REKLAMA

Artur Domosławski opowiada o "Wykluczonych"

Światopodgląd
Data emisji:
2016-03-22 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwo moim gościem jest teraz Artur Domosławski, że dobry dzień dobry związane z tygodnikiem polityka, ale gość to w studiu raczej w związku ze swoją najnowszą książką wydaną przez wielką literę p t. wykluczeni proszą nas słuchać demencja podam adres mailowy, bo mamy dla państwa kilka egzemplarzy dzięki uprzejmości wydawnictwa wielka litera, ale to dam sygnał wykluczeni element tak chyba się zastanawiałam czy ta Rozwiń » książka to metoda to miał być taką kronikę mizerii dramatów smutków, czyli ram opowieścią o tych wszystkich ludziach, którzy awans są ofiarami o wszystkich nie, bo wszystkich miast od tych, których miałem okazję spotkać poznać historię w czasie nowe będzie 2 dekad jeżdżenia w różne zakątki świata a gdy z po co to znaczy to sąd od razu słuchaczom powiem jest bardzo ciekawie ta książka skonstruowana, dlatego że każda taka opowieść towarzyszy jej jakiś taki esej etyczne filozoficzne na temat właśnie biedy stanu świata czy zawodu reportera i to się zastanawia się nad tym, a biegły chodzą po co ty to robić to osobista książka osoby w ogóle pytania poco, dlaczego ów no, jakbyśmy zaczęli słuchać to ruch po to, co do Iranu, ale jest nam tak mam wrażenie nie mówiąc nie zmieni się Nosal animozjach pozwoliłby mu po co pisać posłużyć wysłałem myślę, że niosą pewnością aspiracji trzeba znać swoje ograniczenia kompetencji takiej wydają się, że rolą podróżującego reportera czy pisarze 3 nieziemsko noc to literatura faktu, iż to jest czysta fikcja no chyba nie jest rekonstruowanie w precyzyjnych planów logistyczną dla instytucji władzy jak rozwiązywać problemy, ale każda jak naprawić świat w myśl, że raczej przepraszam, że to zabrzmi trochę górnolotnie nie wiem po pierwsze, opowiadanie historii, których o, których nie słyszymy zbyt często czasami coś co sami co sam z widzimy połowę czasu Szymanik była w taki bardzo proszę bardzo powierzchownym krótkie przekaże gdzieś tam daleko dzikusy się wyrzynają prawda widzimy migawkę w telewizji o jakimś konflikcie plemiennym w Afryce 3 jakiś kolejnej wojnie domowej w Ameryce Łacińskiej czy w Azji tymczasem bardzo często za takim za takim konfliktem który szybkie media przedstawiają nam w takim uproszczeniu spłaszczeniu stoi n p . z dniem udziału naszego rządu czy sojuszniczego rządu czy wielkiej firmy, która eksploatuje danych i surowce czy prowadzi jakąś wojnę po to, żeby zdobyć jak i surowce i jakiś pośredni sposób jesteśmy w to uwikłany jest po pierwsze, opowiedzieć to co jest nie opowiedziane czy słabo powiedziane poza tym nawet jeśli są powiedziane to nigdy dość opowiadania historii i historii takich i noc w inny człowiek opowiadał od początku roku od początku pisma, ale też po dniu przed PiS no, więc to jest jedno z no i drugie to chyba w złą przepraszam jeśli to zabrzmi jakoś tak trochę górnolotnie w no nie wiem budzenie wrażliwości na to jak też na świat wygląda na razie części świata my żyjemy nawet jeśli porównujemy się nie za Ameryką wielką Brytanią Niemcami, że to nie jest bogaty świat, ale w gruncie rzeczy należą do dołka z klubu bogatych w należymy do technik do tej niewielkiej garstki szczęściarzy na świecie, którzy żyją w od przynajmniej od co od jakiegoś czasu spokoju we względnym dobrobycie nawet jeśli są są niedostatki i problemy, ale i tak, gdy zderzymy się także tak jak ja się zdarza z tymi historiami z tymi częściami świata żywych drzew, gdzie panuje Nędza oto na otomoto możemy powiedzieć, że rząd naprawdę naprawdę jesteśmy szczęściarzami i jeżeli posłać czy to nie przekonuje też oczywiście ta książka Artura Domosławskiego wezmą opowieść o pojedynczych osobach czy grupa, która właśnie są pozbawione prawa pozbawione praw zabijamy ostateczna wodą rasizm seksizm czy dom na okładce bezdomność głód bronią dealerzy offowe le Gać tam Nędza, a mam to są opowieści z wielu zakątków świata, żeby tylko dać przykładem zaczął popisywać się bardzo jest krótki zry w chorowanie czy opowiedzenie tej pierwszej swojej historii historii z z Kolumbii, która w no właśnie było słowo wstrząsająca nie ma już żadnego znaczenia, ale dla mnie chyba była najbardziej wstrząsająca z tych, które tutaj przeczytałam w stosik tak bardzo młodzi mężczyźni ze slamsów pod pod bogatą stolicę Kolumbii są osoby z UFK oferuje im się na dobrze płatną pracę winnej części kraju oni tam jadą w istocie są porwani przez oszustwo na miejscu zostają przekazanie armii armia przebiera zabija ich, a następnie przebiera w mundur partyzantów partyzanckiej otrzymał chór swoje mundury i przedstawia jako poległych w potyczkach leków w walce partyzantów FARC z tą kawą partyzantka nowa lewicowa, która istnieje taka, która rozpoczęła się z gosposią swą walkę zajmie się rodziną ma już ponad 50 lat i ją w Mońkach i w tym roku właśnie od kilku lat toczą się negocjacje pokojowe między rządem oto partyzancką ta wojna domowa najwyraźniej nieszczęśliwie miejmy nadzieję dobiega do końca to jest jakiś takim w jak wielokrotnie wielokrotnie po nim można rzec, że inni pisałam o tym czy przed laty i założyciel tej książki jeszcze po raz kolejny w tonie zabijali tylko po to, że dostawali za każdego zabitego Partyzant zrani dzwoniąc albo nawet awans miał Maciej Rybus i perwersja tej zbrodni jest maj Szczurek kolejny krąg czy nie kolejne dno, ponieważ w Kolumbii za prezydentury Toczko jednocześnie nie nie nie nie zaliczamy słuchaczy na nazwiskami, które nie są w Polsce, choć bardzo znane za prezydentury tego drugiego prezydenta, kto wtedy rządził to było kilka lat temu rząd z prowadził taką pokazową w cudzysłowie wojnę z terroryzmem czy z tym balastem partyzantami i zabijanie tych młodych mężczyzn dosłał słów kompletnie bezradnych bezbronnych ludzi bez koneksji obrońcy praw człowieka mówią o nich to są tacy za którymi za którymi się nikt nie upomni inni za nimi nie zatęskni, czyli tacy ludzie ich rodziny absolutnie rozpaczliwie poszukują sprawiedliwości ciasto bezskuteczny, a nawet są zastraszane ZUS roszczenia byłyby one są psy były też przypadki np. brata 1 z tak zabitych Masters który, który też zginało i matka w ten sposób straciła 2 synów i władza przedstawiała to jako swój triumf walcownię młota to przykłady z rzekomo zabitych partyzantów przystawek odczuwa co z tej domowej w wojnie wojnie wojnie wojnie z terroryzmem trzykrotnie w Podolszu rozumiem, że chodziło tylko korupcja w samej góry polegała na tym, że nie chcieli przyznać się do tych w wytoczeniu wojny z terroryzmem, bo bali się być uważa, że to usprawiedliwia w sumie tak, ale jest ważna jest jeszcze następna rzecz, że tutaj, bo tutaj dotykamy ta ta opowieść ma różne wątki np. dlaczego taka zbrodnia była też możliwa, dlatego że władza, która wiedziała o tym co się dzieje i do jakiego stopnia inspirowała do jakiego stopnia przymykała oczy to tego tego do dziś nie wiadomo natomiast o tym, że władza wiedziała o zwolnienie mięso z muzeum, że klasa średnia klasa wyższa w takim kraju jak Kolumbia, a myśli od tych ludziach ze slamsów ludziach, którzy czasami mają na bakier z prawem jak nie jako ludziach to są ludzie stracą ludzie przekonają się ludzie, którzy w formalnie mają takie prawa każdy inny, ale w istocie w istocie z tych praw są Włodarczyk tenor o Rzecznik Praw Obywatelskich, w którym taki lokalny w kolumnie są lokalni rzecznicy praw obywatelskich, z którym rozmawiałem, które właściwie rozpoczął śledztwo w tej sprawie mówimy o swoich rozmowach z przyjaciół z klasy średnia nim poniższego pytanie poco ty młody wykształcony prawnik, w które ma czystą kariera naraża się ryzykuje, wszczynając takie burze śledztwo w obronie jakichś przepraszam za słowo momentów nierobów bandziorów to jest sposób w jaki klasa średnia myśli o tych ludziach i wydają się, że władza doskonale sądowa sprawa, jaki jest nastawienie i dopiero jak widzimy ten cały kontekst rozumiem, dlaczego taka zbrodnia była możliwa ja myślę że, gdybym był ogromną, jakby twoją zasługą wartością tej książki jest to, że opowieść o tych wszystkich wykluczonych z jogi czy z Ameryki Południowej czy z Birmy czy uzyskanie tak naprawdę opowieścią o pewnych mechanizmach, które rządzą leczyć kierują logiką świata elity, żeby zabić, poznając tę historię rozumiemy, gdy trochę lepiej te mechanizmy i być może 1 z takich ciekawszych jest to jak opowiadamy o cierpiących i biednych to znaczy właśnie z 1 strony ta pogarda brzmienie jest ona może być różna logiki, dlaczego ktoś jest biedny to znak no tak mało dostępne są standardowo odpowiedź dosyć liberalne tosta Cabo San Lorenzo Rios nie poradzi zaburzeń używa ich solenie, bo za późno stawali do tych zazwyczaj to, że to wykluczenie ma charakter jednak systemowe i rent w tej książce uroczystość nie teoretyzować opowiadam po prostu historie ludzi boczek i społeczności przywracamy wychodzą z osobistymi refleksjami z UE, które uzbierało się przy uzbiera się przez lato w w Rio pozwolę sobie teraz przerwać naszą rozmowę i zostawia słuchaczy z 2 cytatami i nie one będą też jakimś pretekstem do dalszego ciągu chcemy, żeby początkiem końca ludobójstwa był nazizm tak jest najwygodniej SN rekonkwisty i Andrzej Stasiuk w wywiadzie dla Gazeta PL 34 świata jest beznadziejnie biedne w końcu przyjdzie potem nasze bogactwa to zły można tak mówić o, lecz bieda w twarzą zredukowała przekleństwo, ale to trochę samobójcze jest Andrzej Stasiuk, a państwo my gościmy Artur Domosławski wracamy po informacjach ADP, a świerk lub podgląd itp, a świerk lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwu państwo moim gościem jest Artur Domosławski, a bohaterką naszej rozmowy książka Artura Domosławskiego wykluczeni to są opowieści reportaże z różnych miejsc świata Ameryki Południowej, ale też Izraela i okupowanych terytoriów terytoriów palestyńskich do Afryki le w z Afryki tak i to są opowieścią o ludziach wykluczonych biednych nie o takim kolorze skóry mieszkających w slamsach ofiarach wojen etnicznych i t d . i t d. przeplatane esejami, które moim zdaniem są bardzo ciekawe i w ocenach tego pytania, od którego zaczęłam, ale zarząd cytat, na których się sam powołuje, że pisze o ludziach, którzy nigdy nie przeczytają moich reportaży dla ludzi, których losy moich bohaterów do napisania tych co powiedział to stąd pytanie do słuchaczy buja jak Jan Janik ja też nie pamiętam, ale nie w udziale polskiego portu w ramach domyślam się, choć domyślam się z DM i jakby czy to nie jest frustrujące, bo dla mnie momentami niejako dla czytelnika oprócz tego, że cierpi z tego wiedzę lub byłyby pełne zrozumienie mechanizmów zostaje z takim poczuciem, że powinnam coś zrobić, bo to jest bardzo duża niesprawiedliwość na świecie, ale nic co zrobić jest to myślę, że on w co pytanie, jaki sobie zadać absolutnie naturalna, bo to ja tak samo surowe to pytanie, kiedy poznaje historię potem, kiedy i zapisuje prawda co możemy zrobić wydaje mi się, że on w takim indywidualnym wymiarze nic nie możemy zrobić to znaczy, bo to jest trochę tak jak byśmy szukali indywidualnych odpowiedzi czy indywidualnych recept na problemy globalne nas po prostu to sport jest po prostu o to, że niemożliwe o tym co możemy robić to jest to jest wybierać nie najmądrzejszych mózgu przez polityków którzy, którzy nie będą nam się bali nie będą nam rozpoczynali wojen fali ksenofobii nacjonalizmu, bo wydaje się, że nawet byłem kiedyś rozmawialiśmy tutaj Antonio n p . nie wiem z o ofertę lekcji o kupowała nie wiem on o nie wiem nie podróżowania żonie kupowaniu produktów, o których możemy się domyślać, że powstało prawda z dziełem jakiegoś przestępstwa wydaje się to oczywiście szlachetna i to z pożytecznym, ale bardziej nie w takim bezpośrednio w wymiarze korcie budzenie świadomości jak i naciskania na tych, którzy mają instrumenty instytucjonalne prawne polityczne, żeby Ziobro Ziobrze, żeby to sytuacje zmieniać nie zmieni się demokratą, bo to po prostu już świat jest dość skomplikowaną maszynerią i z Ależ myśmy mnie nie uciekali się do prostych odpowiedzi rozumiem trochę lepiej mechanizm wydaje się, że jeśli czytasz zastanawia się, że nic co może zrobić jak dochodzi do wniosku, że komisja może zrobić to nie nie masz nie musisz obozów frustracja i jest dużo opowieści ciekawych lekcji na temat kolonializmu i kolonizowane historia kolonializmu na temat porównywanie Czech myślę, że dla Polaków to jest bardzo ciekawe, że ofiary nie godzą się nigdy do każdej cierpienie zawsze wyjątkowe chwalą się do sądu o historiach opowiada Susan Sontag mnóstwo do fotografa fotografa Zachodniego szympans z jakiego kraju w tej chwili, który zrobił w Sarajewie oblężonym wtedy jeszcze wystawę zdjęć z tego Sarajewa oblężonego i zostawił to cierpienie mieszkańców miasto z nędzą życia to o ludzi, z którymi Skra zaliczyła są z Somalii zastrzegł, jakby strasznie to oburzenie, że jak można zostawiać ich cierpienie jest z innym cierpieniem i oczywiście, że nie ma nie będziemy wliczać oraz innych przykładów, ale treść wykładów szczególnie w Polsce to mamy multum poety to w takim razie chciałbym poświęcić kilka minut na ten taki wniosek, że cierpienie uszlachetnia, bo on ma wiele wymiarów po pierwsze a ja tak jak budować właśnie relacje z tymi uboższym i słabszymi, a których spotykamy go sam Pisz o tym, że współczucie to wcale nie jest dobre emocja nasze współczucie jest dobrą emocjonalną niż trwała noc w tym sensie, że on empatia współczucie znacznie mniej nie chcę nie chcę nie chcę tych emocji bagatelizować, ale wydaje mi się, że on w rzeczy ludzie poszkodowani oddzielania spra w godności bardzo potrzebują chleba naszego gniewu i naszej naszej świadomości, że są podzieleni spraw nie tylko że, że ta konkretna jednostka żyje z o stanie w sytuacji jej godny pożałowania, a tylko, że tym ludziom wykluczonym czy to mieszkańcom slamsów w w takim czy innym kraju czy ofiarom niemieckich polityki okupacyjnej czy czystek etnicznych w Birmie gdziekolwiek, kto będzie, że w nie powinniśmy patrzeć na dla tych ludzi z resztek po nasze Horyzonty naszego myślenia o nich powinny być przede wszystkim ich prawa, dlaczego dlatego, że to jest to naszemu, iż po pierwsze, możemy naszym pociechom pułapkę sentymentalizmu po drugie, fakt, iż ma jakiś paternalizmu pyszne protekcjonalny czasem artysta z, a do tego do tego jeśli myślimy w taki sentymentalny sposób o ludziach o ludziach słabych pomaga im się okazuje, że ci z rzeczy słabi bezbronni sięgają po to, metody np. walki o swoje prawa, bo są tacy biedni i wykluczonych, którzy w ogóle się nie upominają oni sprawach są tylko spokojnie przeżycia są tacy, którzy lekturę którą, których niż gnie w i są świadomi swoich praw i to sprowadza się od prawa walczą ci sami walczą w sposób, która się może nie podobać walczą przemocą i wtedy jeśli myślimy o nich taki sentymentalny sposób to co popadamy w nas jak Łódź 23 części zdradzeni i dachy tak czujemy się czujemy się zawiedzeni to oczywiście znowu fatalna listy liczne protekcjonalny pożegnać intelektualnie kiczowate, ale on w wydaje się, że Norwegia 1 nieuprawnione jest silny jeśli patrzymy na dno jeśli patrzymy po obserwujemy nawet akty przemocy nie wiem grupy rebelianckiej która, która do dopuszcza się aktów przemocy nie chodzi tutaj o jakiś prosty usprawiedliwienia, ale chodzi o to, żeby zrozumieć, jaka jest dniach ma praprzyczyną tak jak Ks ma jakąś alternatywę dla ich jako ksiądz Reynolds przez to ciasto ciasto przemoc jest jedynym językiem jakim, jakim pozostaje do dziś to oczywiście jest porażka ich chyba jednak boi się zarówno oczywiście gospodarz gali i ich nie tych, którzy ich prześladują i ich rodzin oczywiście, bo ciasto ofiarami to do takich rodzin poszkodowanych podają ciasto niewinnie ludzie, którzy żyją po tej lepszej stronie życia wydaje się, że ważne jest to Old traf co oznacza aż takie zdanie cierpienie uszlachetnia też w tym wymiarze dosyć, bo ludowe powiązane z KUL albo odwrotnie bez w tym wymiarze, żeby zrozumieć, że ofiary ludzie słabsi, a nie są wcale aniołami, a on i dlatego że ludzie nie są aniołami, ale też dlatego, że to przemoc, których doświadczyli niestety często, bo nie zawsze, bo nieraz buduje i herosów bez skazy, ale często jednak mniejsze również ich samych oczywiście znaczy cierpienie cierpienie wykluczenie Nędza prześladowania to nie są mu to jest ja nie bardzo wie, że tak jest, gdy przyszło coś się nie zniszczy to wzmocnienie otoczenie zniszczy to czy czasami z prawie zniszczy albo albo pod potwornie się przetrącić, więc mniej też myślę, że to bardzo często zdarzało się spotykać się z takiej sytuacji, w których dniem jedno wieku właśnie wykluczeni byli nieczuli na dno krzywda w kogoś innego prawda to kto wyznawał jej tuż tuż obok na tej samej ulicy, więc jest to jest taka, bo przykra obserwacja, ale też dobrze dobrze chyba mieć dobrze dobrze myślało no być świadomym w ażeby no właśnie, żeby nie oglądać tego świata w tego świata wykluczonych rozterki sentymentalny sposób odpowiedź na weselu tak to się też młodzieżowe książka to jest trochę też jak przekonanie nas, że marzę, żeby rozumieć jak w jakie są mechanizmy, skąd biorą się źródła przemocy, gdzie są źródła biedy przemocy, czyli jednak pewnym apelem o empatię tych przykładów jest dużo też tych esejów dniach, którym towarzyszą towarzyszą znajdą państwo dużo w tej książce ja przypomnę, że mamy kilka egzemplarzy jeśli państwo są chętni to proszę pisać na adres światopogląd mały potok kropkę FM bez polskich znaków, a więc światopogląd łopatą kropkę FM to nieco oddzieliła, ale tak się złożyło bardzo nieszczęśliwie tragicznie, że rozmawiamy w grę w dniu, w którym Europie w Belgii w Brukseli, a więc symbolicznie po jej stolicy doszło do zamachów terrorystycznych jest chaos informacyjny niewiele jeszcze wiemy, ale ciężko z ciężko zachować go empatii w takich momentach to znaczy ten strach w dni smutek, a powodują, że właśnie nadszedł wydaje się już usłyszał 23 osoby jakoś w miarę prawidłowo i przytomnie odpowiedź na pytanie ci, którzy dokonali tej zabawy zamachowca nie są żadni nędzarze czy wykluczenie, którzy szukają tak jak uchodźcy przybywają do naszego świata szukają kawałka nieba bezpiecznego, że mogą mogą mogliby urządzić sobie życie, bo np. rząd nie wiem czy umorzenie naszego kraju Polska jest tak ważna, ale sojuszniczy rząd np. pst zdewastował dekadę temu z kawałkiem ich rejon świata i oni po prostu tam za zapanowało państwo islamskie i i bardzo wielu przez uchodźców to są ludzie stąd jej stan tej części świata natomiast w nie moim zdaniem łączenie uchodźców z takim prosto z zamachami coś słyszał to po prostu pieśń Boże szalenie proste to poczucie strachu, że jednak auto jest zrozumiałe tak to znaczy poczucie strachu przed przed terrorem przed państwem islamskim natomiast myślę, że jak mówią o łączenie tego są z uchodźcami jest jest jest nieuprawnione bardzo często trybu przyszła przy okazji wyszło, którego z poprzednich zamachów w Szczecinie pamiętam, że ci, którzy w toalecie, gdy ci, którzy dokonywali tych aktów terroru są ludzie, którzy tu mieszkanie otrzymał on -li, ale też na pewno ta sytuacja jest chaos związany z załamaniem się granic minęły na pewno ułatwia wydała już wiemy, że w związku z takim w takim momencie, że w drzewo to stałych punktów oparcia jest izba izb jest bardzo mało i w jeszcze bardzo znana, bo jest jeszcze bardzo niepokoję, bo akurat Europejska historia w bardzo tragiczny sposób pokazała co się dzieje w co się może stać jeśli jeśli społeczeństwo pójdą właśnie ze strachem i wybiorą takich ludzi, którzy im za i będą oferowali pozorne bezpieczeństwo, a w istocie przyniosą jeszcze więcej nieszczęść, o czym bardzo trudno uciec przed tym strachem w takim dniu jak tamto znaczy tak jak się wydaje, że to może być ponad siły też dalszy czas na obrzeża starać się w miarę możliwości zachować zimną głowę czyli w i przede wszystkim takich metod prawda rozmawiał osoby nie nie straszyć nas na naszych słuchaczy próbować na tyle na ile jesteśmy w stanie zdiagnozować zrujnowała sytuacja jest moment, by pokazać, że już, że ta diagnoza, które są są fałszywe Artur Domosławski był państwa moim gościem i razem ze swoją najnowszą książką wykluczenie, które wydało wydawnictwo wielka litera bardzo dziękujemy również miał tyle co za mną biegł do szkoły dla państwa dziś przygotowałyśmy realizowałoby zjadam słone informacja o nich Maciej Zakrocki zaprasza na coś się zdało ATA świat lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA