REKLAMA

Koło historii: jak mówiono o marszałku Piłsudskim w międzywojniu?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-03-06 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
koło historii w radiu TOK FM w słuchamy Radia TOK FM jak zwykle w niedzielę o godzinie ósmej rano przyszedł czas na program koło historii w naszym studiu gości jest z nami pan dr Janusz Osica historyk mediów Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa zaprosiliśmy pana do Radia TOK FM, dlatego że w trakcie trwających ostatnia debata nad tym na ile na autorytet rozpoznawalną na całym świecie człowieka, który znacząco wpłyną na historię naszego Rozwiń » kraju mogą zaważyć dyskusje na temat jego potencjalnej współpracy ze służbą bezpieczeństwa słać pewnie wiedzą kogo mam namyśli, ale skoro Pański stolikiem to chcieliśmy zapytać przede wszystkim tak czy przypadkiem w tej sytuacji, którą mamy obecnie ma nie da się stworzyć pewne analogie z historią Polski międzywojennej, gdzie dla części społeczeństwa marszałek Józef Piłsudski był niekwestionowanym, a użycie takiego określenia ojcem założycielem niepodległej Polski, aczkolwiek dla innej części społeczeństwa była to osoba roku, której pojawiały się kontrowersje czasami zwykłe plotki, a czasami oskarżenia, który rzeczywiście trzeba było traktować poważnie ja ratowałem się na początku taki zesta w tych najbardziej wydaje mi się zaskakujących mianowicie czy to możliwe, że Józef Piłsudski był masonem austriackim szpiegiem, a zmienił wyznanie był on był rozwodnikiem czy do określenia pasują maile zada pan również pytanie panie redaktorze czy Piłsudski jeździł na rowerze, a w był marszałkiem Ion jako człowiek, który je znacząco naszej historii widnieje na nazwach ulic chyba w każdym polskim mieście w zwątpienie wie pan na pewno są uprawnione tak się zresztą myśli powszechnie vox populi vox Dei rzecz jest to co się dzieje wobec Wałęsy wokół Wałęsy jest jakimś sensie zakorzenione w naszej historii mam wrażenie, że idąc Gombrowiczem dorobienie gęby jest naszym sportem Narodowym, zwłaszcza w polityce prawda jesteśmy tutaj można powiedzieć no nie wiem czy w czołówce, ale nie jesteśmy najgorsi cynicznie rzecz biorąc co do Wałęsy wie pan nie chce się wypowiadać nie jestem ekspertem nie znam się na tym, aczkolwiek z Wałęsą ja mam ten kłopot jako obywatel, że jest to postać rozpoznawalna na świecie postać, która w, jakim sensie jest nową kadencję się ikoną polskiej nie jest to także go kocham, bo to trochę tak jak w przypadku Woltera, którego pytano kiedyś czy pan wierzy, żeby się Wolter on być tak wierzę, ale nie codziennie ja Wałęsy wierzbie, ale nie codziennie jestem wkurzony na niego na jego tył histeryczną chaotyczną niemądrą obronę jestem wkurzony na jego przyszłe zagrania, ale miał swoje wielkie momenty, które były doceniane przez świat i nie wiem czy to nie jest tak, że my z całą radością jak małpy, które dostały piłę tniemy gałąź, na której wszyscy siedzimy to jest jednak z 22 kwestia to takie nieprawdopodobne wredne emocje ludzkie dokopać facetowi dołożyć i oczywista sprawa jest, że Wałęsa nie jest bez grzechu tłumaczy się niemądrze i wiemy dobrze, że coś tam było, ale z 2 Szmyd jego zasługi jego grzechy jeśli uczciwie rozważymy wyjdzie bilans możemy powiedzieć w środku Piłsudskiego sytuacja była no myślę, że trochę inna, bo to zupełni inni ludzie, aczkolwiek tego typu ikony bez wątpienia JP 1 czy Józef Piłsudski prawda nie mówi o JP 2 to była postać mojej konieczna dla Polski międzywojennej właściwie bluesowi naszej historii najnowszej zrób to człowiek, który był wielbiony przez połowy przez połowę Polaków nie kochany był to człowiek uwikłany w spór ideowy zresztą szło o wszystko pytał pan rozwody oczywiście piękną panią boją kopiec koń w ich lewicową, ale Przybylskim opisuje Polski był uwikłany jest postacią Muchy Band wymiarów podobną z Romanem Dmowskim to były inne kwestie sporu, ale obok tych wielkich, którzy się wspierają, którzy się nie znoszą są jeszcze mniejsze i są też spory kundelków, które jadają i w obu przypadkach możemy powiedzieć, że jest pewnego rodzaju analogii Piłsudski był oskarżony o wszystko, że był agentem, że był agentem austriackim, że brał pieniądze od Japończyków, że był masonem, choć powiedzmy sobie szczerze tego typu rzeczy są nigdy nie udowodniono poza tym co z tego, że był biskup Ignacy Krasicki też był masonem i co mamy rozliczyć kościół katolicki ponad to Piłsudski nie był nigdy tym, który jak konto deklarował wielokrotnie miał rację, który by działał tam, gdzie mógłby w Polsce zaszkodzić bądź, gdzie Polakami sterowali byli to był człowiek, który naprawdę dbał o suwerenność godność Polski czy miał związki z wywiadem austriackim nie mógł nie mieć i były to związki, które były gotował się od bardzo dawnych czasów m. in . kap. Józef Rybak Polaka, ale w służbie wywiadu austriackiego kontaktował się z nim, a w 1906 roku zgłosił się do niego 1 z wysokich oficerów austriackich w okręgu korpusu Przemyśl, gdzie po prostu rozmawiali panowie, bo panie redaktorze jeśli jest organizuje się siły zbrojne na terenie państwa, jakim są Austro-Węgry siłę zbrojną, która intencjonalnie zwrócony przeciwko sąsiadowi Austro-Węgier, czyli Rosji to, że ten wywiad nie może się tym interesować natomiast Piłsudski rozmawia i później wielokrotnie deklarował na ten temat się nie chciał żadnych związków zależności politycznej finansowej natomiast była to sytuacja, w której on torował drogę on i wszyscy, którzy byli związani ze z organizacjami zbrojnymi także endecja była tłumaczona miała swój udział w tych organizacjach zbrojnych rozmawiał na temat współpracy, która byłaby dla Polski korzystna, bo bez wątpienia Rosja była dla Polski wrogiem zabójcą nr 1 Piłsudski nie krył, że zwrócił całą swoją uwagę na walkę przeciwko Rosji lwia część Polski ówczesnej była pod zaborem rosyjskim to też zresztą obu panów w jakim sensie dzieliło spór, kto jest większym wrogiem Polski czy Niemcy czy Rosja Dmowski uważał, że Niemcy pół wieku uwaga przyprawione gęby Dmowski mógł być Piłsudskiemu Dmowski może był politykiem anty niemieckim Piłsudskiemu, że był politykiem antyrosyjskim Otóż nie jest to, aby tak, bo obaj panowie uważali tylko, że trzeba skoncentrować się na tym wrogu, który jest najgroźniejszy dla Romana Dmowskiego, który nie był przyjacielem Rosji Rosja wydawała się mniejszym złem, dlatego że Polacy byli odgrodzeni od Rosji murem chrześcijańskim katolickim, który w, jakim sensie z prawosławiem był w konflikcie w sposób naturalny odwiecznych chroniącym dna w nas przed przenikaniem tego poza tym Dmowski lekceważył Rosji uważa, że to korzystne dla glinianych nogach, że nie ma tej mocy siły cywilizacyjnej, że my nie mamy kompleksu anty rosyjskiego, a więc z Rosją tak, byleby przeciwko Niemcom, którzy nad nami górują wszechstronnie cywilizacyjnie kulturowo et Cetera et Cetera obaj panowie pili do redakcji Jarek Dmowski był człowiekiem, który wypominał Piłsudskiemu w tę działalność no powiedzmy sobie w o wszystko panowie się oskarżali, ale obaj panowie pojechali w czasie wojny polsko rosyjską japońskiej do Tokio spotkali się tam przypadkowo bądź nieprzypadkowo nie wiemy był zamieszany w to Szkot patriota Polski, który przypadkowo zetknął tych panów to są rzeczy, które są owiany tajemnicą nie rozwikła my tego panowie z przeprowadził długą rozmowę i obaj żądali, by w imieniu narodu polskiego od Japończyków zupełnie, czego innego Piłsudski chciał, żeby Japończycy finansowali działalność zbrojną, by w tym czasie rewolucji, bo przecież organizacja bojowa PPS była nastawiona na to, że Dmowski komentował zupełnie inaczej, że Japonia nie powinna finansować działalności zbrojnej w Polsce, dlaczego rekomendacje polskiego była liczniejsza Rosja bardzo szybko upora się z powstaniem i uwolniony siły rzuci przeciwko Japończykom PL kraj, który się buntuje i burzy wiąże siły rosyjskie ogromnej znaczne kończyło się na tym, że Piłsudski zaoferowały Japończykom usługi wywiadowcze rozpoznawcze dał zresztą bardzo ciekawy materiał na temat ruchów wojsk rosyjskich na Syberii i dostał kilkadziesiąt tysięcy ówczesnych funtów szterlingów na działalność zbrojną wywiadowczą, ale cóż to była za współpracę współpraca z Japonią, która nie miała żadnych interesów, żeby Polsce szkodzić, ale natomiast współpraca obliczona przeciwko naszemu wrogowi śmiertelnemu historycznemu i zaborczych Piłsudski z tego żadnych osobiście kolej osobistych korzyści nie odniósł od razu utrudnimy te wszystkie wszelkie spekulacje, że był jakikolwiek umoczony sposób te kwestie finansowe bez przez pewien czas swoją pensję Marszałkowską dowolną Uniwersytet Stefana Batorego żył z honorarium był człowiekiem żyjącym skromnie nie miał żadnych potrzeb oskarżany przez przeciwników o słynne 8  000 000 ministra Czechowicza, który wydał na propagandę BBWR dwudziestym ósmy siódmym roku zażądał zażądał najpierw 5  000 000 później przekreślono to na maszynopisie zażądano 7 następnie po dojrzałym namyśle 7  000 000 zamieniono na 8 i rzeczywiście to poszło na propagandę BBWR u Piłsudski uważał, że to jest dobry dla Polski potrzebne dla Polski propaganda partyjna była w tym czasie propagandą oczywistą obie strony te działały Piłsudski nie był związany z żadną siłą obcą, która administrowała zresztą czy Piłsudski nadawał się do sterowania trzeba znać jego osobowość widzicie to było niemożliwe czym innym natomiast było ujadanie obu stron cała medialna siedziałem w tym lata całe rynek centrów są taką książkę na temat druku dwudziestego, gdzie pokazywałem pewien mechanizm kłótni prasa publicystyka endecka w sposób nie zawsze merytoryczne niekiedy zdarzały się merytoryczne programowe artykuły niszczyła Piłsudskiego od początku do końca celowali w tym tacy publicyści jak n p . Stanisław Stroński, który zasłynął jeśli można użyć tego określenia w cudzysłowie w radiu cudzysłów jest niewidoczny wiem to meandry doskonale zasłynął z tego, że o pluskwę Piłsudskiego, używając języka współczesnego dyskursu politycznego oprysk Piłsudskiego w każdej sytuacji, gdy Piłsudski dowodził oddziałami polskimi, które doprowadziły do zwycięstwa odmawiał mu jakichkolwiek racji, że był tym, który później odmawia mu zwycięstwa, choć była to rzecz oczywista, gdyby Piłsudski, gdyby Polska przegrała Piłsudski był winien jeśli Polska wygrała oczywiście zwycięstwo ma wielu ojców odmawiano mu Stroński skonstruował taki slogan cud Wisły, że to matka Boska, że te siły nadprzyrodzone odpowiadali NATO w prywatnych rozmowach znam te relacje od starszych panów, który kiedyś zebrałem odpowiadali na to wpływ tych rozgrywek legioniści się tego cudu nad Wisłą nie było daliśmy dupy bolszewikom i tyle w prostych żołnierskich słowach Żyd pieśni, ale muszę przerwać to zaskakujące z punktu widzenia historii pewnych określeń, które zaczynają zmieniać swoje znaczenie po latach MON uważa, że cud nad Wisłą rada to oni w żadnym wypadku nie jest to próbek negatywnego w negatywnej oceny działalności Józefa Piłsudskiego, ale na chwilę jeszcze wróciłbym do tej masonerii odbyła się tydzień ma pan rację Piłsudskim z Wrońskiej uzbrojony w matkę boską chciał odebrać zasługi zwycięstwa to siły nadprzyrodzone nie temat malarstwo weekend, ale na dach przy okazji, a czy takie głosy, które pojawiło się, że to olbrzymia rola w francuskich oficerów w planowaniu bitwy czy te głosy też wychodził z tego, że tego samego źródła toby tu upatrywano jako zwycięzcę generałowej gram dla doradcy Polaku de Gaulle też lekko kapitan dowód doradzał Polakom i uznawano, że to jego w jego sukces po pierwsze, wegan dawały rzeczy Dada von propozycję zupełnie nierealne nierozsądne drutu kolczastego i armat zabrakłoby w całej Europie jakich żądał wegan po drugie, wygląd tylko doradzał później zresztą powiedział, że to zwycięstwo Polski Francja ma dość zasług w tym niemniej poszła na pogrzeb gen. Rozwadowskiego szefa sztabu uważano za godnego auto od bycia autorem zwycięstwa jak rozmowa, że Rozwadowski opracował genialny plan rzeczą szefa sztabu jest pracować różne plany rzeczą wodza jest i autoryzować, gdyby Piłsudski wybrał wariant, który doprowadził do klęski czy Rozwadowski za to odpowiadał przy Piłsudskiego to oczywiste za chwilę wrócimy do rozmowy słuchaczom przypominam, że w dzisiejszym wydaniu programu koło historii znamy dr Janusz Osica historyk mediów Uniwersytet warszawski za chwilę po informacjach Radia TOK FM powracamy do rozmów koło historii w radiu TOK FM słucham Radia TOK FM programu koło historii naszym gościem jest dzisiaj pan dr Janusz Osica historyk mediów Uniwersytet warszawski czas dzień dobry dzień dobry znak nie ma postaci w 2 i Józefa Piłsudskiego znanego jak każdemu dziecku, ponieważ każdy w każdej nawet niewielkiej miejscowości musi być ulica Józefa Piłsudskiego i jeśli przenosimy się w czasie międzywojnia to okazuje się, że tam krytyka wobec marszałka bardzo często była zaskakująca, bo jak rozumiem zaczęliśmy rozmowę od tego, że mógł być masonem grób mógł nie być masonem, ale z punktu widzenia niektórych masonów pragnień niech nie stanowiło, którzy w naszej historii byli to nie stanowi to problem, ale już zarzuty o sprzeniewierzenie pieniędzy myślę, że często często musiał traktować poważnie, ale co z zarzutami liczy, że takie hobby pojawiały rzeczy już początek kariery politycznej jako żywo przypomina działania terrorystyczne były to napady z bronią w ręku, w które no i w sposób niesłuszny opowiedziane współcześnie od razu został określony jako terroryzm panie redaktorze, a czym innym byłoby powstanie styczniowe jak i wielkim aktem terroryzmu jedyną oficjalną władze rzucili się z dubeltówką ami ci Polacy, którzy nie byli pokorni wobec cara to są nikczemne oskarżenia, bo my napadnięci rozbrojeni mieliśmy prawo się bronić, a Piłsudski co robił bronił się przed zaborcą, który nas terroryzowały rabował grabił to była próba odzyskania działalność na rzecz niepodległości działalnością zbrojną, ponieważ endecji jego przeciwnicy nastawili się na działania dyplomatyczne polityczne w związku z tym negowali ten szlak militarny i stąd to odwieczna debata czy jest powstanie czymś w rodzaju kontynuacji liberum veto tylko liberum koncie pilot ni rytm niepochlebne dla Polaków szkodliwym czy działalność zbrojna jest działalnością uzasadnioną obrona własnej suwerenności niepodległości jest prawem niezbywalnym wg wedle wszelkich praw także aktualnie obowiązującym Piłsudski walczył z tymi, którzy nas z niewoli, a ponieważ wybrał drogę zbrojną, bo uważa ją ze skuteczniejszą notabene nie był szaleńcem on uważał, że ta działalność zbrojna będzie miała skutek, gdy szkód w wyniku wojny Mynarz, ale pod koniec wojny rzucimy swoją działalność to wobec tego ci, którzy tak traktują tę sytuację powinni całą armię krajową potępić również, więc ta sytuacja jest sytuacją oczywistą jasno natomiast chodzi mi o ciąg dalszy tej wielkiej debaty Piłsudski był człowiekiem, który oczywiście ma różne etapy życia nie doceniamy działalności Piłsudskiego jako naczelnika państwa, który był po prostu znakomitym świetnym urzędnikiem państwowymi więcej on doprowadził do otwarcia Sejmu ustawodawczego mówił o tym, że chciałby otwierającej chciałby, żeby Sejm był odtąd panem byli suwerennym 1 domu swego ojczystego on z dołu my demokracji zniechęcił się chyba wskutek tego co jest wielką hańbą wielkim grzechem prawicy to on zbrodni na pierwszy prezydenci Gabriel Narutowicz był ten sam Stroński w serii artykułów zakończonych haniebnym ciszej nad tą trumną no bo chciał wykpić, gdy wyciszyć ten wrzask był 1 z moralnych sprawców zabójstwa propaganda endecka wręczyły miała ogromny udział w tej nagonce no Tuwim to skwitował znanym wierszem, że krzyż mieliście jakieś Echo drogimi w kieszeni cóż więcej można dodać fragment przytoczyłem Piłsudski natomiast zniechęcił się do demokracji parlamentarnej no i dał temu wyraz, który jest chyba nie przez wielu akceptowanych zbrojny zamach stanu to jest grzech poważny Piłsudskiego tylko pytanie jest w jakiej kondycji była w ówczesnym ówczesna demokracja parlamentarna i pytanie jest taki czy Piłsudski myślał, że zrobi to jak demonstracji historycy znają nie wszyscy historycy znają, że również Dmowski przebywając w budowie myślał o czymś w rodzaju zamachu stanu w na wzór pana Benito Mussoliniego to wynik to Mussolini pokazał w Europie, że wystarczy parę tysięcy zdeterminowanych czarnych Koszul politycy z umową ze strachu i bez rozlewu krwi do dziś do władzy Piłsudski też chciał taką metodą demonstracji politycznej osiągnąć sukces, aczkolwiek nie jest to rzecz, którą pochwalam natomiast stan ówczesnej demokracji parlamentarnej był taki, że ówczesnym Polakom przywodzi na pamięć wszystkie makabryczne doświadczenia liberum veto wszystkie mogą być doświadczenia zdegenerowanej demokracja konwersację widziano analogie między mną, a Korona ówcześni Polacy byli bardziej wrażliwi inne historie co było tą historią nie odległą w czasie nawiązującą do dawnej niepodległość historia końca Rzeczypospolitej szlacheckiej prawda, że wśród przyczyn na temat upadku wskazywano ten nie brak parlamentaryzmu raczej degenerację parlamentaryzmu Piłsudski uważał, że to idzie w tym kierunku czy miał prawo no jest 1 rzecz kilkaset ofiar śmiertelnych jest jego wielkim obciążeniem niektórzy twierdzą, że Piłsudski zdecydował się na ten zamach stanu, żeby uciąć władze endecji, bo obawia się, że endecja ze swoim wrogim stosunkiem do mniejszości narodowej co powoduje piekło w kraju on, który nie miał kompleksów narodowościowych etnicznych et Cetera et Cetera, który marzył o Rzeczpospolitej obojga na wielu narodów żyjących jako obywatele w państwie równoprawnymi miał chyba większe szanse na zaprowadzenie ładu społecznego niż skonfliktowana z mniejszościami narodowymi endecja to nie zmienia faktu, że w takim dużym obrazie międzywojnia terrorysty, który się kładą one na odzyskanie niepodległości to oprócz zamachu majowego, którym pan mówił jeszcze drugi symbolami życie Bereza Kartuska tak Bereza Kartuska to właściwie można powiedzieć rok przed śmiercią Piłsudskiego to była impreza, którą dziś można mówić już tego słowa zbyt lekkomyślne jest on zdaje sprawę z tego to była nieprzemyślana działalność Leona Kozłowskiego premiera Leona Kozłowskiego człowieka, który w sposób Mono później schował się w sposób przedziwny i Piłsudski początkowo traktował to jako, jaką użył określenia, że tak czy rozwój Czajka musi być tylko doraźna nie dłużej niż rok no ale tak się spodobało to następcą Piłsudskiego utrzymali do końca go także dając stąd swojak to był grzech śmiertelny Rzeczpospolitej, a ceny, jaką skalę, gdy mówimy o tego typu zbrodniach o Brześciu, gdzie Piłsudski rzeczywiście mam do niego pretensji jako obywatel źle zachował się nie rycerską wobec swoich przeciwników, zmuszając ich do cierpienia licznych upokorzeń były to człowiekiem, którego los odmalował w 1 z anegdot z anegdot i 1 z więźniów przejścia powiedział tak panowie w gronie więźniów panowie z kim jest trochę Piłsudskiego na to koledzy mówią jak kto tego zbrodniarza, który nas umieścił w Brześciu omówić panowie pijmy zdrowie Piłsudskiego, dlatego że umieścił nas w Brześciu nad Bugiem, choć mógł umieścić nas w banku pod Brześciem tak jak robili to sąsiedzi w Polsce Ifo greki oznacza taką powiedzmy sobie no jakoś tam miarę tego terror to na alergię i jak pan o tym, mówić od razu pewnie część słuchaczy Wisła czy ktoś przypomniał kilka innych ikoniczne sceny, kiedy chociażby w PRL Józef Piłsudski mówi się do Ukraińców panowie bez przepraszamy was bardzo przepraszam, kiedy to buduje taki wizerunek człowieka honorowego przede wszystkim głównie wojskowego z wszystkimi cechami funkcjonalnymi, które my przypisujemy wojskowym wozem generałowie tak dalej tak dalej, ale z drugiej strony to przy przestają patrzeć na to jednak jak na rządy człowieka, który dopuszczał nie tylko Bereza Kartuska oczywiście miała być tymczasowa okazało się, że nie jest, ale je 1 z wielu sytuacji Włodzimierz Zagórski 1 z kilku generałów, którzy po zamachu majowym został internowany pod publicznym naciskiem oficerów wkrótce zwolniony, ale Zagórski zaginął bez wieści prawdopodobnie został zamordowany są różne legendy na ten temat Wieniawa i t d . na dniach oficerów polubić mówi lek. Kubiczek to jest bardzo nieprzyjemna sprawa Adolf Nowaczyński np. Dołęga-Mostowicz byli pobici przez nieznanych sprawców gorzej było, że byli znani sprawcy kiedyś 2006 . roku posła Jerzego Zdziechowskiego pobili oficerowie w mundurach, dlatego że on zaprotestował przeciwko jakimś tam nad 1 z rozdęciem budżetowym po 2006 . roku to później po śmierci Piłsudskiego pobicie doc. Cywińskiego nawet w Wilnie to były grzechy no i Dołęga-Mostowicz 3 blist po postać jedno, która chyba w politykę się specjalnie nie mieszała, choć był miłośnikiem pana marszałka, ale Adolf Nowaczyński był 1 z najbardziej jadowitych krytyków Piłsudskiego on wymyślił taki zabójczy dowcip zresztą w 2 ×, gdy powiedział Polska dyskutuje czy pan marszałek Piłsudski jest ojcem narodu czy dyktatorem jak proponuje kompromis nas w imię pana marszałka dyktat tuszem itd oczywiście to jest bardzo humorystycznie tylko, że system, który się wyłania z tej koncepcji zagra Piłsudskiego bez system instalacji jest jednak system, który po pierwsze, skoro pan wspomniał o wymiar pensum w stosunku do mniejszości narodowych okazuje się, że z każdym rokiem ten stosunek Polski międzywojnia do mniejszości narodowych staje się coraz bardziej represyjny opresyjny w i chociażby ten fragment tośmy tę mniejszość narodową ukraińską posiedzieć Bereza Kartuska była spowodowana zabójstwem zabiciem ministra Pierackiego podejrzewano początkowo endeków w tym te odłamy radykalne bazujące endecji później się okazało, że to turyści ukraińscy Stali się tym 40 ukraińscy nie byli tymi, którzy tak łagodnie patrzyli na Polskę też sięgali po równo Jerzego w rodzaju terror było tylko 1 taka sytuacja, gdy skarżyli się oni na represje polskie wobec nich m. in. odpowiadano tak, że dziś są obywatelami tego kraju mają pewne prawa to muszą przestrzegać także prawd ich to jest oczywiste Piłsudski na pewno nie był tym, który chciałby rządzić terrorem, ale bez wątpienia to była jakaś tam desperację to była jakaś desperacja stąd czasy były takie, że nakręcały się to co działo się na Wschodzie to co działo się na Zachodzie było też bez wątpienia nie pozostawało bez wpływu na sytuację polską dodajmy do tego jeszcze 1 istotną kwestię ograniczenia demokracji, jakie spowodowała konstytucja kwietniowa podpisana przez Piłsudskiego dowcip polegał na tym, że podobno niektórzy twierdzą nawet nie czytał jej tekstu to był ostatni podpis wżyciu pod tym dokumentem oczywiście znam jej założenia znali szczegóły, ale podpisywał jako człowiek śmiertelnie chorych jest problem polegał na tym, że była to próba ograniczenia demokracji stworzenia rządów autorytarnych, więc upartych autorytet 1 człowieka co się dzieje z rządami autorytarnymi, kiedy autorytet umiera prawda zadajmy sobie to pytanie ponad 100 było to ograniczenie demokracji bardzo dotkliwe, ale zachowano część instytucji związanych z przywilejami opozycji prosta, aczkolwiek represjonowane prześladowana prasa możliwości działania o różnego rodzaju opozycyjnych partii politycznych były tym niemniej to jest, gdy mówimy o Piłsudskim to jest coś tak pan zaczął od Lecha Wałęsy to nie jest obraz jednorodnych to jest obraz człowieka który, gdyby powiedzmy sobie zmarłym 2005 . roku byłby bohaterem bez Mazeli skazy patrząc i później fatalnie jakoś tak się działo, że to wszystko co robił Piłsudski bezinteresownie z myślą o ojczyźnie no nabierało innych zupełnie kształtów, a sądzi pan, że to, że sytuacja w Europie właśnie wtedy taka była to znaczy, kiedy patrzymy na losy państw nawet sąsiadujących z nami, że w kierunku autorytaryzmu praktycznie wszystkimi albo bardziej wyjątkiem tych głosów na tak wielkim na, aczkolwiek tempo Czesław jest ciekawa, ponieważ toby oznaczało, że postać silnego lidera jego filozofia państwa jednak mamo olbrzymi wpływ na to, że widz widzi pan pokazuje pan pana wahań i tym samym wątpliwość celnie podkreślona, że nie sposób cokolwiek określać jednoznacznie do sądu procesy złożone jest pytanie czy chcemy uczciwie wyważyć są zalety i wady czy chcemy z obiektywizm chować ten bilans czy po prostu idziemy w kierunku szukania złego i załóżmy, że ktoś jest przeciwnikiem Piłsudskiego znajduje Sołą co ma ogromny Arsenał zarzut ktoś jest wielbicielem Piłsudskiego znajduje cały ogromny Arsenał Arsenał zalet, gdzie te owady znikną są niewielkie, ale są pamiętajmy że, gdy oceniamy ludzi nie ma ludzi bez, ale bez VAT nie ma ludzi pozbawionych całkowicie zalet nałogu poza poza deformacja mi psychicznymi poza tym robotami, a w przypadku polityki, gdy patrzymy na bilans Piłsudskiego już lat było ono autorem zwycięstwa, które uratowało nasz honor Narodowy pierwszego od 1800 osiemdziesiątego trzeciego roku zwycięstwa w roku 1920 był architektem tego zwycięstwa i to było zwycięstwo fundamentalne w oczywiście bawiłem się Stankiewicz taką alternatywną historię coby było, gdybyśmy przegrali w rok 1920 może bylibyśmy firmą Radia Moskwa w ich w ten sposób kończymy naszą rozmowę tym znakiem zapytania dr Janusz Osica historyk mediów Uniwersytet warszawski był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo kłania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA