REKLAMA

"Kryzys w Libii a wzrost dżihadyzmu i migracji". Rozmawiają dr Patrycja Sasnal i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-03-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor Milicić 13, a 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio dr Patrycja Sasnal z polskiego Instytutu spraw międzynarodowy dzień dobry dzień dobry mamy rozmawiać o kryzysie w Libii i o próbę zażegnania tego kryzysu, ale może zacznijmy jednak tematu, który dzisiaj dominuje, czyli kwestia sery i wycofania się wojsk rosyjskich zaś takiej deklaracji wycofania tych głównych sił rosyjskich z serii, jakie to ma znaczenie dla tego konfliktu Rozwiń » czy rzeczywiście może sprzyjać rozładowaniu napięcia to zależy co Rosjanie wycofają co stanie się po tej deklaracji, bo ona jest na pewno pewnym majstersztykiem dyplomatycznym prawda i politycznym tego Rosjanom nie można odebrać ale jaki będzie to miało wpły w na rzeczy rzeczywiście na konflikt z Syrii trudno powiedzieć od wczoraj trwają negocjacje znowu w Genewie takie metę rozmowy przybliżająca on obie strony konfliktu, czyli 2 strony konfliktu jest ich więcej, ale przynajmniej reżim Baszara al-Asada Ytong te grupy opozycyjne i oni mają uzgodnić kolejny krok taki mały krok w budowaniu zaufania w tych rozmowach tym krokiem ma być zwolnienie więźniów politycznych, więc wydaje się, że też Rosja, deklarując wczoraj to wycofanie wojsk z Syrii czy częściowe wycofanie jak żyjemy dziś jest to będzie to tylko częściowe wycofanie, bo naloty będą trwały jakaś część tych samolotów pozostanie ta deklaracja być może też nic kładzie jakąś dodatkową presję nakłada jakiś dodatkowy nacisk na Asada, który czuł się naprawdę bardzo wzmocnione prawda teraz teraz no to jego pozycja już nie jest tak bardzo wywindowana przynajmniej jedno retorycznie jakoś tam wizerunkowo, ale to jest tylko taki łyżką wyniki w myśl myślenie życzeniowe wydaje mi się co zresztą też było widać w Genewie wczoraj wg osób, które tam są na miejscu pośród opozycji syryjskiej, która w Rosji nową budynki nie lubi mnie nie chce zaangażowania rosyjskiego uważa, że jest ono przeciwnych, bo rzeczywiście jest przeciwko opozycji wzmacnia Asada no niektórzy opozycjoniści wręcz się popłakali się z radości jak usłyszeli, że Rosja się wycofuje no to właśnie na ten efekt gra Rosjan, ale ale, gdy Rosja tam nie weszła dla Asada czy Rosja nie weszła do Syrii dla Asada czy nie tylko dla Asada, a wzmocnienia Assada było krokiem do czegoś innego do umocnienia się Rosji na bliskim Wschodzie wobec Zachodu wizerunkowo, a Rosja ma więcej interesów na bliskim Wschodzie niż sama Syria będzie budowała elektrownie jądrowe w Jordanii w Egipcie ostatnie 2 tygodnie Putin spędził na telefonie z różnymi przywódcami bliskowschodnim jej zarabia się z Arabii Saudyjskiej, z którą rzekomo Rosja skonfliktowana prawda przez ten konflikt z serii PS rozmawiał Putin z Arabią Saudyjską Iranem i Jordanią Belka z Asadem wielokrotnie rozmawiał, więc tutaj Putin naprawdę wykazuje się daleko z rocznym and no tak tak takim przejrzenie tej sytuacji międzynarodowej grano obie nóżki czy on nie chce nie chce, żeby był widziany czy Rosja widziana jako tylko tam po to, żeby wzmocnić AXA Asada nie to jest to jest ten plan pokojowy jest także protokoły z planem rosyjskim Rosati Rosjanami znak długo i będzie działać na rzecz pokoju w Syrii to może przejdźmy teraz już do ligi ido tego co tam się wydarzyło w ostatnich dniach powstał można obalić rząd jedności narodowej tak się to przynajmniej ładnie nazywa co to dokładnie oznaczano to jest duże pytanie zwiększyli aktywność, czyli specjalnego wysłannika ONZ Martino konglomerat rządzącej grupy się dogadały i teraz pytanie czy to jest trwałe czy to jest szyta powiedziała w fast regulowane tylko o to, żeby na moment przynajmniej uspokoić sytuację jak właściwie czytać z tą decyzją polityczną nikt nie jest to efekt prac jury wielo miesięcznych na was rok trwało doprowadzenie do tego porozumienia porozumienie między 2 głównymi ośrodkami władzy i 1 jest w Trypolisie drugi jest to bruku ten z Tobruku wspierany jakoś przez społeczność, więc za nową bardziej itd to porozumienie, które zostało osiągnięte w UE w ubiegłym roku jeszcze w grudniu ono teraz jakoś się materializuje to znaczy najpierw powstała taka rada prezydencka, która jest ciągle w willi w Tunezji el paradę wybrała rząd jedności narodowej to znaczy wybrała ludzi, którzy w tym rządzie będą, ale ten rząd ciągle czeka on nie on mnie nie działa ciągle czekam na zaabsorbowanie przez to zgromadzenie mieszczące się w to bruku to zgromadzenie skłócone samo wewnętrznie nie może dojść do pór do porozumienia na zagłosowanie za tym rządem jedności narodowej, więc coś na początku bardzo długiego skomplikowanego procesu, który się na papierze ma wyglądać czy ma wyglądać faktycznie my żyjemy jest to z tego porozumienia na papierze, że ma ten rząd jedności narodowej i mieć te 2 Izby i 1 izba to jest tak to co teraz z Tobruku druga izba, która teraz jest w Trypolisie US w głowę państwa ma być parada prezent prezydencka, która jest teraz w Tunezji także te części tego przyszłego rządu są co niejako w 4 dziś fizycznie różnych miejscach zadaniem tego nowego rządu teraz Słuchajcie państwo coś naprawdę niewiarygodne jest zjednoczenie pod wspólnym sztandarem libijskich sił narodowych w 2 tysięcy bojówek około 2 tys ponad 2 tysięcy bojówek działających w Libii to monstrualne zadanie i chyba nikt nie łudzi, że to w ogóle jest możliwe, a jeśli już to na pewno nie w jakimś krótkim obrażał innym czasie i Italia, a to cynizm i tytoń jest także wobec skaczemy z tej serii do Libii, bo jest tutaj pewne to powiązanie oprócz tego procesu politycznego, który trwa i za wszelką cenę ONZ, a już Unia Europejska najbardziej, a Włochy, które leżą 450 km od wybrzeży libijskich to już na najbardziej się starają zrealizować weto porozumienie ma zażegnać 2 niebezpieczeństwa w Libii i jedno to to, że Libia stanie się drugą serią to znaczy, że w Libii stworzy się nowy przyczółek tego tzw. państwa islamskiego, który się już tworzy możemy o tym, porozmawiać i po drugie, że Libia stanie się teraz znowu szlaki migracyjne nr 1 do Unii Europejskiej, dlaczego są takie, dlaczego te zagrożenia w ogóle istnieją po pierwsze, dlatego, że do Libii dziś wiemy to z danych wywiadowczych amerykańskich przybywa więcej rekrutów do tego tzw. państwa islamskiego niż do Syrii dziś tygodnia na tydzień jest ich już około 6000 w Libii Libia to małe państwo 6  000 000 ludzi i oni się zainstalowali w okolicach Syrty to jest teren bardzo ropa nośny stamtąd się rozprzestrzeniają kontrolują już pan z około 200 km od Wybrzeża USA kontrolowanie Wybrzeża oznacza też sprawowanie kontroli jakoś tam nad migracją prawda nad tymi salwa falami emigracyjnymi w 2014 roku przez Libię przyzna tzw. środkowy szlak śródziemnomorski przyjechało do Unii Europejskiej 170  000 ludzi to są głównie Afrykańczycy dotyczy to z Afryki subsaharyjskiej to nie są Libijczycy Libijczycy nie migrują Libijczycy niejako nadzorują ten ten cały przemyt trend ten ty też szlaki migracyjne one przez 2 przepływu przez przebiegają 2 na Wschodzie na Zachodzie łączą się na Wybrzeżu głównie z Zachodniego Wybrzeża to do Europy wypływają łodzie, ale to sąd ma liczyć z Nigerii czy c ludzie z rogu Afryki, ale oni są nawet przez ten cały przemysł przemysł przemytniczych nakłanianie do migracji zmuszani do migracji w hipnozie płacą za to około 1000 USD za za taką podróż i to problem w Libii polega na tym, że to, że duża część społeczeństwa jest ten przemyt zaangażowana to znaczy od PL z szarego sprzedawcy tak powiem najniższych szczebli po byłych oficerów służb za Kaddafiego i członków policji, którzy nadzorują Thornton CTL też siatki wszyscy czerpią z tego korzyści i o tym kto z ogromnym procencie to dla nowego rządu to będzie jedno z głównych wyzwań, żeby w ogóle jakoś ten proceder ograniczyć on był całkowicie ograniczony za czasów Kaddafiego na mocy porozumienia, które Włochy Berlusconi wówczas jeszcze podpisał podaży 20082009 roku z Kaddafim Kaddafi zatrudniał czarnych Afrykańczyków w Libii ERM było ich około 2  000 000 lat na 6  000 000 Libijczyków prawda jest ogromna ogromna masa, a jest aż 3 takie, że taka przypadłość hańbicie kochać miejsce w Seko tak dyskredytować ich ogrom, ale znane są przypadki rasizmu czy ty, a rada wobec czarnego prawda co liczyć z tym Libijczyka wobec Afryka czarnego Afrykańczyk, a za sąd źle traktowani bardzo źle traktowani ci ludzie, którzy przejeżdżają przez Libię i inni, kiedy byli i byli postrzegani jako stronnicy Kaddafiego, więc zawsze była taka stół głowy i nieufność wobec czarnego człowieka że, że to jest ktoś, kto zyskiwał dzień jest na reżimie Kaddafiego listy Stal ten system problem czy problem migracyjny właśnie takiego wejścia w tkankę społeczną tego, że mitom gra imigracyjnego z 1 strony, a z drugiej strony dżihadu, ale równocześnie to jest pytanie czy czy ten rząd ma w ogóle jakiekolwiek szanse na to, że po powiedzieliśmy przed chwilą o tym od tych 6000 bojówek, które właśnie miałoby pod wspólną flagą w 2000 MO się znaleźć natomiast to rząd w ogóle szanse na to, żeby zjednoczyć Libię, która właściwie zawsze była, gdzie jest krajem takim wlepiono mu z 3 różnych regionów, czyli tej historycznej Cyrenajki Trypolitanii i w fazę Mono, który ostro o nośny teraz pytanie czy dotyczy czy to się, by zrobić czy rząd w Tobruku w będzie na tyle silny, żeby móc tutaj się wykonać tą pracą, którą wcześniej wykonywał Kaddafi domy są 2 modele wściekły z regionu znane na taką strukturę państwową, jaka istnieje w Libii to jest model Kaddafiego, czyli model autorytarnych rządów, które właściwie wcale 1 osoba jej pomysłu, a pomysł Kaddafiego był taki, ale rzecz, że wszystkie te regiony i te 3 regiony i podregiony w ramach tych regionów jak z tego rotacyjnie w tej radzie ludowej się zmieniały prawda i każdy tam zawsze sobie trochę tej władzy uszczknąć, w którym jakimś czasie, więc albo autorytarny władca i gdzieś na takiego się kreuje gen. Hac Apart to jest przywódca sił libijskich związanych z tą władzą w Tobruku, a bardzo niebezpieczne, bo wszyscy są przeciwko niemu on jest bardzo silny, ale reszta grupy reszta tych grup walczących nie zaakceptuje go nigdy jako przywódca wiedząc nie ma szans na zjednoczenie tego państwa tylko siłą, a tych z Sokołem pewien model Kaddafiego nie chcielibyśmy, żeby coś tak skończyło, ale przecież jest to model wściekłym demokratyczne państwo niezwykle z regionalnych państw zracjonalizować innych podzielonych etnicznie, który jednak funkcjonują to jest model libański prawda może to nie jest dla nich jest to najlepszy przykład Air czy najlepszy już 8 wojna domowa i t d . ale odkąd się ta wojna skończyła no to jakoś to demokracja tzw. konsensualne, czyli w, której różne grupy akurat wyznaniowe tam mają wpływ udziału we władzy funkcjonuje tutaj ten regionalizm jakoś trzeba by było w systemie politycznym uznać za część pewnie jak jakiegoś rodzaju federacji, a prawda, która dała reprezentacji wszystkim to w ramach jakiejś jedności to przecież dzieje prawda czy wydmy w Europie mamy też przykłady nad tym to są przykłady piękne i nigdy się nic pewnie złego nie działo w Szwajcarii na wzór tego co dziś w Libii, ale nie stanie do pomyślenia w systemie państwowym, żeby tak rozczłonkowane państwo zjednoczyć tylko ich religia nie ma tego w historii nie ma takich historii ktoś musi wziąć zacząć i utrwalić, ale to są procesy, na które będą trwały dekady prawda w dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną w studiu dziękuje trzynasta 37 września informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA