REKLAMA

O Egipcie pod rządami Sisiego rozmawiają dr Patrycja Sasnal i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-03-08 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
Czas trwania:
22:08 min.
Udostępnij:

Przełom w sprawie migracji? O szczycie UE-Turcja rozmawiają dr Paweł Tokarski i Jakub Janiszewski Dżihadyści coraz mocniejsi na granicy z libijsko - tunezyjskiej? Piotr Niziński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor Milicić 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i świeżo po powrocie z Egiptu Egipt, które właściwie żyli przejrzeć najnowsze dopaść staje się coraz bardziej zamach od stycznia teraz więcej przykładów w taki można powiedzieć działań władzy nie ma się trudno powiedzieć im się do czego prowadząc jeszcze do podkreślania swojego Rozwiń » znaczenia czy zaznaczenia swojej siły czy do walki z opozycją choćby tylko parę nagłówków młodzi Koptowie skazani za kpiny z islamu, czyli takiej kolejny przykład tego jak działają tamtejsze sądy nie zamknięcie centrum, która dokumentowała stosowanie tortur oskarżenia o udział policji i śmierci włoskiego doktoranta czy właściciel wszystko zaczyna się układać taką bardzo przykrą opowieścią o współczesnym Egipcie, gdy taka, ale też symptomem Chin niepewności chyba władz, które teraz rządzą Egiptem, bo od 2013 roku do obalenia Mursiego i właściwie przejęcia władzy przez prezydenta Sisiego i taki stary aparat państwowy także ten, który rządził państwem za Mubaraka przed 2011 rokiem od tego czasu mieliśmy Serie, a przejmowania przez przez tą kontrrewolucją przez to stare siły kolejnych instytucji państwowych prezydentury przez Sisiego parlament właściwie przez ludzi, którzy byli też parlamentarzystami albo na wysokich stanowiskach przed 2011 rokiem parlament po 4 latach nieistnienia między 20122016 rokiem ukonstytuował się w styczniu 2 miesiące temu i ten nowy parlament wreszcie po tych znowu w wyborach składa się z prawie 500 deputowanych z czego 120 jedynie było wybieranych z list partyjnych, a cała reszta to byli indywidualni kandydaci wybierani w okręgach jednomandatowych mandatowych, gdzie zwycięzca bierze wszystko co umacniało ludzi znanych jakoś już kojarzonych też z tym poprzednim reżimem no i fragmentaryzacja sceny politycznej niebywała czysto 20 miejsc, które były przeznaczone dla dla partii politycznych wzięła koalicja, która się nazywała dla miłości Egiptu i właściwie kandydaci w tych wyborach był po prostu różnili się siłą poparcia dla chińskiego znaczy prześcigali się w tym, kto bardziej, kto bardziej się mu w pobliże dna i pierwsze co ten parlament robi co podnosi mu wynagrodzenie dla wojska dla sędziów a, a także na zaakceptował decyzje Messiego obniżenie subsydiów m. in. na paliwowe są niepopularne jakoś tak decyzję prawda bardzo bardzo dziwne i ten parlament jest niejako taką taką pieczęcią kończącą ten proces odzyskiwania państwa przez kontrrewolucja, a to co widzimy to przypadki, o których pan wspomniał to jest moim zdaniem przeja w takiego niepokoju, że może się zacząć odnowa to znaczy mimo tego przejmowania może wszystko zacząć się odnowa może nadejść nowa rewolucja dopiero co była rocznica piąta rocznica rewolucji 2011 roku 25 stycznia przed tą rocznicą dokonano 5000 najazdów na takich rajdów na domy na różnych ludzi, a służba bezpieczeństwa policja Ministerstwo Spraw Wewnętrznych oficjalnych komunikatach podały, że tak będzie to się zdarzy, ponieważ mają mają Indoor przecieki jakieś informacje, że coś jest dziś zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa istnieje i trzeba porządek publiczny chronić, a właściwie się najechał na domy aktywistów czy w 2 w weszła policja do domów aktywistów końska mała nel komputer przeglądała post na Facebooku zresztą pojawiają się przykłady i przypadki np. skazania albo przetrzymywania w areszcie przez wiele dni ludzi za to, że coś napisać na Facebooku przeciwko reżimowi no, więc tu tys taka nerwowość tego państwa widać w tych przypadkach taką nerwowość no ale takim najważniejszym happening na najbardziej chyba w tragicznym przykładem tej nerwowości to jest historia tego Giulio k Redy z niego czy nie włoskiego doktoranta, ale z uniwersytetów Cambridge aż, o który robił badania terenowe w Egipcie badania terenowe którymi wszyscy robimy Kaczych obcokrajowcy, którzy jakoś Egiptem zajmują trudno i innym on robił badania terenowe na temat związków zawodowych w Egipcie temat dosyć kontrowersyjny rzut o tyle kontrowersyjny rzut, że ten taki ferment społeczny się w Egipcie zaczął od tych związków zawodowych my o tym, czasownik pamiętamy z 2008 roku strajki w miejscowości ma halal ku gra to były strajki związków zawodowych i ten ten mężczyzna został porwany 25 stycznia właśnie z tej takiej fali sprawdzania ludzi czy przypadkiem nie idą demonstrować milionową znowu na ulice ruch w tym rajdzie służby bezpieczeństwa realnym czasem trudno powiedzieć, bo nikt ich 1 świadek, który twierdzi, że został zatrzymany przez służby bezpieczeństwa dziś jechał został zatrzymany to stres Włoch, który mówił był Włochem, który mówił bardzo dobrze po arabsku co wzbudziło też od razu, jakie się wątpliwości podejrzenia, że może jest szpiegiem sią później zaczęły się takie spekulacje w mediach i on po tygodniu został znaleziony zamordowany w jakimś rowie przydrożnym z połamanymi kośćmi ich śladami tortur przypalania i wstrząsów elektrycznych MEN no i w toto to były ślady jako takie też podpis służb bezpieczeństwa egipskich bogów, bo wiadomo było, że takie przypadki bywały wcześniej nie na obcokrajowcach nigdy na obcokrajowcach nic się obcokrajowcom nie zdarzyło, ale tak takie ślady znajdywano na nas na ciałach ludzi gdzieś tam porzuconych prawda w historii taki podpis służb bezpieczeństwa na jej alei jest wiele teorii, dlaczego co się stało w Włochy mają bardzo dobre stosunki z Egiptem jest 1 teoria, że może chciano włożyć klin w ten dobre stosunki włoską egipskie, tym bardziej że włoska firma Eni dopiero co odkryła bardzo wielkie złoże gazu na morzu Śródziemnym na wodach terytorialnych Egiptu i niech to będzie ogromny chaos co to oznacza ogromne pieniądze dla obu państw YMCA jest też teoria taka, że istnieje jakaś walka wewnątrz służb egipskich i rzeczywiście MR Greg popatrzeć na historię dla nich brutalność policji w Egipcie tam w LM wynikami zwierzchności czystego, kto kieruje Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zazwyczaj było takim ośrodkiem władzy samym w sobie i niezależnym od prezydenta odszedł Mubarak czy ktoś inny niezależny od armii, czyli że istnieją jest taka tory, że istnieją wewnątrz tego systemu państwowego szczególnie między MSW armią niesnaski taka rywalizacja o o władzę i siła i ale od roku ministra spraw wewnętrznych jest takim Magdy i kilka farm, ale ten minister o 3 został mistrzem dosyć niespodziewanie to był człowiek, który przed 2011 też był wysokim urzędnikiem w 100 w Egipcie zresztą wyrósł w takich służbach bezpieczeństwa bardzo mi nie mniej niż cieszący się dobrą opinią potem przeszedł do takiego zarządu portów egipskich w każdym razie on został zdymisjonowany przez Mursiego w 2012, bo też roku 3 tak 2012 zdymisjonowany przez Mursiego jako członek takiej rady bezpieczeństwa Narodowego, a później przez Sisiego on powołany na ministra spraw wewnętrznych właśnie rok temu pierwsze co zrobił to usunął 22 bardzo wysokich oficerów bezpieczeństwa wokół siebie, czyli to jakoś się MEN interpretuje się to jego działania jako tworzenie takiej nowej władzy MSW nowej władzy MSW w Egipcie bądź to wszystko idzie w kierunku rozwoju państwa policyjnego stworzenia nowego państwa policyjnego zamordyzm etycznego państwo, które ciągle ma w pamięci 2011 rok, a w pamięci miliony ludzi na ulicy w i po prostu się chyba tego, bo ich próbuje bar w bardzo nic nieudolny sposób kontrolować społeczeństwo jest 1416 zaś 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z Mosulu dr Patrycja Sasnal rozmawiamy o Egipcie rozmawiają o tym co tam nowa ugruntowana już w pewnym sensie władze Egiptu zaczyna brnąć to znaczy, że rosnące znaczenie służb specjalnych rosnące znaczenie takich bardzo represyjny środków mają kontrolowania społeczeństwa no i teraz pytanie, o którą ktoś staje tym warto wspomnieć tutaj o aktywistach, którzy stają się tym scenom synonimem zmian, ale jacy to są aktywiści, dlaczego oni, by chcieli wiedzieć, które coś się nie podoba w tych działaniach władz dolnego to są różne grupy Atlas możemy mówić o Chiny obraz muzułmańskim Bractwo muzułmańskie to jednak jest duża siła społeczna co prawda teraz zdelegalizowana, ale pewnie kilka milionów zwolenników nadal ma w tym 901 000 000 milionowym Egipcie teraz nikt nie jest członkiem bractwa muzułmanie muzułmańskiego tylko byłym członkiem to często byli młodzi ludzie, którzy częściowo jak się dziś sądzili ich mogą pozostawać pod wpływem ISIS tego państwa islamskiego, a czy mogą ciągnąć ciążyć do dowodu tego państwa islamskiego to czy jakość w głowie popierać idee, ponieważ sami zostali zepchnięci na margines zdelegalizowania nie mogą działać to mogą się także radykalizują bądź, ale część z nich część z nich no pewnie z jakiejś próżni i resztą wymienia się goić wymienia 4 takie główna ZAK wyzwania dzisiaj dla bezpieczeństwa państwa dla bezpieczeństwa Egiptu to właśnie tam młodzież z bractwa muzułmańskiego, która może trochę nie wie co ze sobą zrobić jest jest 1 z tych zagrożeń takich niezagospodarowanych zagrożeń i dla nich to to co się nie podoba w nowej władzy to to, że obrała sobie ich za cel prawda za cel tej zmiany ale, ale można być też taki stary wróg tak to Stal tak stary nowy wróg żona jest coś z Rotary druk nowych władz tak nie jest tak, by jakoś to Bractwo muzułmańskie cieszyły się układało ostrą były władzą czasami ktoś wietrzy i to nie nastąpi, jeżeli ten drugi wróg, o którym zaraz powiem stanie się groźniejsze połączyła się to społeczeństwo obywatelskie czy być może Bractwo muzułmańskie też można rozumieć jako część tego społeczeństwa obywatelskiego, ale mam teraz na myśli kogoś innego to znaczy Egipcjan przede wszystkim młodych, którzy zaczęli się organizować w 2011 roku i nagle zabroniono im tego zabroniono im tego bardzo drakoński prawem to właśnie organizacji demonstracji nie mogą demonstrować nie jest zabronione są demonstracje związki zawodowe też są szykanowane w pewnym sensie oprócz 1 to znaczy sędziów zresztą sędziowie i bogaty, w czym umorzenie prawnicy, ale no tak sędziowie to taka niebotyczne kasta właściwie funkcjonują w Egipcie mają ogromny przywilej nie przywileje, bo ta ta władza sędziowska jest przychodzi z ojca na syna i ma swoje lęki prerogatywy i stanęła po stronie ISIS jego dzięki temu teraz zbiera korzyści, a ci aktywiści wielu z nich siedzi w więzieniu sprawdzane, gdy mają te tezy te konta na swoich portalach w portalach społecznościowych, gdy lekarze ostatnio demonstrowali w swym Egipcie lekarze związek zawodowy lekarzy, dlaczego dlatego, że policja zwlekała z 1 ze szpitali 2 lekarzy, którzy nie chcieli policjantowi zszyć czoła to znaczy stwierdzić, że po prostu ma zbyt małą ranę, żeby móc zrobić swoje, żeby móc zaszyć to ja się zdenerwował zaczął bić tych lekarzy i o normalna bójka uliczna się wywiązała tysiące lekarzy demonstrowało na ulicy, żeby minister zdrowia zrezygnował złożył urząd jeszcze mniej zmian się przeciwko tej brutalności policji demonstrowali, więc jednak nie jest także te zmiany w prawodawstwie taki zamordyzm władzy jakoś ucisza to społeczeństwo obywatelskie nadal mylna i w internecie szczególnie właśnie w przestrzeni wirtualnej ten opór w trwający nie słabnie, a może nie rozumiem, że z 1 następuje taka blokada wszystkiego co mogłoby być wehikułem takiej zmiany społecznej, czyli organizacji był Kor International partie polityczne to wiadomo, że to nie jest scena zupełnie otwarta natomiast nie związki religijne natomiast równocześnie jak rozumiem to wcale nie znaczy, że te więzi społeczne słabną się rozsypują one fizycznie po prostu ich czasami nie widać na ulicy, ale już nawet to nie jest prawdą, bo jak mówiono ci lekarze ostatnio demonstrowali no dosłownie miesiąc temu kilka tysięcy osób, więc nic w ich mniej zinterpretował bym to w ten sposób, że reżim ach ten kontrowersyjny reżim widzi, że ma jakiegoś nowego do czynienia z kimś nowym wrogiem ten wróg jest nieznany to społeczeństwo obywatelskie to już nie jest to to Bractwo muzułmańskie to nie są islamiści nawiasem mówiąc ten nowy minister spraw wewnętrznych Anna czy nowi nienowy od roku zajmował się mu właśnie takim sprawdzaniem czy utrzymaniem w ryzach islamistów za czasów Mubaraka i grup krążą słuchy, że dlatego został ministrem spraw wewnętrznych, żeby właśnie teraz trzymać w ryzach obecnych islamistów, ale to nie działa, bo nie z islamistami mają do czynienia władze tylko właśnie społeczeństwem, które Mind, który widzi coś co jest znacznie w Egipcie w medialnych NN w przestrzeni publicznej cały czas mówić o tej rewolucji to znaczy czy cele rewolucji została osiągnięta czy można być nasze wydarzyła się nie skończyła Janinie dają sobie tak do końca twierdzi, że skończyła Mościcki jest tą pieczęcią kończąc są niejako rewolucję, że dla ludzi się niską bazę, ale dla wielu ludzi dla aktywistów nie skończyła też nie można powiedzieć, że zakaz ogromna część społeczeństwa niestety, bo wielu ludzi tęskni sama no no zachęty za jakimś bezpieczeństwem taką stabilizację stabilizacją w państwie, w którym w 1 jego części na Półwyspie Synaj trwa otwarta wojna z umila jak z Sinaloa i 3 tak tzw. pozwaną prowincja Synaj częścią tego rzekomego kalifatu w Syrii Iraku tam jest tam trwa otwarta wojna, a z drugiej strony nie wiem w Gizie czy Tesco jako dzielnica Kairu 10 osób z zamachów w 1 chwili potrafi wylecieć z powietrza jest po ISIS jest też popularne są takie komórki tego tego państwa islamskiego niezwiązane z prowincja Synaj tylko Zygmunt nogi były n p . ci, którzy podłożyli bombę na na pokładzie samolotu rosyjskiego, który spadł prawda to od nich ma je jest takich wróg taki efemeryczne to są ludzie, którzy działają chaotycznie, ale znów wzniecają to poczucie niebezpieczeństwa, więc ludzie natura nie chcą tego bezpieczeństwa widzą, że pensji może to bezpieczeństwo przenieść, ale z drugiej strony im częściej będą się powtarzać takie sytuacje jak ta z tym Włochem zabitym albo z wyznaczonymi z lekarzami ze szpitala i zlinczowany mi na ulicy, tym bardziej będą jednak czuć że, że coś tutaj się wymyka spod kontroli na dno jeszcze nie jeszcze do niebezpieczeństwa, który chciał powiedzieć mianowicie torze Egipt ma bardzo długą granicę z Libią Libią, gdzie był synem w widzimy, że ich, że im gorzej z serii tym więcej osób trzecich przejeżdża go do Libii ten kalifat jako może się przesunąć z Syrii do Libii i tam znowu ci dżihadyści się umocnią, a te granice pustynna nowości prawie, że nie nieistniejąca czy można powiedzieć, że dużo tego wyjazdu dużo dużo równoległych rzeczy duże zagrożenie, gdy taka jeszcze nie do dziś, więc o gospodarce w krążą słuchy, że nastąpi dewaluacja funta egipskiego, którego w ogóle kurs jest utrzymywany sztucznie dzisiaj na gospodarkę z kod koszmarnym stanie z danych z 2010 roku w danym banku światowego pokazywały, że 10, że 25 % społeczeństwa żyje poniżej narodowej granicy ubóstwa tendencja wzrostowa, a czy ten jest lepsza i przed 2010 przy ich przez dekadę była wzrost wzrastająca jest pewnie i teraz tych ludzi jest więcej to naprawdę biedny kraj i taki w żyjący w przekonaniu nie umiejąc widniejące żyjący w przekonaniu, że jakiś spisek zagraniczne zewnętrzny jest ściśle w tym kraju może morze się za zakończyć albo turecki, bo do Turcja jest ogromnym wrogiem leży jest Czyża, że jest odpowiedzialny za to co się dzieje tak, ale tak pojawił się w 2011 roku jak w tym my rewolucja się wydarzyła w Egipcie to co to były powszechne głosy że, że nasze życie to bardzo piękne, że nastąpiła zmiana władzy, ale później pojawiały się właśnie takie myśli, że może to ktoś zorganizował może to być obcokrajowcy krążą też takie słuchy, że właśnie dlatego ten król Jordanii został zamordowany, bo właśnie miał być agentem, który te związki zawodowe podziw budzi do nowego do nowej rewolucji ewidentne sprawdzani są obcokrajowcy, którzy wjeżdżają do Egiptu z coraz większą skrupulatnością nigdy nie nie na granicy innym nie widziałam w oczach osoby, które nie sprawdzała tylu wątpliwości co co ostatnio, więc taka paranoja związana z tym co inni wokół nas zrobią i czy nie czyhają na naszą reżim tutaj na nasze władze na nowo odrodzone my się potęguje, ale ja rozumiem, że to przeświadczenie o jakichś zewnętrznych wpływach, które też mają jak ważnym osłabiać gospodarkę to w gospodarkę może może i tak szale się tak, że raczej chodzi właśnie ten ferment społeczny, że to społeczeństwo jest tak łatwo zapalić przez wszystkie instrumenty jak Phelps media społecznościowe to, skąd to przyszłość to nie jest wynalazek egipski prawda to wszystko są jakieś amerykańskie macki np. Amerykanie antyamerykanizm w Egipcie jest niewiarygodny oni potrafią oskarżyć Amerykanów najpierw o to, że włożyli Bractwo muzułmańskie dowód, że wynieśli Bractwo muzułmańskie do władzy później Bractwo muzułmańskie straciło poparcie społeczne nastąpiła kolejna rewolucja Amerykanie teraz popierają kalifat to państwo islamskie w Syrii Iraku tak naprawdę tym kalifat istnieje dzięki Amerykanom, a to jest spisek amerykańską katarską izraelski system teorie są niewiarygodne ludzie w to po prostu wierzą i in i dlatego chyba okupują się właśnie w takiej w tym swoim reżimie trzynastego to poparcie dla swego nie słabnie, ale pamiętam, że jeszcze, kiedy rewolucja się dokonywała czynności dalej dokonuje to jest pytanie jak rozumiem, ale kiedy, jakby jeszcze nie było do końca jasne, kto jest właśnie tą władzą w Egipcie już wtedy pojawiają się takie ruchy, które były bardzo mocno antyamerykański, ale już tak, by pro rewolucyjne, które w West występowały przeciwko niemu temu dawnemu reżimowi, ale równocześnie zaznaczały właśnie tą rolę Stanów zjednoczonych jako tego wroga no tak stoi wóz niema znaczenia, kto wejdzie cie Ka każdy no naprawdę i ja chyba nie spotkałam ani 1 osoby, która miałaby coś dobrego dopowiedzenia w stanach Zjednoczonych Amerykanie są odpowiedzialni za obalenie bractwa muzułmańskiego Iza wyniesieni do władzy słuszna wszystko to odpowiedzialnie Amerykanie na pewno nie są odpowiedzialne osoby odpowiedzialne władze egipskie nic to czy Dantona gaz jest absolutnie powszechny tak samo zresztą jak jak te anty izraelskie opinia dziękuję bardzo za to Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych włazem studzienkę wart 1433 za chwilę Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array