć też, że prace przy tej książce była naprawdę dużą przyjemnością, dlatego że tam jest też wiele bardzo ciekawych wątków bardzo zaskakujących odkrywczych tak poznawczo naturze bardzo różnorodne rzeczy trudno bym teraz wyjaśnić bardzo różnorodna jest antologia staraliśmy się zrobić tak, żeby ich forma i treść były zaskakujące czasami właśnie wielowymiarowe i żeby tam różni Czytelnicy też odnaleźć dla siebie różne rzeczy, a więc jeszcze będą państwo, jeżeli macie ochotę dowiedzieć się dzisiaj mogli w Warszawie odbędzie się premiera książki, której rozmawiamy w drogę na północ o godzinie osiemnastej w Pałacu Krasińskich współautorzy będą Agnieszka Knyt redaktorka autorka publikacji z zakresu historii dwudziestego wieku była i Paweł Urbanik autor tego wyboru komentarzu komentarzy byli państwo im właśnie bardzo państwu dziękuję rozmawialiśmy o antologii norweskiej literatury faktu i tyle co z Anną Jakubowską dla państwa dziś się przygotowałyśmy program realizował Krzysztof Woźniak informacja o nich co się stało zaprasza Maciej Zakrocki światopogląd druga dobra Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA