REKLAMA

Jak zachęcić zwykłych ludzi do inwestycji na giełdzie?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2016-03-17 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:54 min.
Udostępnij:

W studio: Rozwiń »
-prezes Giełdy Papierów Wartościowych prof. Małgorzata Zaleska
-prezes Stowarzyszenia Inwestorów Indywidualnych Jarosław Dominiak Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska wielu Polaków, zwłaszcza w ostatnim czasie zrezygnował z kupowania akcji na warszawskiej giełdzie papierów wartościowych, ponieważ utarło się takie przekonanie, że coraz trudniej na nich zarobić, a coraz łatwiej stracić pamiętam nie tak dawno padało sformułowanie porównujące giełdę do kasyna, czyli czegoś w salonie ryzykownego, bo w kasynie na starość raczej średnio oszczędza grono tzw. inwestorów indywidualnych zwykłych Rozwiń » ludzi, którzy sami decydują się na kupowanie akcji na giełdzie, a więc grono inwestorów indywidualnych stopniało zdaje się dało 12 %, ale z drugiej strony mamy taki problem, że musimy na starość oszczędzać, gdzie to robić, żeby się potem cieszyć efektami powtórzę prawdy, która już jest ogólnie znana z ZUS mamy raczej nie zapewni godnej starości no, więc jak mamy oszczędzać, żeby nadmiernie nie ryzykować i zarobić, zanim przedstawię gości rzuca tezę, która pewnie ich rozsierdził fakturę, a ja będę z uporem psami na początku bronić Otóż mnie giełda nie wydaje się dzisiaj dobrym miejscem do pomnażania oszczędności i prowokacyjna jestem celowo, ponieważ dzisiaj mamy bardzo ważnych gości pani prof. Małgorzata Zaleska jak państwo wiedzą nowa prezes giełdy papierów wartościowych witam panią serdecznie witam serdecznie dobry wieczór państwu, ale jesteś z nami pan Jarosław Dominiak prezes stowarzyszenia inwestorów indywidualnych, czyli stowarzyszenia, które i reprezentuje interesy właśnie takich pojedynczych nabywców kupujących akcje na giełdzie witam serdecznie, który wieczór państwa ja pamiętam i w zasadzie tego tej tezy nikt nie obalał, a bardzo dużo o nim mówiono w czasach reformy emerytalnej i takie wykresy pokazywano, że jeśli ktoś chce oszczędzać długo ana będziemy dzisiaj mówić o takiej właśnie oszczędnościach to niema lepszego miejsca niż giełda, ponieważ wszystkie dane wskazują na to, że zyski z akcji cały czas powtarzam w długiej perspektywie czasowej są wyższe niż lokat czy zakupu obligacji i znów będę się upierała, że to nieprawda w i będę próbowała swoją tezę udowodnić pani profesor 25 lat to długo z 1 strony długo, ale z drugiej strony jest to okres, gdzie wciąż nabywamy pewne doświadczenia doświadczenia w zakresie funkcjonowania giełdy papierów wartościowych, ale także doświadczenia z punktu widzenia potrzeby oszczędzania długoterminowego także oszczędzania na nasze przyszłe emerytury i tutaj w nawiązaniu do początku wypowiedzi pani redaktor chciałam powiedzieć, że problem jest szerszy niż tylko problem oszczędzania na giełdzie papierów wartościowych, dlatego że od pewnego czasu od roku 2013 jest to wyraźnie widoczne już Polacy oszczędzają coraz mniej, a jeśli już oszczędzają oszczędzają na bardzo krótkie terminy i brakuje w Polsce oszczędności długoterminowych jeśli popatrzymy, kto w ogóle lokuje swoje wolne środki swoje wolne pieniądze na okres dłuższy niż 2 lata to skala jest tylko i wyłącznie 3 % i odnosząc się do samej giełdy i ja jestem przekonana, że giełda papierów wartościowych w Warszawie jest dobrym miejscem do budowania tych oszczędności długoterminowych, ale 1 z elementów, o których musimy pamiętać to jest odbudowała zaufania sekundę na ich widok boli nas spore zaufanie nadwerężać i dlatego zapytam o to 25 lat, ponieważ tak się składa, że w kwietniu minie 25 lat, odkąd warszawska giełda powstała ja sobie przypominam 5 spółek, których akcje upubliczniono jako pierwsze to był Tonsil Krosno kable Exbud i Próchnik pani prezes żadnej z tych spółek dzisiaj na giełdzie nie ma ktoś, kto wtedy zainwestował swoje oszczędności w akcje straciły pieniądze 3 spółki splajtowały Exbud został kupiony przez Skanską ona go wycofała z giełdy Próchnik nie jest taką spółką jak była 25 lat temu i do czasów świetności mu daleko mu na to jeszcze raz proszę państwa o ustosunkowanie się do mojej tezy czy największe zyski można osiągnąć rzeczywiście na giełdzie 25 lat temu wszyscy uczyliśmy się rynku kapitałowego zakładaliśmy ten rynek kapitałowy jest rzeczą naturalną, że zdarzają się przypadki, że spółki nie kontynuują swojej działalności jak popatrzymy i porównamy z długim terminie, o ile możemy zarobić na giełdzie w stosunku do lokaty założonej w banku to dane pokazują, że na giełdzie możemy zarobić więcej oczywiście przy wyborze określonych spółek są na giełdzie spółki, na których można zarobić są na giełdzie spółki, na których można stracić to ryzyko jest wpisana w funkcjonowanie giełdy papierów wartościowych i jeśli z tego punktu widzenia patrzymy to klasyczna lokata bankowa, która przynosi mniejszy zysk dla obywatela dla społeczeństwa może być pod tym względem nieatrakcyjna mniejsza, ale jak popatrzymy na to ile można zarobić to w długim terminie z reguły wskazania są w kierunku rynku kapitałowego, a Jarosław Dominiak to dlaczego ubywa chętnych dokupowania akcji myślę, że to on to co pani redaktor się powołano ten spadający udział w obrotach to te 12 %, a byliśmy przyzwyczajeni w pierwszych latach, że to było niemalże 13 i przez dłuższy czas się tak to Polacy się rzucili na giełdę go myśleli, że na giełdzie się tylko zarabia, ale w po trzeba zostawić trochę rock z też z danymi, że jednak na przestrzeni 25 lat Polska giełda urosła i wartość tak dziś 12 % całej kapitalizacji prosto nie mówimy w ten sposób przepraszam dziś w ich wartość tych wszystkich spółek notowanych na warszawska jest ich prawie 500 min ona złożona niż czarna dużym parkiecie, ale łącznie i po już ktoś, kto się decyduje dziś zainwestować w Warszawie ma do wyboru de facto z 900 spółek, tak więc jeśli wartość tych wszystkich spółek wyśmienite 12 % albo posiadają inwestorzy handlują nimi to jest dno nieporównywalnie większa wartość niż 30 % po 25 lat temu Pavla Kalety 25 lat temu to było 5 spółek na nich żeśmy nie zarobili no powiedzmy do soboty w fazę, ale pani redaktor też to próbka, ale jeśli byśmy z kolei, jeżeli może raz wybrali 5 spółek z jurorów z 0102. trzeciego roku funkcjonowania giełdy to też moglibyśmy dziś powiedzieć Polakom toby działało bardzo naszą wyobraźnię, że ktoś, inwestując 10  000 mógłby dziś ich, decydując się na sprzedaż tych akcji nic ponad 100  000, bo też mamy też nowa lewica miała właśnie ona niedaleko linii, ale są spółki z Żor z długim stażem, których historiach i ten też notowania są takie natomiast to co pani powiedział oczywiście ja nie chcę dyskutować, bo takie są fakty, że ostatnie lata nie były najszczęśliwsze o te zyski na giełdzie było naprawdę trudniej i to tych wszystkich czynników innych, z którymi musi się liczyć ktoś, kto decyduje się samodzielnie inwestować z rynkowych co dobrze ocenić jak będzie gospodarzem potrzebna jest też wiedza dla ludzi być może wolą oszczędzać przez fundusze inwestycyjne musieli powierzyć to profesjonalista wtedy się wtedy się godzą jednak na to, że duży barierą jest, że podzielą się zyskiem stratą już też o perfumach, ale też opłatami na wzrost lotami straszy opłatami to jest taki fenomen procentu składanego jeszcze weźmiemy czynny w Polsce do takiego jak jest każdy w każdym roku jeśli nam instytucja finansowa weźmie należną sobie prowizję za to, że wykonuje to prace na naszą rzecz i tak, że to będziemy odkładali przez 1015 lat to okaże się że, gdybyśmy robili to samodzielnie to my mamy wtedy większy margines na nasz błąd, bo nie musimy tak oddawać tym instytucja, ale możemy mieć większą wiedzę tak to jest w ogóle do uzyskania różnego mojej tezy jest pan za tym, żeby oszczędzać na starość na giełdzie czy inaczej zdecydowanie tak w ogóle w Polsce to co pani prezes powiedział to należy to w szerszym kontekście patrzeć my jako Polacy mimo tych przemian i tego, jakim dziś jesteśmy krajem jesteśmy gospodarką wolnorynkową to jednak nie jesteśmy społeczeństwem bardzo zamożnym nie zbudowaliśmy się tego kapitału tak mieliśmy Thunder do ponad pięćdziesięcioletnia gospodarki centralnie planowanej i ta potrzeba jak dostrzegają to ogół w krajach, o których jakby te majątki były większe i tam też jest świadomość inwestowania to coś dopiero my Polacy tak duży, który z tych właśnie na malarię są te majątki, że tak powiem skumulowane z pokolenia na trop, ale nie Polacy nigdy chore, bo mieli szczęścia zminimalizować majątek, bo historia naszych otoczyła inaczej Lec my nie mamy wyboru i wielka skoro gospodarki i kraje, w których krwistego pieniądze tego majątku jest więc, o czym mówimy na razie jednak są świadome i tam ludzie oszczędzają na dany rok Góra to cóż dopiero w Polsce tak jest i staniemy przed takim dylematem na 15 lat przed emeryturą okazuje się, że nie zbudowaliśmy kapitał wspomniany ZUS to już też to prawda, która przy okazji reformy osłabła tak, żeby głośno opowiedziana Polakom, że jedno nie należy liczyć, że nieraz remiza i godnej starości musimy zapewnić ją za gaz my musimy, ale ja nie chcę, żebyśmy mówić ogólnie, bo wszyscy troje w tej sprawie się godzimy musimy oszczędzać natomiast, jeżeli ja bym chciała, żeby z tej naszej rozmowy wyłoniła się jakaś konkluzja jak mamy co robić, bo ja mówię moje wątpliwości co do giełdy są ogromne i one co kilka lat, jakby są przez naszą giełdę potwierdzane prowokacyjnie powiedziano tych 5 pierwszych spółkach i dzisiaj niemal Polacy stracili, ale rzeczywiście to były początki no ale potem już się gospodarka się ustabilizowała i jej przez lata uważaliśmy za takim pewniakiem, na którym jak ktoś jest mało zorientowany chce lokować na giełdzie dobre są banki, bo ona w bankach ciężko stracić, a powinno się jednak zarabiać na i tak było długo długo długo nawet w czasach kryzysu finansowego banki utrzymały swoją cenę teraz wartość tych akcji poleciała nawet na szyję pani prezes, dlaczego były nabywcy inwestorzy stracili na akcjach banków wszystkich państwowych i prywatnych większość jednak jest prywatnie powiem jeszcze w odniesieniu do poprzedniego wątku, że w moim przekonaniu giełda powinna być 1 z instrumentów w 1 z możliwości gromadzenia swoich oszczędności na lata przyszłe, kiedy już nie będziemy pracowali dałabym jeszcze mogłabym coś sugerować sugerowała, żeby te nasze oszczędności lokować w różnych instrumentach, gdzie np. akcje notowane na giełdzie czy papiery dłużne, czyli obligacje były jakimś elementem składowym całego nie aż zagoją Gazela oszczędności dokładnie ideały nie oszukują dzisiaj w banku człowiek przynajmniej wie ile może stracić poza robić jest trudno narzekać jeśli porównamy sytuację w bankach działających w Polsce sytuacją poza granicami kraju to u nas Steen stopy procentowe m. in. oferowane przez banki w przypadku lokaty i tak są dosyć atrakcyjne niż w innych krajach co chwilę w ostrym o tym, też o tym, też pamiętajmy ale dlaczego tak staniały akcje Redanu powiedzmy sobie, że banki działające w Polsce przez długi okres generowały bardzo wyniki jej bardzo wysokie zyski inna Dalmor po trzeba powiedzieć, że Polski sektor bankowy jest zyskowny, ale na to nałożyły się określone zmiany określone wyzwania także regulacyjne banki zaczęły partycypować w różnego rodzaju opłatach chociażby na rzecz bankowego funduszu Gwarancyjnego, który m. in. zapewnia wypłatę środków, gdyby jakiś bank albo Spółdzielcza kasa Rosjan koszary na nich działają w gry doła kilka razy go splajtowało Francji, ale powiedzmy sobie też, że nałożyło się NATO kwestia, a podatku bankowego podatek bankowy nie jest niczym nadzwyczajnym z punktu widzenia doświadczeń innych krajów natomiast to powoduje i będzie powodowało zmniejszanie TIL zyskowności banków także banków, które są przedmiotem obrotu giełdowego i można tak potocznie powiedzieć, że wokół banków zrobiło się głośno wokół banków przez jakiś czas panował pewien element niepewności, jakie będą finalne rozwiązania i to spowodowało co jest naturalną reakcją rynku takie ani inne ruchy m. in. w zakresie kursów akcji banków natomiast jeszcze raz podkreślę, że nie powinniśmy na tę kwestię patrzeć przez pryzmat tu i teraz w tej chwili krótkiego terminu czasu tylko trzeba patrzeć na inwestycje w sposób długoterminowej taka prosta zasada wskazuje, że jak na rynku kapitałowym jest gorzej to nie jest generalnie czas do wyzbywania się pewnych inwestycji tylko wprost przeciwnie mnie na wyrażanie własnych akcji jest ocalanie dla tzw. jak to mówią potocznie dołku, a sprzedawać na tzw . Górce, więc każda sytuacja na rynku ma swoje plusy i minusy i nawiązuje do tego, o czym już była mowa to jest kwestia moim zdaniem jeszcze większej edukacji finansowej społeczeństwa jeszcze lepszego rozumienia tego rynku i nie straszenia i nie straszenia potencjalnych klientów post nazwę tak z giełdy w tym, że jest to kasyno jest to rosyjska ruletka coś się też pojawiało było wypowiadane przez różne osoby na każdym rynku może się zdarzyć problem i na giełdzie można zyskać można też w określonych sytuacjach stracić i po prostu osoby, które nabywają te papiery wartościowe muszą mieć tego świadomość, ale będę się jak pani redaktor się z 1 strony upiera się błędy z drugiej strony upierała, że długoterminowo na giełdzie można zarobić naszym też zmierzy z tą umiera fordem Galaxy mnie, żebym się z tą tezą pani redaktor Real mówiącą o tym, że giełda nie jest najlepszym miejscem do oszczędzania na mera Wilna na emeryturę podam 2 remisy koronne argumenty, które nie mogą obalono tezy pierwsza mówimy o 1 oszczędzają na starość teraz w ludziach, czyli ta perspektywa jest długa nie mówimy o tym, że coś się ma wydarzyć te pieniądze będziemy chcieli z powrotem z nich za korzystne dla za rok za 2 lata czy nawet zapięć prawda i Grossman ktoś, kto się gościnnie w bardzo interesuje giełdą to na pewno natkną się czy to w telewizji czy w prasie jak wyglądają notowania, a różnych akcji prawda, że to nie jest taka linia prosta jak w banku lokata wiemy już śmiało możemy po co mamy dzisiaj wkładam tyle za rok będziemy ile jest ona sobie tak sukcesywnie odnowione zmielone widywana na wale w i rozmiaru oraz licealiści my zyskujemy taką rzecz jak czas i możemy zdecydować, że sprzedamy te akcje w przeciągu 15 lat tego przeanalizujemy Nawrot z gorszy czas dla banków, które sobie co chwilę rozmawiają dzisiaj chcę, żeby obniżać el Sol może się bardzo mocno, że raport o g jak wyglądały na jakich poziomach były, ale indeks i zaproszone jeśli rynek już to, że uwzględni i ter ter camry uznamy żona są na tyle atrakcyjne to znowu może się okazać, że istnieje od dziś ten potencjalny przyszły na pewno MSZ park w tym momencie, który podajemy tę decyzję o kupnie lub za 3 lata to będzie bardzo dobra decyzja i Mytych portretach mówi też w naszej nomenklaturze tych okienek takich, które możemy skorzystać 1 ten profil ten zysk zabrać jeśli mamy to perspektywy 15 dwudziestoletnią to jest więcej niż pewne, ale nie, dlatego że tak uważam go można prześledzić historyczne, na które indeksy się kształtują, a więc jeśli będziemy się zbliża się tego wieku emerytalnego to na pewno rynek nam da i w tym też sektor bankowy jestem przekonany nieraz niebywałą okazję do tego, żeby sprzedać akcje po dobrej ceny np. już im bliżej temu Artur przenieść te pieniądze większość nadal są bezpieczne lokaty, żeby mnie stąd proces ten pierwszy argument druga rzecz przy tak niskich stopach, jakie mamy są obecnie w Polsce od dłuższego czasu, który się przykładają wprost na to jak i Lewantu nostalgia namiętność do cna na lokatę to jeszcze S 1 mnie niezwykle ważny czynnik mianowicie dywidenda to nie tylko inwestor może zarobić też stracić inne gimnazja kurs akcji, ale na dywidendzie i reszty dziś kupujemy akcje za 100 zł, a dana spółka podejmuje decyzję po tym, jak kończy się rok znali akcjonariusze decydują, że przeznacza jakąś inną kwotę nawet i dzieli się tym zyskiem z wszystkimi innymi akcjonariuszami jak prześledzimy sobie te stopy proc dywidendy, którą można porównać z procentem NAV na lokacie to wzór za tamten rok ma mnóstwo spółek, których ta stopa dywidendy, czyli to co inwestor dostał od zainwestowanej gołych fotek wynosiła 5 % 7 jest mnóstwo takich spółkach, ale jawi będziemy dopisywali sobie tak to straty w tej długiej perspektywie 510 lat możemy mniej nas powinno zdenerwować surowy jest przykre co spadają akcje, które posiadamy, ale wtedy powinniśmy mniej wrażliwi się przyjmować tym, że akurat w tym roku ten kurs jest nawet niższa niż kupiliśmy dom wiem, że era, a dolar to możemy tylko przewidzieć HR i spółki inwestują też możemy się to dowiedzieć o tym, że mają taką inną politykę robią co już połowę zysku będą konsekwentnie dopłacały przeznaczało na dywidendę i wtedy to dywidenda zbierana taki już powiedziałem w wielu przypadkach sąd są dziesiątki wspólnie jakieś pojedyncze rodzynki z za tamten rok zapłaciły to stopę dywidendy 57 proc tak, ale to tylko na ten lokal jest w końcu natomiast zakładają zakładam, że osób takich niezorientowanych, jaki jest dużo i teraz mam jakąś sumę pieniędzy wiem, że ją musiał odłożyć na starość no i kombinuje, jakie akcje kupić, żeby na tym nie stracić i trzymam się tych banków, bo tak jak powiedziała pani prezes rzeczywiście banki w Polsce zarabia spore pieniądze i płaciły dywidendy, więc na niej można było zarabiać jest podatek bankowy, ale to jest ta jest małe piwo, bo to nie jest w stosunku do tych zysków to jest obciążenie, z którym banki się uporają, ale niepewna sytuacja w bankach spółdzielczych SKOK-ach nie wiadomo jak będzie musiała wzrosnąć składka na Belgię dzisiaj przyznam mocno mnie wystraszył raport komisji nadzoru finansowego, która przez psa liczyła ten projekt ustawy o pana prezydenta, ale i pomocy frankowiczom i gdyby on w takiej postaci i wszedł w życie no to ja staram się nie używać czarnych słów, ale wprost jest tam powiedziane zagroziłby nam krach finansowy no, więc nie wydaje mi się, że w najbliższej perspektywie czasowej banki są dobrym miejscem do lub do inwestowania oszczędności na starość pani prezes zależy od tego co uznamy za najbliższą perspektywę natomiast jak wcześniej stwierdziliśmy próbujemy przekonać Polaków do oszczędności długo terminowych można powiedzieć, że moim marzeniem byłoby, żeby akcje czy inne papiery obligacje nawet były przekazywane z pokolenia na pokolenie tak się dzieje na rynkach wzrost cen bogatszych społeczeństwach, ale także, które miały możliwość funkcjonowania na tym rynku kapitałowym dłużej niż nasze 25 lat osoby, które wchodziły na rynek kapitałowy wchodziły na giełdę jako młode osoby dzisiaj są osobami jeszcze przed wiekiem emerytalnym, więc patrzymy na to w długim terminie nie patrzmy co jest w tej chwili co będzie za tydzień za miesiąc za rok ja nie mówię, że giełda nie jest instrumentem nie jest miejscem do inwestowania krótkoterminowego, ale i innych jest cel takiego inwestowania potocznie mówi się, że to spekulanci grają na górę ostoi las właśnie my ludzie, którzy założyli, że mówimy o ludziach, którzy chcą oszczędzać, którzy chcą zapewnić sobie lepsze życie na emeryturze, kiedy wiadomo, że ten system obowiązkowy nie zapewni nam poziomu życia dotychczasowego to jeszcze inaczej ja będę się upierali, że nawet, inwestując nie wiem na na 1015 lat i my dzisiaj nie jesteśmy w stanie przewidzieć co warte będą banki, jakie będą przynosić zyski jak będą ich akcje rosły czy taniały czy będą płacić dywidendę to jest wielka niewiadoma, ale nie tylko banki przez lata takim pewniakiem giełdowym były też akcje koncernów energetycznych no i na nich też się Polacy przyjechali ostatnio, kto kupił akcje Taurona PG cen energii to bardzo dużo na nich stracił i pytanie do pana Dominiaka, dlaczego to jest cel to i to jest realny problem, bo to, że dane dana branża branża ma gorsze perspektywy to można tak zobrazować słuchaczom w ten sposób, że zupełnie naturalną rzeczą jest jak jakaś odbywają się rewolucja na przekór obrót dla przykładu jeszcze dziś temu robiliśmy zdjęcia tylko zwykłymi analogowymi aparatami od teraz każdy już z tym cyfrowym to z komórką robię, więc jeśli ktoś dobrze przewidział obserwował co się dzieje jak rozwój technologii co bywa to powinien był sprzedać tych producentów tych tradycyjnych aparatów to jest naturalne, że oni wtedy zaczęli spadać, ale tez, jakby ryzyko rynkowe świat się zmieniała jednak w razie przed sobą mają bardziej świetlaną przyszłość drugie stosunkowo dobrze nie było nic złego, ale Karwan newralgicznej dla Poznania aktor i oto co do tego orkiestra interes faktyczny problem i to mnie osobiście zasmuca, ale też powoduje, że nad nami na naszym rynku giełdowym pojawiło się ryzyka, które sami sobie serwujemy już wystarczy tych ryzyk globalnych światowych takich ulg wynikających po prostu z dnia w Zygrach rybacy Mirko machiny, ale na ważny kontrakt taki to jest rzecz na pewno bardzo zła, że rządzący, którzy są od paru lat co jednak dolar zapomnieli, że jest już jest spółka i udawana ma status spółki publicznej to tam są dziesiątki setki tysiące inwestorów i oczywiście ktoś, kto ma większość największe balet proszę na razie nie mówić ogólnie my przejdziemy do ogólnych wniosków trzymajmy się na razie tej energetyki, dlaczego te akcje traktują już na to, że ludność Rosji, który inwestorzy przyzwyczajeni do tego, że przewidywalna to takie spółki tak duża przewidywalne zyski generowały tralki Jonas i Elbląga bogaty każdy produkt, jaki się do realiów niestety od jakiegoś czasu te spółki mają wspierać ratować kraj to się tak najczęściej mówi polskie Górnictwo, które z dużym problemem mają kupić wiele do majątku barier ochronnych poziom wzrośnie z dnia coś jest naprawdę nikomu nie podoba ja pomijam ten aspekt, jakim markę poziomu zadłużenia mnożą rolnikom się podnieść, że może żadne państwo na pewno Majki strategiczna Ant, a w strategii, ale zaraz pan oddam panu głos musimy zrobić chwile zawsze wracamy po przerwie przypominamy, że próbuje z moimi gośćmi którymi jest pani prof. Małgorzata Zaleska świeżutką prezes giełdy papierów wartościowych i pan Jarosław Dominiak od wieków od rozżalonych fanów tak prezes stowarzyszenia inwestorów giełdowych ja stawiam prowokacyjne tezy, że na starość nie opłaci się oszczędzać na warszawskiej giełdzie poniosły stała się nieprzewidywalna na dobrą sprawę zawsze była nieprzewidywalna i stanęliśmy jak wymienia właśnie na poparcie swojej tezy z różnych okresów takie tzw. Blue chipy, czyli spółki, które miały opinii jest na nich się nie da straci ile ktoś ma małą orientację nie chce ryzykować to powinien kupować ich akcje i tak wymieniała banki, które stały się nieprzewidywalne i stanęliśmy na koncernach energetycznych, których akcje gwałtownie staniały, dlatego że dostały dyspozycje, żeby ratować upadające kopalnie oddaję panu głos pan Jarosław Dominiak ze strony tego tak sobie pozwolić po prostu nie ma takich akcji idea akcji spółek, na których na, których akcjach nie można stracić nawet na tych walkach, ale zgódźmy się, że ten stabilny model biznesowy po powielany spowodowało, że faktycznie to tuba duże prawdopodobieństwo, że może nie spektakularne, ale zawsze jednak zysk pewny zysk, a będzie potrzebny i brak oburza się zrewanżuje się na front walki myślenie natomiast faktycznie ostatnie ciosy spowodowały, że dzieje się coś takiego co inwestor absolutnie najlepiej, przygotowując się do tego mówiąc kolokwialnie, odrabiając zadania, analizując Dombrowicz jak inne zaś prawie profesjonalne rozsierdzony, że spółce jej perspektywom rozwoju czy ona zajmie dobre miejsca na rynku od w związku z tym co jej wartość powinna rosnąć i właśnie nawet jeśli ktoś dokonał bardzo dobrej fachowej profesjonalnej analizy to jak pani redaktor Sobol niestety posiadając akcje koncernów energetycznych ostatnimi czasy dużo stracił i nie stracił, dlatego że on źle jednak to należy wykonać tylko PWST ryzyko, które się nie powinno pojawić mianowicie lolity Bosch ryzyko polityczne oczywiście inwestorach żadnego z normą na całym świecie nie interesuje, że może to mieć jakiś szerszy głębszy niż biomasa realizują swoje racje to może z inną, przyjmując optykę perspektywa faktycznie ma jakieś uzasadnienie takiego nie dyskutuje nie wartościuje pojednać są mocno świecie określone reguły jeśli my takie ryzyko przykładamy dziś jak kupując 5 lat temu wspomniany przez panią redaktor dało ja w tym prospekcie emisyjnym co jest takim jakby el książka dla odrębne aukcje, gdzie wszystkie ryzyka się wymienia, że może właśnie są do ryzyka rynkowego oraz uznanie, że zabraknie węgla i nie będzie z czego wytwarzać prądu to niestety nie dostaliśmy, że oto te spółki będą musiały dotąd aktorów teatru, gdzie zrodziły inwestować w aktywa, które przynoszą straty są firmy, które są nierentowne czy pogarszają swoją sytuację na koniec dnia po sytuację swoich wszystkich akcjonariuszy i rynek no nie mylić można powiedzieć już terminy imprez w perspektywie i pokazał jak jak to oceniali faktycznie jest to jakiś problem w tym naszym na przekonywaniu i Polaków, bo jeśli miałoby się tego typu ryzyka materializować to faktycznie ran ENA nawet to wspomniany przeze mnie najlepsze przygotowanie się elita edukacja i analizy na co mogą umknąć nie będzie wystarczająca do tego, że jest za zarobi trochę widywanych okoliczności, których o pieniądze z tego pieniądze tego nie lubią no i majestatyczne straty w dzisiejszych czasach żyjemy są dla globalnych rynkach i na pewno zwykłemu przeciętnemu Kowalskiemu będzie trudniej zainwestować na giełdzie w stanach Zjednoczonych mają gdzieś indziej, ale to nie jest niemożliwe on być bariera językowa nieznajomość tego rynku, ale dziś żyją na 2 dni lokaty spokój no to albo albo ucieknie dłubanie w Nysie rozerwany rok, aby już gola Grzegorz Wilk, dlaczego ja o tym, tak mówi o tych zagrożeniach tzw. WIG 20, czyli ich nie chce używać słowo indeks oto odstrasza w każdym razie od kilku miesięcy tel 20 największych polskich przedsiębiorstw mocno w umowie o tych, które są oczywiście notowane na giełdzie mocno staniały na wartości i w czym jest problem wśród tej dwudziestki większość przedsiębiorstw, mimo że mamy gospodarkę rynkową to większość przedsiębiorstw jest ciągle kontrolowana przez państwo niedawno usłyszałam taką wypowiedź ministra skarbu, która mogła moim zdaniem inwestorów od lokowania w akcje odstrasza pan minister stwierdził, że celem firm kontrolowanych przez państwo nie jest zarabianie pieniędzy nie jest zysk, czyli to co jest co liczyć się dla akcjonariuszy one mają realizować politykę państwa i przyznam że, gdyby państwo było ich jedynym właścicielem to taka wypowiedź, by mnie nie dziwiła, ale państwo tym jedynym właścicielem nie jest skoro są to spółki publiczne i teraz wiele firm kontrolowanych przez państwo tam udział państwa wynosi 3030 kilka procent pozostałe 70 to są tzw. mniejszościowi akcjonariusze co taka wypowiedź pana ministra znaczy dla akcjonariuszy mniejszościowych pani prezes SN znalazł się już przepraszała tusze czy z ścierają 2 ważne racje rozumiem polityków rozumiem, że on także, żeby uprawiać politykę gospodarczą musi mieć do tego marzeń, a tymi narzędziami mogą być spółki kontrolowane przez państwo, ale z kolei racje inwestorów co od 21 da się pogodzić el zacznę od tego, że w wypowiedzi swojej pan prezes wrócił do postrzegania spółek w horyzoncie krótko terminowe my i reakcji inwestorów na pewne zdarzenia tutaj i teraz rzeczywiście warszawska giełda jest bardzo często postrzegana poprzez wspomniane przez panią redaktor w WIG 20 i WIG 20 w Polsce charakteryzuje się tym, że jest wysoki udział spółek skarbu państwa w tym wieku jest jednocześnie wysoki udział banków i wysoki udział spółek paliwowych jak popatrzymy na inne indeksy, czyli notowania powiedz, że najprościej innych spółek Rachel Weisz wzeszłym roku generalnie te indeksy przynosiły pozytywne wyniki idea akcjonariuszom czy może na dobrze było naciska, by zarobić małe spółki w zeszłym roku na giełdzie nie traciły na wartość jest rok dały zarobić chcą zarobić i też musimy na to patrzeć szerzej myślę, że patrząc na poszczególne spółki notowane na giełdzie nie można ich włożyć do 1 z koszyka one są zróżnicowane i też powinna być różna ich postrzeganie z punktu widzenia polityki właściciela, a ja posłużę się własnym przykładem, czyli giełdy papierów wartościowych, która jednocześnie jest spółką akcyjną jest spółką notowaną na giełdzie Douglasa na giełdę giełda weszła na giełdzie i 1 z parametrów oceny takiej spółki jest generowane zyski i wypłacane dywidendy oczywiście to jest bardzo ważne z punktu widzenia naszych właścicieli także mniejszościowych właścicieli, ale jednocześnie giełda jest instytucją jedyną swego rodzaju jest instytucją, która powinna odpowiadać za realizację pewnych działań misyjnych jest taką spółką infrastrukturalną i Tomasz Rudyk kot z małych krótkotrwały zysk nie jest moim jedynym celem ja wiem, że to jest ważne dla moich akcjonariuszy ja wiem, że należy dokładać wszelkiej staranności, aby ten zysk był satysfakcjonujący dla właścicieli, ale to nie powinno być jedyne moje zadanie, odnosząc się jeszcze do spółek spółek skarbu państwa myślę, że my powinniśmy też zacząć uczyć się tego, że spółki skarbu państwa co jest przyjęta w innych krajach powinny mieć na uwadze rozwój danego kraju rozwój określonych branż czy określonych obszarów gospodarki tak nie w każdym momencie one są najbardziej rentowne czy najbardziej atrakcyjne, ale wrócę chociażby do sektora bankowego sektor bankowy i banki, żeby mogły funkcjonować muszą być bezpieczne i muszą być rentowne w związku z powyższym jak popatrzymy na banki w dłuższym horyzoncie to ja przed sektorem bankowym wice pozytywne perspektywy ja nie chcę powiedzieć, że one będą zawsze przynosiły te można zaryzykować stwierdzenie ponadprzeciętne zyski, jakie przynosiły dotychczas, ale już nawiązującej do Wilna, ale banki muszą być rentowne, żeby funkcjonowały i jestem także przekonana, że nikt nie podejmie takich decyzji, które spowodowałyby popadnięcie sektora bankowego czy poszczególnych banków w tego rodzaju problemy, które spowodowały bowiem kryzys i nowa wielka masakra w nawiązaniu do tego, o co pani redaktor powiedziała, bo stabilność i dobro sektora bankowego czy wszystko jest równoznaczny z wieży na giełdzie imię i dotyczy stabilności tak naprawdę państwa gospodarza i ja wierzę w to jestem przekonana, że w tej materii jakiekolwiek decyzje jak będą podejmowane będą brały pod uwagę bezpieczeństwo bezpieczeństwo sektora bezpieczeństwo lokat zgromadzonych w bankach i tutaj jesteśmy zgodni, bo wszyscy podkreślają to mu rola bezpieczeństwa i wszyscy podkreślają, że ten element musi być brane pod uwagę przy podejmowaniu tego rodzaju decyzji i czasie taka trochę czuję rozczarowana ponieważ, gdybym była inwestorem giełdowym to trudno by mi było powiedzieć, że moje państwo prowadzi ciągłą politykę na razie miasto się tłumaczę, ale Lech spróbuje być bardziej konkretna pamiętam przed kilkoma laty była taka wielka akcja nazywała się akcjonariat pracowniczy wtedy Ars obywatelski tak obywatelski przepraszam wtedy na giełdę wchodziły te największe spółki kontrolowane przez państwo i 1 to było spowodowane różnymi okolicznościami również kałuże prywatyzacja cieszyła się złą sławą i wydawało się bezpieczniejsze, że bez żaby upubliczniać walory takich spółek niż, żeby je jakiemuś inwestorowi branżowemu sprzedawać, a jednocześnie ten akcjonariat obywatelski zachęcał właśnie Polaków, którzy tu się zgodziliśmy co do tego muszą oszczędzać i to muszą oszczędzać w długiej perspektywie czasowej, żeby lokować swoje oszczędności w akcjach wielkich spółek kontrolowanych przez państwo, bo wtedy mi się stajemy my, mimo że jesteśmy społeczeństwem nie można też niezamożnym stajemy się współwłaścicielami tego naszego Narodowego majątku, a jednocześnie pomagamy gospodarce no bo jak lokujemy tam swoje oszczędności, a nasze morze szybciej rozwijać i teraz jak patrzę na na akcje tych wszystkich spółek no to widzę że, gdybym posłuchała tego apelu o kupowanie akcji notowanych miałabym też przyszłą emeryturę mocno niepewną no przynajmniej dziś i w najbliższej perspektywie 233 kilku kolejnych kolejnych lat i Polacy uciekają od akcji, sprzedając sprzedają ze stratą stracili zaufanie do giełdy pan Jarosław Dominiak, jaką szansę ma giełda dzisiaj Polska giełda, żeby to zaufanie odzyskać skoro 1 rząd prowadzi taką politykę inny rząd prowadzi zupełnie inną politykę, a to są moje pieniądze ja bym chciała, żeby moja polityka prywatne inwestowania była przewidywalna i że to zależy jak gospodarka NASA wpadnie w kłopoty przeżywa kryzys to dla mnie jest naturalne, że akcje będą tanieć, ale one często tanieją, dlatego że jest ingerencja polityczna ani nie jakieś okoliczności zewnętrzne, więc ja tracę orientację na tej giełdzie ja to rozczarowanie akurat w tym aspekcie ran, które pani redaktor przytoczyła też podzielam po jest to wspomniana on optyka już się państwo loty chyba każdy Polak obywatel kibicuje i rozumiem, że mamy taki temat to duże wyzwania IT piętnem polityka gospodarcza jest niezbędna natomiast skarb państwa w takim razie mógł się nie decydować na nie wychodzić kamienie lotnych tych spółek dotąd będą pod podkreślił upierał się takowych ryzyk, a tak jest obowiązek prawny, że inwestor zdecyduje się na zakupy albo może się zapoznać się tam ryzyka oraz wyschły wszystkie ryzyka powinny być skatalogowane i takich ryzyk nie było i nawet jeśli nastąpiła zmiana nogi nowi rządzący mogą mieć to co jest tak prawo natury dają za polskiej wsi narzędzie to to jednak powinno się to odbyć teraz także na zdrowy mechanizm narażona na giełdzie przez giełdę można wyjść tak samo jak może zadebiutować Janusz Gałązka wycofała raz drugi weekend maja tego roku hotel na pewno tutaj pani prezes nie chce ani auta albo kibicują polskiemu rynkowi i chcielibyśmy jak największy wybór jak największą możliwość, żeby ta giełda rosła ich wartość spółek natomiast w prywatne firmy nie zdążyły przez to 25 lat tak urosnąć czworga lidze, ale jest już coś tak dzieje to jest mechanizm może były właściciel, który chciałby mieć pełną, jakby decyzyjność 0 i i jakby sam być w tej spółce wtedy faktycznie może podejmować bardzo różne decyzje ich i mówić, że coś nie jest jedyny raz jedyny cel jest główny cel, żeby pomnażać to wartość dla akcjonariusza i zarabiać dla tych wszystkich akcjonariuszy to wtedy można odkupić po takiej rzetelnej godziwej to się zwykł mówić o Stanach ocenia ogłosić wezwanie i wtedy dla przykładu celem była w odpowiedzi od samych pieniądzach o groteskę torowym chce pani resort zwrócił, ale fakt, że komunizm realnie państwo nie ma pieniędzy, żeby odkupić te firmy czy może mimo to jej odzyskać zaufanie inwestorów, bo to pani bardzo dobrze wspomniał o 1 niezwykle ważnym aspekcie w ogóle w inwestowania i tego czy ktoś chce na danym rynku inwestować co jest w Ameryce w Europie zachodniej 313 w Azji ta przewidywalność dziś płacimy niestety do przykrą dla nas to nieprzewidywalność, jakby gospodarka globalna już zakłada to, że jest mniej przewidywalna, bo zależna od tego co się dzieje w Chinach atak jest źródło analizy są większe w halach zawyżonej nieprzewidywalności nie potęgować oni generować ceną tam, gdzie byśmy nie musieli oczywiście teraz chce też ten wpły w wspomnianej ustawy o pomocy dla frankowiczów Artego ratowania górnictwa to wszystko jakby od odciska piętno, ale i to nawet taki uznany autorytet naszego rynkową oraz tarnopolskim skomentował rzecz stąd trudno się nie zgodzić dziś skarb państwa mając 30 proc 30 par zachowuje się tym miał przystawiać wierzę, że żadna nowość w Elblągu 1 właścicielem, a jednak wtedy, kiedy inwestorzy Polacy dali to pieniądz nawoływali też poprzez tym akcjonariat obywatelski stać się właścicielami buduje zachowaliśmy się wtedy patriota, a znaczna część dawało daliśmy pieniądze po to, żeby Polska gospodarka się rozróżniać państwo dostało te pieniądze, a więc dzisiaj jest to pewien dysonans tak to nie jest fair zachowaniach mamy to zderzenie z potrzebami budżetowymi z realizacją pisze reform planów pomysłów, ale jednak te reguły to coś powiedziałem nie powinno się tak zmienić to też powinno być się no tak zrobione żal tych spółek jest trochę z udziałem skarbu państwa to są największe spółki, ale nawet powiedzieć dziś oraz ministra, że to nie jest typ podstawowy cel one nie mogą innego efektu wzbudzić fakt jak to może ktoś będzie sprzedawał nawet ze stratą, bo zieloni stracili gola z grobu, bo się okazuje, że to nie jest problem chwilowe, że dziś mamy taki specyficzny rok pod potrzeby budżetu są większa, więc będzie większa dywidenda co się tam wydarzy to jakby jest taka polityka jeśli tych kosztach może przestać przyjmować mamy nawet nas, więc musimy troszkę buntować jak być może jej dokonała mu takiego przechyłu żel bardziej mówię dzisiaj o rzeczach którymi niepokoją, ale pani prezes mamy mam powody, dlatego że nasza giełda, która ciągle wprawie jest liderem naszej części Europy użyje takiego kolegę, by kolokwialnie do sformułowania kurczy się, czyli od kilku lat obroty na giełdzie maleją ich wartość spółek notowanych na giełdzie wszystkich nie tylko WIG 20 maleje, więc stanęła pani przed ogromnym wyzwaniem, bo ma pani zadanie, żeby przekonać Polaków, że mimo wszystko warto na tej giełdzie być ma pani pomysł zacznę od komentarza do wypowiedzi pana prezesa powiedzmy sobie, że upublicznienie spółek także program akcjonariatu obywatelskiego to są rzeczy, które zostały dokonane w przeszłości i teraz mamy efekty tego lepsza będzie gorszy także związana ze spadkiem zaufania do rynku kapitałowego i to co próbuje się teraz zrobić to także naprawa pewnych rzeczy, które miały miejsce w przeszłości przecież problem frankowiczów tzw. Nina rósł w ostatnich dniach w ostatnich miesiącach tylko narastał przez lata i musimy sobie otwarcie powiedzieć po pierwsze, czy się zgadzamy się, że jest problem frankowiczów czy uważamy, że tego problemu frankowiczów nie ma jeśli zgodzimy się, że jest tego rodzaju problem to powstają pomysły czy projekty rozwiązania tego problemu i to rzutuje na takie postrzeganie dzisiaj banków, jakie jest, ale problem nie powstał teraz problem powstał ile 6 lat temu i pewne rzeczy trzeba obecnie spróbować rozwiązać i a zwłaszcza, że inni wietrzą postaci stabilnością, ale to się zgodziliśmy, że mamy nie wstrząsnąć stabilnością sektora bankowego, ale ma to pośrednie przełożenie na notowanie kursów akcji poszczególnych spółek i pewne rzeczy, które dzisiaj się dzieją są odpowiedzią czy są próbą rozwiązania problemów, które powstały w latach poprzednich i mówiąc o tym jak ja widzę dalszy rozwój rynku kapitałowego musimy odbudować zaufanie i 1 z pomysłów są zwolnienia podatkowe zwolnienia podatkowe, zwłaszcza dla inwestorów indywidualnych, które nie będą miały skutków budżetowych w 2016 roku kolejnym tylko jak się umówimy, że dokonamy takich zwolnień przykładowo jeśli ktoś będzie oszczędzał przez 5 lat czy przez 10 lat to takie skutki budżetowe będą odroczone w czasie i będą miały wpły w na budżet za 5 czy za 10 lat, a to coś jest ona już jak kupujemy akcje to kupujemy akcje olbrzym, a my trzymamy je albo zamieniamy te akcje na inne akcje także, by także była płynność i obrót tymi akcjami i jeśli będziemy trzymali je przykładowo przez 5 czy przez 10 lat będzie to zwolnione z podatku jeśli będziemy je zbywali pani prezes ostatnie pytanie, bo czas nam się skończył jeszcze niedawno Wars Sawa się przymierzała do zakupu giełdy wiedeńskiej nic z tego nie wyszło teraz o połączeniu rozmawia Frankfurt z Londynem wielkie rynki kapitałowe się łączą co pani jest pewna, że giełda warszawska przetrwa tak jestem pewna, że warszawska giełda przetrwała Londyn i Frankfurt próbują połączyć swoje siły nie pierwszy teraz do tego łączenia potrzebna jest m. in. zgoda regulatora w pierwszej kolejności przy wszystkich procesach łączenia będą te giełdy z pewnością zajęta pewnymi swoimi wewnętrznymi sprawami i wewnętrznym ujednoliceniem działania warszawska giełda wciąż jest i mam nadzieję, że tak pozostanie liderem w Europie Środkowo -Wschodniej i powinniśmy budować dalej kompetencje takiego centrum Regionalnego nie oznacza to, że planuje w najbliższym czasie jakiś przejęcia innych giełd nie mówiąc już oczywiście, że nie planuje, żeby ktokolwiek miał przejmować warszawską giełdę i jestem przekonana, że powinna ona pozostać generalnie w polskich rękach dziękuję państwu pięknie pani prezes zapewnia, że giełda przetrwa to jest ważna informacja, dlatego że zgodziliśmy się co do tego, że inwestowanie na giełdzie powinno być inwestowaniem długoterminowym dziękuję pięknie pani prof. Małgorzacie Zaleskiej pani profesor pani prezes bardzo szanuje tylko prezesowi Jarosławowi Dominiak owi Stowarzyszenie inwestorów indywidualnych dziękuję państwu ja się nazwami Joanna Solska zapraszam za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA