REKLAMA

Jak działa BOR? Kto zawinił w prezydenckim wypadku? O tym Bartłomiej Sienkiewicz

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-03-18 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie dwunastej część państwa Mikołaj Lizut o moim gościem jest Bartłomiej Sienkiewicz były minister spra w wewnętrznych dzień dobry dzień dobry prawnuk radnego Henryka Sienkiewicza w Zarze nie mamy wpływu sam można powiedzieć też klasyka autor krótkiego wiersza o kamieniach, czego gratuluję słynne powiedzenie o opony na dołkach w czasie komunizmu w panice chciał się dowiedzieć się kogoś z dziennikarzy podsłuchiwały służby i czy jest to na tej liście Rozwiń » i żółta jest określić w porze, bo na nie mam zielonego pojęcia, że bank to jest dość zabawna historia, bo jestem pod wrażeniem jak tego rodzaju oskarżenia wysuwała człowiek, który jest skazany wyrokiem sądowym za przekroczenie uprawnień jak czytamy uzasadnienie wyroku z Mariusza Kamińskiego może łaska Jan możemy przeczytać o tym, wielokrotnym łamaniu prawa o naruszaniu standardów o świadomym przekraczaniu prawa i tego rodzaju zarzuty tworzone przez człowieka, który nie ma za sobą wyrok sądowy w tej sprawie udokumentowane nie robią na mnie żadnego wrażenia w jakiejś tu pana kolega Jarek ma jakieś zdjęcia takie wspólne z ne z czasów NZS Olivii było jest Antal z Mariuszem Kamińskim wybrano co się stało z naszą klasą na status klasyka na to nowy wózek Pomóżmy obozie dzisiejsza Rzeczpospolita donosi, że opony i ta feralna opona, która pękła podczas jazdy prezydenta Andrzeja Dudy była właściwie przez BOR wyciągnięta ze śmietnika, a mniej więcej tydzień temu grochem rząd zwołał konferencję prasową, na której oświadczyło, że wszystko to jest wina procedur które, które zostały w napisanej i wprowadzone w życie przez poprzednią ekipę, czyli Wasiak w nurtach to jest taki format, który się w tej chwili porusza prawo i sprawiedliwość ile razy się bardzo zapiąć własne Kolanko tym głośniej krzyczy, że to wina poprzedników nikt ich marszu nie, choć nie powstrzymuje po co się robi tzw. audyty mówię tzw. mieszał do Tesco zewnętrznego ani politycznie wewnętrznego, żeby ewentualne takie nieścisłości naprawiać jej zadań mówi Jan Gilas wariata jest bilans otwarcia jest, iż przyrodzona audyty we wszystkich służbach i także w Boże i do tej pory uważa się, że jeśli coś złego stało to ponoszą za to winę poprzednicy to znaczy, że się tłumaczy własną nieudolność co więcej szef tej służby poprzednim razem, kiedy były jakieś niedociągnięcia w pracy Boru poprzednie zawsze gromko wzywał do natychmiastowej dymisji ówczesnego szefa BOR-u teraz jakby się nie poczuwa do odpowiedzialności za to już mnie nie słychać z ła w PiS-u wołania o dymisję szefa Bór ja nie wiem czy to doniesienia są prawdziwe czy nie czytałem ten materiał na robi wrażenie prawdę mówiąc, bo to nie jest kwestia procedur tylko to jest kwestia proporcjonalna do jakiejś dramatycznej niekompetencji, ale ja powtarzam to jest pewien ogólny opis włoski format im bardziej nam nie wychodzi im bardziej się plon niesiemy we własne działania tym głośniej krzyczy my poprzednicy winni są tak albo też w inne chciałem się pana zapytać jak to wygląda z o tych służbach bardzo specyficzne zresztą, bo na bok, bo to jest rywal Azotów wygląda dokładnie tak samo jak w każdej formacji zhierarchizowanej czy to jest policja czy tez wojsko przed testem dla nich znaczy, że jesteśmy silni prezydent w limuzynie i mąż może w branży skórzanej zarost jest w Juracie i funkcjonariusz BOR -u zawsze jest na pograniczu 2 absolutnie nieprzystających do siebie porządku to znaczy żądanie osoby, którą się opiekuje, którą ochrania, które powinien spełnić, ponieważ od tego zależy jakiś tam kalendarz polityczny jakieś tam mamy inne działania, ale także jego żony, a z drugiej otwierany zapewnienie mu bezpieczeństwo i służba i BOR, który oceniam bardzo wysoko uważam, że to są świetni funkcjonariusze tez dobra służba jest z problemami tak jak wszystko, bo zima świata idealnego jest nieustająco poddawana presji tych 2 nieprzystających do siebie światów, ale syn zaczął, dlaczego zacząłem mówić o tym, że to jest służba pewna ułożono pewną kijki hierarchii Otóż w rozwiązywanie tych problemów to jest rozwiązywanie szefów to znaczy to jest odpowiedzialność szefa BOR-u to jest odpowiedzialność szefa ochrony pana prezydenta, który na końcu ma przy każdej innej osoby ochraniane tu na końcu musi wyważyć racje między 12 światem między żądaniami, a między koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa to jest istota tej pracy tu najwyraźniej nie potrafiono tego wyważyć, dlaczego nie mam pojęcia, jeżeli czytam, że kierowca Biura Ochrony Rządu ważącą kilka ton limuzyną próbował wjechać z napędem na tylne koła próbował wjechać na drogą na Śnieżkę kamienną na to, że jest normalnie nie zgodziła się w Vojens startują muszę poznać szczegóły tego ubywa, bo to tak byłem bardzo łatwo mówić, ale ja wiem jak to jest czasami z osobami chronionymi wielokrotnie skargi na to też do mnie spływały żale, że osoby ochraniane wymagają czasami rzeczy niemożliwych zna już ma natychmiast to jest nieustające życie pod presją współczuję funkcjonariuszom, że w tej chwili muszą sobie z tą presją radzi ze strony być może osób, które by nie są prowadzone w systemy ochrony Borowskiej to zawsze jest trudne jedno zdanie oni muszą słuchać już zamawiać zacznie reformy nie znalazła swego dowódcy i ostateczna decyzja to jest dowódca on ponosi odpowiedzialność dowódca bezpośrednio na miejscu, czyli szef ochrony czy dowódca formacji zawsze po to jest hierarchiczna aż po to jest ten sam system szkolenia podejmowania decyzji pod presją w trudnych sytuacjach, żeby w ostatecznym momencie ktoś, kto jest odpowiedzialny za daną operację za udaną akcję powiedział ma być taka nie inaczej i nikt z tych dowódców nie zwolni z tej odpowiedzialności to bardzo trudna służba jest, a jeśli chodzi o prędkość kolumnę są jakieś reguły w tej sprawie tak ma dojechać na czas prawa, czyli może jechać 260 godzin i to nie jest zagrożeniem bezpieczeństwa VIP -a który w pieniądzu to są sytuacje bardzo jednostkowej bardzo trudny ocenia są sytuacje, w których czasami tak lub na prostą musi jechać szybko to nie zabrakło i prawda jest urodzonym właśnie ma zdążyć na czas i to jest i to jest pełno w sensie norma systemów ochronnych w całym świecie to znaczy taki jest, że osoby, że funkcjonariusze ochraniający najwyższe osoby w państwie muszą wykonywać czasami czynności, które są czynnościami ponad standard owymi i to dotyczy wypłat zaległych pan zobaczy jak wygląda przejazd ochrony prezydenta Francji przez Paryż, gdzie funkcjonariusze z pokuty w butach widziałem komisją i rysują samochody, które nie dość szybko zechciały się usunąć z trasy Kolumbia to samo zdarzyło się w obozach jest dozwolone jest to by pan zrozumiał, że właściwie Polski BOR działa niezwykle delikatnie i bardzo soft w porównaniu ze swoimi odpowiednikami na Zachodzie w Bartłomiej Sienkiewicz były minister spraw wewnętrznych jest moim państwa gościem wracamy tuż po informacjach Radia TOK FM bank teraz na poważnie i jest Bartłomiej Sienkiewicz były minister spraw wewnętrznych jest moimi państwa gościem przed wczorajsza debata nad z wotum nieufności wobec szefa MSW ja jestem Błaszczaka no był pan w bohaterem tej debaty sporo młodzieży są pod wrażeniem no przez 8 lat było 5 ministra spraw wewnętrznych ja byłem 18 miesięcy, ale przychodzi do debaty o poprzednikach to się tylko ja pojadę jest to jakieś uznanie jednak mimo wszystko ze strony marginesu w związku z tym trudno być może mała czarna legenda, bo nie można dba o równość, ale chcę powiedzieć to dokładnie to samo na czas, żeby ilość wzór, jaki usłyszałem w czasie tej debacie z komisji spra w wewnętrznych, w którą oglądałem była, bo są dla mnie niesłychane rozumiem, że to, że pani Beata Szydło musi bronić ministra, którego wyznaczył jej ktoś inny, bo przecież nie czarujmy się, że to była debata, że to była decyzja pani premier najbliższy współpracownik Jarosława Kaczyńskiego na kluczowym resorcie Nino szkoda, że Jarosław Kaczyński prawdziwy autor tej nominacji nie zechciał bronić swojego najbliższego współpracownika, ale prawdą jest też rozumiem, bo on w tym, że się schował no bo to obrona bardzo trudna takiego tempa w chaosie i w rozkładzie tytuł kręgosłup państwa, jakim jest policja to chyba nigdy nie było przez 25 lat temu, żeby gdzieś są absolutnie zdumiony tempem tego ani wolnego rynku od władzy tak jak w powołaniu nowego komendanta oni wszyscy wyglądają i miejscu Zieliński Błaszczak zachowują się tak jakby o policji czerpali wiedzę z ojca Mateusza Klicha jest i to byłaby ich taki, że taka intelektualnych Hells zdolności rozumienia tego czy mają do czynienia to jest bardzo skomplikowana maszyneria, gdzie ludzie latami zdobywają kompetencje po to, żeby mu zarządza 10 osobami 50 wydziałem być zastępcą komendanta ważnego powiatu w tym mniej ważnego województwach po to, żeby potem można było rządzić stutysięczną formacją w sposób odpowiedzialny kto by się robi taką rewolucję idzie nosił się wybiera ludzi z z najniższych szczebli nie odmawiał kompetencji no w złym poziomie działanie robili, po czym wsadza się ich na stanowisko to ewidentnie przedostaje się na to to jest po pierwsze, pomysł na destabilizację służby po drugie jest to demonstracja pogardy i takiej siły wobec tej formacji, pod które nie ważne są wasze doświadczenia kompetencji droga życiowa uważa, że teraz możemy zrobić kogoś kogo chcemy szefami pionów komend czy szefami komend wojewódzkich i to się zemściło no w końcu się zemściło no i to niestety jest początek o te zapewnienia o tym, że Polska jest bezpieczna, że obywatele się mogą czuć bezpiecznie dokładnie wręcz przeciwnie raczej stopnia rozbudowania tej służby odbije się prędzej czy później na bezpieczeństwo przeciętnego obywatela jestem tego pewny jest wyłącznie kwestia czasu, ale co jest dobrym własnej gali jak duży stan zdrowia rozregulowania tej służby stres problemy ze straży z Magdaleną już po najpierw był komendant główny tego ciało szybciutko schować, bo się okazało, że nie jesteśmy w stanie sprawdzić na czynnik jest pyta urzędników własnym ministerstwie, bo jak się traktuje własne ministerstwo argument w taki, że z 2 land my w awansowało w waszych czas tatuś badano dobrze, ale między awansem parę lat temu, a sprawami, które się toczą przed prokuraturą teraz jest pewna różnica to po pierwsze po drugie rozłupał wraca do tego samego argumentu PiS -u za 30 robił relacjonuje ego dziś robią błąd jeśli są do skrajnie niekompetentni podejmują wręcz infantylne decyzje to jedyną ich właściwie osłoną jest to, że kiedy się rządził ktoś inny np. to już zaczyna być żałosna no i ich problem z radnych też policję polega na tym, że to jest inna my może to taka formacja, która w tej chwili jest właściwie upokarzana przez rządzące i co się dzieje tylko w policji proszę zobaczyć wojsko Straż Graniczna we wszystkich mundurów kach PiS pokazuje, że my możemy słynnego nie wiem konia zrobić nie komendantem jeśli zechce tak jakby przez 25 lat wolnej Polski i nie jest z Drezna buduje się ludzie, którzy zdobywali kompetencje przez ten okres i pokazów i traktuje się ze służby mundurowe jak zdobyty wrogi kraj w związku z tym nie zadaje się pytania o sprawdzenie komendanta, bo urzędników się traktuje jako wrogich nie pyta się komendant urzędującego od pewnej formacji, bo traktuje się go jako wroga to w finale się oczywiście przewraca i to jest efekt działania tej tej ekipy ja prawdę mówiąc bardzo ja uważam, że policja z 1 z najważniejszych służb państwowych i to bardzo skromną prostą to wykazać tam, gdzie policja szwankuje albo dzieje nie ma tam państwowości są czarnymi dziurami zanikają ta wzrasta pomóc taka przemoc bezpośrednia to natychmiast pogarsza się poczucie bezpieczeństwa i to co robi Macierewicz z wojskiem to co robi Błaszczak z z policją no jest dziś moim zdaniem fatalne zaczęli odbije się to na wszystkich nas prędzej czy później w obozach zareagowała nas w słowach szefa MON Antoniego Macierewicza na różne jego wypowiedzi to jest rzeczywiście zdaniem opozycji już po prostu przekraczamy granice absurdu w w bardzo zabawny list napisał Roman Giertych czy pan czytał do Antoniego Macierewicza, który kończy taką mentorzy jako jako adwokat gratuluję, bo to rzeczywiście, gdy przyjdzie czas rozliczać np. rządzenie publikowanie werdykt Trybunału Konstytucyjnego w latach ktoś do niego zwrócić do sądu to jest pewna alibi w ciałem pana zapytać jak to jest w tych takich poważniejszych służbach to znaczy czy w tego typu wypowiedzi tego typu harce tegoż odbijają się na służbowe związane z wywiadem kontrwywiadem oczywiście, że tak no chyba są im powiem tak operatorzy torze przyznano w Warszawie szczyt NATO organizację przeprowadzenie nie jest wyłącznie funkcją tego, że wybrano 1 z krajów granicznych toczącego się konfliktu na Wschodzie, ale między nich wybrano, dlatego że partnerzy zachodnimi pełne zaufanie do polskich służb specjalnych jeśli chodzi o ich zdolności działania jeśli chodzi o zdolności ochronne przygotowawcze prewencyjne w Polsce przez 8 lat nie było ani 1 zamachu terrorystycznego i bardzo bym życzył następcy nie ma w tym cienia sarkazmu albo ironii, żeby ten wynik został utrzymany, ale równocześnie wymaga to traktowania podwładnych ci ludzie, którzy zdobywali kompetencje w tych służbach niejako wrogiego wojska podbitego państwo tylko jako ludzi, którzy zdobywali kompetencje wolnej Polsce i wiedzą co robią zamachu terrorystycznego nie było panice, ale był taki pełzający zamach trochę to znaczy wszystkich was pan nagrano w zyskach wolałbym poczekać na wyrok niezawisłego sądu w polskiego niż biegać przez szereg zakończyło się śledztwo czekam na rozprawę w związku z tym nic w tej sprawie nie mam dopowiedzenia od tego są organa państwa, żeby to ostatecznie wyjaśnić mam tu status pokrzywdzonego więc, tym bardziej są zainteresowane finałem jasne, ale od czerwca do września 2014 roku został pan w MSW, żeby właśnie nadzorować tę sprawę ciekaw jestem czy w ogóle ma pan jako historyk dostał z aferą podsłuchową była co my wszystko to co dało się powiedzieć to zostało powiedziane w prokuraturze, która prowadzi to śledztwo jest nie są uprawnione do tego, żeby w tej sprawie zabierać głos publicznie, bo jedynym gospodarzem tego śledztwa jest prokuratura, a w tej chwili sąd jest nie namówi mnie pana przedstawienie swoich spekulacji jakieś tam swoje w ME domysły mama, ale czy one się potwierdzą na sali sądowej nad zobaczy ich w pani ministrem mu jeszcze 2 słowa właśnie od tych dawnych przyjaźniach, bo w ich nadal bardzo barwną biografię właśnie od w organizacji wolność pokój w taki właściwie alergizujące pacyfistycznej organizacji podziemnej w końcówce PRL -u, bo służby specjalne Instytut studiów wschodnich ośrodek studiów morza Ursuli von jak i jakoś idzie, że właśnie ktoś taki tak zmontowany jak jak wy, czyli tak jak pan jak to kto liczy jak powiedz Andrzej Papierz 3 czy Piotr Niemczyk potem trafiają do służb specjalnych w noc pisaliśmy o tym, się z 4 takim taki podsumowujący ten okres w odsyłamy naszych słuchaczy do wiwisekcji złe jest to w pewnym sensie tych szans zawarta w inny tego fenomenu, ale to była kwestia odpowiedzialności w pewnym sensie się tak można powiedzieć istna czy myśmy się zaś w opozycji, dlatego że nie zgadzaliśmy się na to państwo, które było i nadal nie zgadzali się też na obowiązkową służbę wojskową z przysięgą na wierność związkowi Radzieckiemu przypominam jest i to chyba było jedyne zwycięstwo opozycji przed okrągłym stołem, gdzie wymusiliśmy na PRL-owski generała wycofanie zapisu dotyczącego obowiązkowej służby wojskowej możliwości wprowadzenia zastępczej zmiany przysięgi wojskowej na 3 tys jedyny sukces w bloku wschodnim od Władywostoku po połowę, który miał zrobić, zanim się komunizm załamanie wtedy, kiedy się załamać w Niemczech białoruska, czyli więzieniu z za odmowę służby wojskowej czy c Maciej Maleńczuk, a jego akurat nie dotyczy ona, ale potem uciekł pan w obronie, którego Maleńczuka w Cracovii broniłem dała im, ale potem Niemcy czy pan z Bel mieliście wysokie stopnie wysokie szarże oficerskie bo gdy państwo zdarzyło się coś w międzyczasie co było naszą tęsknotą i także napędem do tej pory którymi się pozwala zmagać z obecną niełatwą rzeczywistością czy w międzyczasie nastała wolna Polska tęsknota wokanda na różny sposób oczekiwana i nagle wreszcie mieliśmy swoje państwo i prawdę mówiąc to jest istota sprawy na molo w pociągu byle do nich porozumienie z porozumieniem do Mariusza Kamińskiego i niemal równocześnie ta działalność opozycyjna ten sprzeci w co czasami niełatwe przecież PS jesteście na koniec coś nie przesadzajmy na niej nie nie strzelano do nas nie jest tutaj w teście zachować proporcje końcówka PRL-u to nie czasy stalinowskie, ale ten sprzeciw wyłącza się wymagało jednak pewnych cech charakteru, które na przyciągały silne osobowości gwałtów wyników tak bym tą nazwą raczej emocjonalne gwałtownie ku sam się do takich zalicza nie będę ukrywał moi koledzy są podobni w tym lesie charakterologicznym wszyscy są gotowi są mało to do siebie, że mają pasje, które czasami wkładają je w o Annie zawsze tam, gdzie byśmy chcieli to, że Mariusz Kamiński jest po drugiej stronie zrujnował pewność, że ja jestem po tej charakterologicznie się wydaje absolutnie zrozumiałe, aczkolwiek nie nie przyznają mu racji wręcz przeciwnie uważam, że jej nie ma, ale czujecie się nie Martą jeździ już zarys były minister spra w wewnętrznych był moim państwa gościem bardzo dziękuje za to spotkanie już za chwilę informacje Radia TOK FM, a o nich raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz taką wyprawę przygotował Tomasz Kopka, a realizował Kamil Wróblewski się nazwą Mikołaj Lizut i Kolasińska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA