REKLAMA

O nastrojach przed szczytem UE - Turcja rozmawiają Karol Wasilewski i Agnieszka Lichnerowicz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-03-07 13:40
Czas trwania:
13:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz państwa moim gościem jest teraz Karol Wasilewski centrum z centrum inicjaty w międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry Unii w Brukseli jak rozumiem już zaczął się mu obiad z przedstawicieli państ w tylko członkowskich Unii Europejskiej i Turcji, czyli szczyt Unia Turcja 3 Kocela młodszym Unia Europejska ma nadzieję, że jego rezultatem będzie zahamowanie fali emigracji, czyli co Turcja może zrobić, żeby pomóc Unii Rozwiń » Europejskiej rozumiem, że codziennie to jest około 2 tysięcy migrantów, którzy do Grecji docierają z Turcji ale zanim przejdziemy do tych wątków, które są na szczycie to trudno nie zauważyć, że tuż po tym, jak Turcja opuścił przewodniczący rady Europejskiej Donald Tusk, a tuż przed tym szczytem, o których mówiłam inni tureckie władze zamknęły największy w Turcji prywatny dziennik w zamian krytycznym wobec władzy to wręcz wygląda na taką manifestację możecie mi nic nie możecie zrobić w zasadzie tureckie władze nie tyle nie tyle zamknęły co przejęły można powiedzieć tak jak, wyznaczając w tym tzw. kuratorów PS no oczywiście mamy tendencję do szukania tych związków przyczynowo-skutkowych tak, że to był sygnał w stronę Europy tuż przed szczytem i trudno nie zgodzić się z tym, że to jest jednak wyraźne manifestacja tego, że na Turcję ma świadomość jak bardzo jest potrzebna Europie i co w związku z tym euro pomoże Turcji zrobić w takie sytuacje to znaczy na prawdopodobnie, zakładając czy te założenia decydentów z Ankary prawdopodobnie nic natomiast jest dużo ważniejsze z punktu widzenia polityki wewnętrznej na to działanie na to posunięcie tak naprawdę od dawna się zapowiadało i no, jakby z narracji rządu, które od dłuższego czasu walczy z tą tz w paralelne struktury tak twierdzi, że ten ruch Gülena do UE, którego Che, którego ideami był inspirowany m. in . dziennik Dżamal no to była, jakby posunięcie dość ważne z punktu widzenia ty widziałeś go żołnierze mówią o fotelach w ogóle nie dały mieszkającemu czy ukrywającym się zrobić w stanach Zjednoczonych alarm kaznodziei, a nuż któryś z takim głównym czy najważniejszym krytykiem tureckiego rządu tak rubla na tej zasadzie struktura czy organizacje społeczne, która od początku, czyli od momentu, kiedy partia spaliła się rozboju doszło do władzy partii prawdziwości rozwoju wspierała natomiast doszło do Rozbratu między tymi 2 organizacjami no i doszło łącznie z organizacjami tylko podmiotami i doszło do takiej no można powiedzieć wojny na Górze w tureckiej polityce zarówno w wojnie na Górze powiedz bezpośrednio z troski o polityce jak na tym poziomie niżej, czyli w obozie islamu politycznego tak to ujmijmy z 1 strony mamy rządzących Jordana z drugiej strony mamy regularna i też rozumnego duże pieniądze, bo to mniej pieniądze, ale czy chodzi bardziej o wpływy tak to chodzi o to, że tak jak rząd twierdził ruble na posiada spore wpływy, zwłaszcza w policji, zwłaszcza w prokuraturze i w sądownictwie i to rzekomo miał mu pozwolić doprowadzić właśnie do tego skandalu korupcyjnego, który miał miejsce w Turcji pod koniec 2014 trzynastego roku i to jest jakby ta narracja rządowa dlatego też rząd podjął te działania wymierzone w tzw. no właśnie któregoś Piper dom prezydent Turcji paralelne struktury, żeby po prostu wykorzenić z administracji i jedno w ten sposób, jakby w tej narracji czy Szeląg szef NZS narracja rządu jednak demokratyzować Turcję przecież tak, z którą będzie tylko 1 pewien trzon 1 głos zastali na miejscu zupełnie przy okazji mógł, czyli o jeszcze w sobotę tylko powiem, że raz zdarzyło się ukazać przygotowane przez poprzednich redaktorów przez poprzednią ekipę wydanie na taki z uczelnianej stronie dziennik hańby konstytucja została zawieszona już w niedzielnym wydaniu na czołówce w spotkanie prezydenta z okazji dnia kobiet tak to było pierwsze wydanie to w po wprowadzeniu w zasadzie tego zarządu komisarycznego na linii rzeczywiście się z gazety zmieniła zresztą nie jest tak trzeba zwrócić uwagę, że to nie jest pierwsze przejęcie to tak naprawdę, bo my mówimy tak naprawdę przejęciu Holding w tak wyznaczenia tego zarządu komisarycznego czy kuratorów Koza i tak to był taki pierwszy Holding też raczej opozycyjny, który został w ten sposób przez rząd to przyjęty on również posiadał gazety opozycyjne między nimi śledczy nie byłbym, a i tak gazety też natura nie zmieniły oczywiście linia po tych posunięć i teraz i Waszyngton i Anną niektóre stolice europejskie krytykują go te działania tureckich władz z 1 strony krytykują, a z drugiej strony dziś debatują w Brukseli na szczycie Unii Tomek, żeby tekst Tomasza Bieleckiego dziś w Gazecie wyborczej jest zatytułowany Unia Europejska sprzedaje duże za Turcją bardzo zależy szczególnie kanclerz Merkel, żeby się porozumieć z wbudowanymi, żeby Erdogan no jakoś bardziej aktywnie ME powstrzymywał migracje poprzez swój kraj czy ze swojego kraju jak to wygląda ze strony właśnie Erdo ana prezydenta czy zależy mu na tym porozumieniu z Unią co jest dla niego najważniejsze może, zanim odpowiem na to pytanie Unię Europejską wrócę do tego, o czym pani na początku mówią, bo to chyba Pomorze słuchaczom troszeczkę struktury Zobacz myślenia o tym problemie no właśnie stany Zjednoczone wyrażają zaniepokojenie gdzieś tam ktoś z Unii Europejskiej między nimi Francja wczoraj wyraziła zaniepokojenie, jakby problem polega na tym, że Type -R Dan niespecjalnie się mu się tym przejmować no bo jak się okazuje około 70 % Turków wierzy w istnienie tzw. paralelne struktury tak to jak by tłumaczyć część jego działań w oczach elektoratu powiedzmy wewnętrzną po prostu wewnątrz Turcji ten ma jakiś tam stało mniej więcej poparcie druga spora, bo właśnie te wpływy ruchu Gülena administracji spowodowały wziąć się stał tak naprawdę łatwym celem tak to znaczy Type-R daną podziw istnieje też bieg oralne struktura no bo zobaczyć istniało coś takiego co miało wpływ, a więc trzeba to wykorzenić zielenią krytycy, którzy się boją mojego autorytaryzmu tylko jest 1 wróg, który organizuje wspólny front dokładnie zdarzały się nawet na początku tego całego zamieszania zdarzało się właśnie nawet teksty już teraz takie teksty się naturalnie nie zdarzają, który sugerował, że być może to zamieszanie w Turcji przyczyni się właśnie do demokratyzacji pozostanie wreszcie wyeliminowana to polityka, w której będzie były obecne czy byli obecni jacyś moment na to nazywamy szara eminencja tak osoby, które co decyzyjne, ale tego nie widać tak atomy, zostawiając wątek, jakby chciał wytłumaczyć, dlaczego Type-R dań niespecjalnie czuło się tym przejmować właśnie druga część odpowiedzi to jest nawiązanie do tego jeśli chodzi o Unię Europejską nie musi się przejmować, bo wie, jakie Turcja ma karty w tej walce z Unii jest tej konfrontacji nabycia w uzgodnieniu tego problemu z Unią Europejską i wie, że Unia Europejska potrzebuje Turcja zamiast Turcja też potrzebujemy Unii Europejskiej to nie jest takie proste, że to wyłącznie Turcja rozgrywa Europę, choć rzeczywiście jak tutaj przyglądamy się tej sytuacji Noto mamy wrażenie, że Europa nie wie co zrobić natomiast Turcja doskonale wie co robić tak natomiast oparta jest prawda jest taka, że Turcja również potrzebuje Unii Europejskiej po pierwsze, właśnie, żeby rozwiązać również ten problem z uchodźcami na, toteż nie da ukryć i pół 1 000 000 sowicie w tej chwili tac natomiast łączna liczba uchodźców zbiera się do 3  000 000 i to jest no to generuje masę problemów tak ekonomicznych społecznych, które w Turcji, ale też podobno Turcja korzysta na tym znać przenoszą się z fabryki firmy z Syrii tak, ale tak rosyjscy biznesmeni również prowadzą całkiem aktywa są rzeczy zresztą pierwszą w 2 SO Polish mniejszość odciśnie chodzi o to, że pierwszym narodem, który otwiera jak najwięcej innej zagranicznej firm w Turcji natomiast oczywiście generuje pewne koszty natomiast dużo ważniejsze jest również to co Turcja chce uzyskać w Syrii, bo Turcja stara się tę Unię Europejską oraz zwrócić ku swoim pomysłom na serio i to są 3 podstawowe pomysły, czyli obalenia Baszara al-Asada czy to jest niedopuszczenie do powstania jakiegoś utworu Kurdyjskiego na północy Syrii i czyli trzeci aspekt, czyli powstanie jakiejś strefy buforowej strefy zakazu lotów i na terytorium północnej Syrii to są takie 3 główne postulaty z Rosją buforowego grzmiał w taki wymiar byłby humanitarny wiemy teraz listę, aby Rosja po strzale ona miałaby wymiar humanitarny z 1 strony to się zgadza tak to jest właśnie z drugiej strony to jest ważniejsze takie ciasto w polityce bywa ważniejszy stoczył się bezpośrednio nie mówi Rosjanie jak Rosja, ale to przede wszystkim chodzi o to, że ta strefa powstrzymała, by poniekąd Kurdów przed właśnie zjednoczeniu swoich kantonu w całkowitym na terytorium północnej Syrii to może jeszcze w kontekście tych targów Europejską turecki zadać też pytanie no właśnie co będzie z morzem Egejskim i stosunkami turecką greckim na razie pojawiają nam się pewne sygnały, że Turcja forsuje no to jest całkiem normalne forsuje taki kształt porozumienia, których nie sugerowałby czyje to są wody terytorialne wiemy, że Turcja Grecja ma spory terytorialne jeśli chodzi o morzu Egejskim wiejskie i Turcy przeforsowali takie sformułowanie, że duże wspólne wody morza egejskiego niskiego tak tak dalej to trzeba mówić to są takie kwestie geopolityczne związane z konfliktem z syryjskim tymczasem ta propozycja obszernie oficjalnie czy najczęściej opisywana w mediach, która w, którą Unia Europejska przedstawia Turcji dotyczy 3 miliardów euro na pomoc humanitarną dla uchodźców w Turcji, czyli pieniądze z drugiej strony powinno w ożywienie termin negocjacji z Turcją akcesyjnej właśnie to jest też przyspieszenie liberalizacji wizowej, czyli to są takie 2 pakiety pakiet syryjskiej pakiet unijny dla poezji i właśnie dokładnie chciałem jeszcze o tym, wspomnieć że, że Turcja właśnie też potrzebuje sukcesów wpolityce zagranicznej decydenci w Ankarze są tego świadomi stąd też właśnie jest to oparcie po pierwsze, żeby uczynić Turcję i równiejsze, że tak powiem partnerem tak, bo w tych relacjach Unia Europejska Turcja Ankara ma wrażenie, że jest lekceważona i rzeczywiście takie wypowiedzi, że to temu służy można wyczytać właśnie z różnych przemówień tureckich polityków zdaje się, że wczoraj wokand Boska, czyli ten minister ds. europejskich podział, że Turcja wreszcie wraca do Europejskiej rodziny czy czuje się, jakby wraca do Europejskiej rodziny natomiast jedno właśnie chodzi też ożywienie tych negocjacji po to, żeby pokazać, że no drodzy obywatele zobaczcie no my stawiamy warunki my mówimy, że negocjacje mają być ożywionej te negocjacje ożywione być może będą to będzie komentarz, ale wrócę do tytułu lub w Gazecie wyborczej Unia Europejska sprzedaje duszę za Turcję to jest tak naprawdę nawiązanie do wypowiedzi Guya Verhofstadta szefa liberałów w parlamencie europejskim, którzy przywódcy Unii Europejskiej stawiają wszystko na 1 kartę jedno Turcja, ale zlecenie i rozwiązywania naszych problemów to naiwność nie powinniśmy sprzedawać duszy za ugodę z tym krajem, bo rzeczywiście otwieranie na nowo negocjacji na poczet tych dotyczących członkostwa ewentualnego Turcji przyszłości w obliczu jednak mimo takiego uderzenia społeczeństwo obywatelskie w media niezależne krytyczne odważny, gdy wybuchły brzmią jak bardzo to jest taktyka ze strony Unii, a jak bardzo można się zastanowić z tym co pozwoliłoby Unia Europejska jest kontekst to jest szalenie złożony problem, na którym no właśnie możemy patrzeć z punktu widzenia wielu płaszczyzn jeśli spojrzymy na to z punktu widzenia tożsamości Unii Europejskiej i tego przywiązania rzekomego do różnych wartości właśnie do praw człowieka wolności prasy wolności słowa i t d. moglibyśmy wymieniać to rzeczywiście trzeba przyznać, że był lepszy moment na ewentualne ożywienie negocjacji akcesyjnych Turcja możliwość wpływania wtedy na Turcję rzeczywiście ładnie istotnym momencie właśnie pani bardzo płynnie przeszła do tej drugiej płaszczyzny, które chciałam powiedzieć, bo to rodzi pytanie czy gdyby właśnie wcześniej nie doszło do czegoś takiego to Unia Europejska nie miałaby większego wpływu na sytuację w Turcji no i oczywiście w tej chwili na to nie da się pisać historii historii alternatywnej tak natomiast mamy jeszcze w głowie kiełkuje, że Unia Europejska mogą mieć mniej większy wpływ na torcie jeśliby wcześniej no cóż to jakoś te negocjacje z Turcją Belgią oraz Turcja jest 1 z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszym elementem pomysłu strategii Unii Europejskiej jak sobie radzić z kryzysem uchodźczym trwa jak różnym spotkanie z prezydentem Erdoganem potem już mają we własnym gronie rozmawiać przedstawiciele państw członkowskich, a państwo moim gościem był Karol Wasilewski z centrum inicjaty w międzynarodowych i Uniwersytetu Warszawskiego w bardzo dziękuję dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA