REKLAMA

Serbia idzie w stronę zachodu? dr Marko Babic i Tomasz Żornaczuk

Post Factum
Data emisji:
2016-03-03 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum przez nie w pełni szósty 1806 słucham Radia TOK FM dziś 3 marca w czwartek program post factum dobry wieczór mówi Paweł Sulik studiów pierwszego kontaktu Marko Babić Instytut europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór w Chennai skoro słuchać pana głos na antenie Radia TOK FM dodał, że przenoszę się na Bałkany tematów się nagromadziło przez ostatnie dni bardzo wiele zaczną tego najbardziej chyba emocjonalnego nie tylko w Serbii, a Rozwiń » mianowicie umowa podpisana między Serbią, a na to i od razu po podpisaniu tej umowy 19 lutego to prezydent parafował porozumienie NATO i Serbii na ich protesty ludzie wyszli na ulice starcia z policją, dlaczego część społeczeństwa serbskiego uważa, że selekcjoner umowy z NATO to nie powinniśmy odsunąć wyszło parę tysięcy osób to są ci najbardziej zaangażowani natomiast prawdą jest, że między 7080 % społeczeństwa słupskiego mu uważana toast za nim organizację zbrodniczą no trudno się dziwić żaden wrócić czy rząd w obecnym trudnym serbski klub podpisał umowę zaliczył na jakieś większe wsparcie społeczeństwa a dlaczego tak jest ze względu na doświadczenia lat dziewięćdziesiątych inną rolę NATO w konflikcie w Bośni Hercegowinie, która była antysemicka i oczywiście przede wszystkim konflikt na dzień 1009 . roku w Kosowie konflikt NATO ówczesny jego osłabia tak naprawdę konflikt NATO Serbia w wieżowcu zamieniono tak wyraźnie zaangażowała jest to oczywiście idealną oczywiście do państwa zachodnie to tłumaczą po swojemu, ale prawdą jest, że czyta inną akcję militarna nie miała podsta w prawnych jeśli chodzi o prawo międzynarodowe i morza może naginać no i tłumaczyć na różne sposoby, ale de facto nie nie miała, więc poza tym, dlaczego doszło do w ogóle dowolny w Kosowie paczek z powodu było wiele, ale Serbowie czy rząd serbski wzór z ówczesnym prezydentem Miloszevicia odrzucił ultimatum natowskie czy to były negocjacje w OFE francuskim mieście Rompuy nie w Pałacu pod paryskim, w którym to on również Serbowie stanowczo odrzucili LM propozycję Zachodu ziem dla personelu natowski ma prawu spacerować po Serbie tak jak to się chce sprawdzać dowolne bazy i t d. Serbowie to kategorycznie odrzucili jak ultimatum doszło m. in. z tego względu też to do wojny z 15 lat później znaczy trochę więcej tak po 18 lat później okazało, że identycznie ważne jest podpisanie tej tego typu umowy rząd serbski zgodził się nad NATO co dziesiątym w tym roku inny rząd serbski odrzucił, więc albo oddzielną sumę i 1 z postanowień tej tej umowy jest to, że te personalne Toski może bez żadnych problemów mało tego ma immunitet, więc cokolwiek, by nie zrobisz to spowoduje prze BU wypadek na na ulicy są władze carskie policja nic może zrobić inny no niby z wzajemnością, ale proszę wyobrazić teraz oficerów serbskich, którzy buszują w źródłach natowskich bazach w ich w Denver w Europie zachodniej, czyli że gdziekolwiek, ale trudno to wyraźny obraz żywy obraz był jeszcze bardziej skomplikowany to trzeba powiedzieć o tym, że premier, który w domowe podpisał i prezydentem został też to są ludzie, którzy na dobrą sprawę w czasie, w którym pan wspomniał, kiedy NATO bombardowały Serbię to oni byli pod zupełnie innej stronie barykady no tak zarówno prezydent Nikolić, jaki premier włóczyć to są ludzie, którzy jeszcze z 1520 lat temu należeli do MON zlotego radykalnego odłamu przerw serbskie politykierzy tak mogę powiedzieć, bo należeli do partii radykalnej partii radykalnej woli stała się szczeniak, który spędził parę lat w Hadze nie udowodniono mu winy na razie w gminnym, niemniej jednak miał swoją rolę w i odegrał swoją rolę w konflikcie z jugosłowiańskim w ogóle od Chorwacji 1001. po przez Bośnię Hercegowinę skoszony kończąc nel, więc oni pełny i zmienili politykę Serbii złotej bardzo prorosyjskie i czy anty anty natowskie i anty Europejskiej ma ponadto z kulturą Europejską jednocześnie, próbując zachować pewną równowagę w relacjach z Rosją i mylne większość analityków zgadzała się, że to na dłuższą metę nie da się utrzymać się nim wydaje się, że on próbowani powtórzyć to czołowy taką rolę, którą Jugosławia socjalistycznej rosła wiaty Tuska odbyła w latach zimnej wojny to znaczy ani zachód ani szkód jesteśmy gdzieś pośrodku i dlatego jeszcze w parę lat temu Serbia uchwaliła zasady neutralności to znaczy jesteśmy militarnie neutralni TM natomiast wydaje się, że na dłuższą metę jest to sytuacja nie do utrzymania i Serbia wcześniej czy później będzie musiała, a właśnie poprzez umowy z NATO chyba już poczyniła pewne kroki, podejmując pewne decyzje de facto wybiera czy wybrała już dziś to jest rozwiązanie to jest hańba niech pan co ja zauważyłem, że od razu strona rosyjska skoro była szansa na neutralność w czasie żniw to być może paść druga zimna wojna już trwa właśnie tu się znaleźć odpowiedź sens, gdy tworzono Rosji, dlatego że z pani Maria Zacharowa od rzeczniczka rosyjskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych powiedziała, że w próby wciągnięcia Serbii do NATO są upokarzające dla tych bałkańskiego państwa to obciążenie syndromem sztokholmskim, gdzie oni, czyli USA, zmuszając swoją ofiarę do miłości publicznego przyznania, że Serbia chce do niej przystać, czyli do kogo z Serbią las pierwotny komunikat do ludzi właśnie, którzy mają olbrzymi dystans do NATO, żeby poczuli, że również na ulicy, ale tak to rozumiem oto mamy taką kuriozalną sytuację, że obecne elity polityczne, które tak jak tłumaczy 15 lat temu zupełnie inną politykę prowadziły są teraz pora na polskie społeczeństwo, które zachowało się moim zdaniem dość rozsądnie nie wtedy dzisiaj i czuje bardzo silną bardzo silne, że jak dotąd ujęć film antena boski sentyment, skąd arterią wiersze sentymentalne po drugie, muszę pana zapytać czy te działania Rosji, które nie tylko, choć oficjalne komunikaty, a czy one jakikolwiek oddziaływują na społeczeństwo serbskie czy rzeczywiście jest tak, że społeczeństwo carskim przekonanie, że to co mówi Rosja też interesy Rosji nie po nas interesować przecież naturalnie społeczeństwa serbskiego mówi szczerze mówiąc Rosja jest jedynym naszym sojusznikiem jak wielu z tych ludzi w to wierzy naprawdę bardzo ciekawą Niemców ze sprawą jest to, że w Serbii dla nich jest bardziej popularnym politykiem nie jest żaden serbski polityk Putin jest naj bardziej popularnym politykiem Serbii, dlaczego tak się dzieje poselskie pojęcie społeczeństwo odczuwa on, że doznało wielkiego upokorzenia w latach dziewięćdziesiątych ze strony NATO dla Serbów NATO równa się stany Zjednoczone co poniekąd jest prawdą, a Reims każdy, kto jest anty amerykański jest naszym człowiekiem wciąż nazywa Putin jakąkolwiek, jakkolwiek inaczej Putin swoimi zagraniami w Gruzji, gdzie się powołana casus osób ogląda na Krymie we wschodniej Ukrainie pokazuje a tym bardziej z Sevilli dzisiaj pokazuje Amerykanom, że mogę dalej już tak nie będzie my już jesteśmy Rosją Jelcyna dzisiaj Rosja jest lub udaje silną ana pewno prowadzi inną politykę niż jeszcze 15 lat temu i to się bardzo podoba Serbom w latach 2 z Unii nie są prorosyjscy na czele najgorszą amerykańscy i tu o to chodzi o to chodzi, więc każdy, kto mówiąc kolokwialnie dokupił jakikolwiek sposób Amerykanom nie to jest nasz człowiek no Putin to pokazuje na każdym kroku no, więc Serbowie są sobą długą pobierają, więc stół to nie jest tak nie jest kwestia, gdyż ogromnej miłości do Rosji Serbowie zdają sobie sprawę z tego że, dopóki będą w po przynajmniej elity polityczne zdają sobie sprawę z tego, że dopóki znajdują się w orbicie interesów oraz państwa rosyjskiego remontu będą robili poparcie zarówno Rosji, że chodzi posłom Leon, ale i kwestię i innych form wsparcia finansowego energetycznego tak dalej w momencie, kiedy Serbia nie odwróci się plecami tych do Sejmu to wtedy już o mnie szczerze, że myślę, że będzie to inna inna polityka za chwilę wrócimy do rozmowy dr Marko Babić Instytut europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego jest naszym gościem przed nami informacje Radia TOK FM, a jeszcze będzie się po godzinie 18 słuchamy Radia TOK FM program post factum dziś w czwartek 3 marca przypominam, że zdaniem dr Marko Babić Instytut europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego jeszcze dobry wieczór w wieczór, a w międzyczasie wśliznął się do studia Radia TOK FM pan Tomasz Żornaczuk z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych do wieczora do rejsu promować Państwowa, choć pomieści słyszał, że zdobył ciekawie się do maja w radiu TOK FM, a to wpadnie porozmawiać z piłkarzy w pierwszej części naszej rozmowy przypomną słuchaczom słuchaczką, że zrobiliśmy o tym, że pewne zaszłości pamięć historyczną tego jak na to działało w tej części półwyspu bałkańskiego powodują, że społeczeństwo serbskie ma zrozumiały zdać, by się mogło dystans do NATO zamkowi na bombardowania Serbia bycie po to w pewnym sensie boso albo po 1 konkretnej stronie konfliktu i skoro mówi się też brać nasze rozmowy, że Serbia podpisała umowę wojskową z NATO to ja mam pytanie skoro większość społeczeństwa jednak ma do tego duży dystans NSR podpisuje umowę z NATO i okazuje się za chwilę, że są rozpisywane wybory to czy też wobec hybryd w bezpieczne posunięcie skoro rząd rząd w Dobrzykowie niepopularną decyzję, a później mówi Iza z tą prośbą poprzeć mnie w wyborach teraz w nas pan Tomasz Żornaczuk rząd tutaj próbuje swoimi postulatami nakarmić jak największą część społeczeństwa, bo podpisanie tej umowy z NATO to przecież są nie tylko nie jest coś nowego, ale wpisuje się w wpisuje się w politykę i tego i poprzednich rządów SLD politykę takiego trochę siedzenia na 2 krzesełkach to znaczy polityczna neutralność, czyli dobre relacje z Zachodem i dobre relacje z Rosją prosiła ze to w tej chwili podpisała z Serbią umowę z NATO zresztą już kolejna prawda, bo na początku 2015 roku np. podpisano taki indywidualny program współpracy, który jest ono można powiedzieć o najwyższym stopniu współpracy z NATO dla państ w, które nie wyrażają aspiracje członkowskich, ale ta bliska współpraca na troszkę nie przeszkadzała w porozumieniu się na początku tego roku co do dosta w broni z Rosji prawda, więc tutaj mamy jakby takie zaspokajanie i tych wyborców, którzy widzą Serb jako jako kraj blisko współpracujący z Rosją i tych których, którzy jednak rozwój Serb, widząc zbliżeniem z NATO przykładów jest przecież dużo więcej ludzi wyszły na ulice po porozumieniu z datą podpisania porozumień gdzieś na ulicy jak jest jakaś zmora jakaś część wyszła jakaś część demonstrujących wyszła na ulicę no oczywiście w wpisuje się to poniekąd to w to polityka neutralności w taką taką teorię, która mówi o tym, że, która mówi o tym, że Serbia będzie bezpiecznym krajem jak jak zachowa swoją neutralność, czyli coś co historycznie jak już jest tam wkomponowane w krajobraz tego kraju natomiast dno trzeba było kończąc ten mecz trzeba powiedzieć, że to jednak obarczone ryzykiem pozostawania tak naprawdę na peryferiach i jednych i relacji i drugich relacji tutaj oczywiście ten aspekt, który już po poruszało doktor ma być bardzo niskie poparcie dla członkostwa zna to raczej wysokie raczej wysokie takie poparcie dla dla tej myśli, które kierują się sentymentami właśnie co roku dziewięćdziesiątego dziewiątego i co za tym idzie bliską współpracę z Rosją czy raczej przyjaznymi stosunkami z Rosją, ale te protesty no proszę mnie poprawić system, ale nie były jakimiś nie dadzą się zapamiętać jako jedne z największych protestów daleko użyj argumentu to już widać nasze zoo dr Marko Babić powiedział, że najbardziej popularnym politykiem Serb jest Władimir Putin w i w takim kraju jeśli teraz będą wybory to jednak kogoś w ludziach dadzą głos na ekipę, która mówi i idziemy na zachód tak do Unii Europejskiej w takim społeczeństwie, gdzie były dla wielu ludzi, by Putin jest czynne przez możnych polityków nie, ale zaraz mnie kiedyś powiedziałem, że nawet najbardziej popularnym politykiem jest pod tym o tym, ludzie rozmawiają w domach w restauracjach i bijąc kijem natomiast Serbowie są narodem dość racjonalny to znaczy oni myślą brzuchem i patrzącą rząd zaprzecza, że robią nam na polu ekonomicznym, więc sentymenty sentymentami natomiast zobaczmy co ten rząd grzech proponuję konkretnie, dlaczego na to, jeżeli na to, że zna to de facto na to jest niepotrzebne, jeżeli się nikogo nie boimy, jeżeli czujemy strach być komukolwiek na to jest potrzebny też przykład całego pasa państ w Europy postkomunistycznej środkowej i Serbowie Kuraś nie było nikogo poza Amerykanami z wiadomych powodów ratusz zostanie oddana to jest tylko związane z kosztami rozumiem, że Europejska już nie, bo tu muszą konkretnie beneficja finansowe, lecz właśnie o tym, porozmawiać, bo w domu o każdym obrazie to rzeczywiście, by jak patrzy się na badania opinii publicznej to społeczeństwo narzeka straszliwie na sytuację ekonomiczną, gdy wziął te wskaźniki makroekonomiczne sobie też nie są rewelacyjne wraz z pytaniem czy rząd rozpisze teraz wybory to liczy na taki kredyt zaufania, że oto proszę my mamy kierunek zachodni Europejczyk czy my chcemy być w unii Europejskiej to się wiązało się w fundusze i t d . tak dalej mówić o nas głosować, bo wtedy Strumień pieniędzy w Brukseli tutaj jest konieczna będzie tego typu makijażu nie przeceniał tej tego faktu podpisania umowy znacznie ono jest on wydaje się pierwszy rzut oka zieloną działa antyrządową natomiast też trzeba wyraźnie powiedzieć myślę, że pan zobaczy się ze mną zgodzi, że w Serbii niema opozycji nie ma opozycji, która jest w stanie jakikolwiek sposób zagrozić nauczycielowi gdy, a co za tym idzie ERM ogólna narracja jest polityka sukcesu nam się udaje jakiekolwiek głosy krytyczne są spychane są marginalizowane, więc większość ludzi większość ludzi większość społeczeństwa poza tym tamtych lat w tym Janka diamentami lub ekspertami, którzy zajmują tymi sprawami jest przekonana w mniej lub bardziej, że jednak to polityka włóczyć się jest skuteczna Rubicon może wtedy wiadomo, kto przez co przeszła Serbia w latach dziewięćdziesiątych była pod sankcjami w ponad dziesięcioleciu życie czy dłużej miała wolne i t d. więc dłuższa robi to co poczuł może on wysyła pozytywne sygnały on jest prąd raczej niż anty on jest pro europejskie wesprą natowski on w odwiedza Chorwacją odwiedzasz Bośnię Hercegowinę dennej ile to jest sól prawdziwa autentyczna ile to jest tylko ranny to polityczne zagranie mniejsza z tym, ale on wysyła pozytywne sygnały zarówno samej Serbii, jaki jak i na zewnątrz, że jesteśmy za pojednaniem jesteśmy za współpracą tak dalej to musi się podobać lub większości społeczeństwa i dlatego osobistą przeszła i stąd jego, jakby argumenty za tym, żeby ogłosić, że przez poprzedni przedterminowe wybory, bo czuję, że tu możemy się go o jego szansach, tym bardziej że opozycja nie jest na tyle silne, żeby mu zagrozić tak jest most po kontuzjach opozycja, której liderami w różnym stopniu są ci, którzy rządzili w przed 2012 rokiem prawda, czyli środowisko związane głównie z Demokratami czy byt to czy to były np. były prezydent Boris Tadić popas śledztw, jakie były główne problemy z Serbii w momencie, kiedy zmiany doszło do zmiany rządu w 2012 roku w Tauronie porozumienia z Kosowem i w zasadzie brak kroku do przodu jakiegoś wyraźnego jedynie iluzoryczne integracja z Unią Europejską zła i bez perspektywiczna sytuacja gospodarcza i do tego wszech panujące korupcja co się stało przez to 4 lata rządów nacjonalistów przecież, bo tak stołu widzę widziani zwerbowanych przez co szef KNF jako mówi, jaki jest postrzeganie prawda boli korzenie są znane i t d . tak dalece bardziej powiedzmy pełna na pewno prawicowej części co się stało ci, którzy liberalnie podchodzi do sprawy Kosowo okazało się, że nie załatwi tego problemu nic tzw. nacjonaliści czy radykałowie czy ty prawicowcy załatwili to w mgnieniu oka to znaczy jest podpisany kwit dziękuję do widzenia i dalej, jakby jedziemy z tym tematem to znaczy krok po kroku, ale te główne sprawy zostały załatwione z Unią Europejską nie tylko z Serbią otrzymała rozpoczęła oficjalnie negocjacje, ale już ma 2 rozdziały otwarte teraz prawda brak perspekty w na nas na wzrost gospodarczy Otóż będzie wzrost gospodarczy już w tej chwili jest wyjście z recesji już w zeszłym roku było odmrożenie płac w sektorze publicznym, czyli to jest taki papierek lakmusowy tego na ile możemy sobie tutaj przesuwać margines budżetowy moi jednak trzeba przyznać czy w numerze z międzynarodowych rankingach wzrostu w postrzeganiu walki skoro co prawda popatrzymy na te 4 podobne problemy, które powiedzmy targały spotem jest ona na pewno nie rozwiązała wszystkich Rumunom daleko do tego, ale to jest coś z tym, że wychodzi na kartce premier wodzić mówili proszę bardzo to ja zrobiłem oddanie do Vasco da zrobiliście albo co oferujecie opozycja jest słabo, bo jest strasznie Ross z drobną, ale jest jest rozdrobniona tak mozolnie aż do tego stopnia na Słowacji n p . ale faktycznie perspektywa tego, że pojawią się jakieś mocne przed wyborami siły opozycyjne, które zdołają się zjednoczyć się przeciwko premierowi wywód sieciowych, które oprócz tego oprócz tych sukcesów no musi też odnotować wiele porażek m. in. za jego czasów dobrze go spadła o wolność prasy prawda co nie jest powodem do chluby ale czego się nie wymienia, bo to nie jest jakby argument na naszą korzyść, bo na poparcie naszej tezy, ale mimo to właśnie brak pomysłów opozycji serbskiej rozdrobnienie, ale przede wszystkim jakiś jakiś brak zaproponowane zmiany jakościowej powoduje, że złoty głos zza zawyły nie będzie dr Marko Babić Instytut europeistyki Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie rozmowę z powyższym pan Tomasz Żornaczuk Polski Instytut Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję dziękuję bardzo 18367 informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA