REKLAMA

- NIgdy nie powołałbym Antoniego Macierewicza na ministra. - Kazimierz Marcinkiewicz w rozmowie z Mikołajem Lizutem.

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-03-23 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wrześniu po godzinie dwunastej kłania się państwo Mikołaj Lizut amonit państwa gościem jest Kazimierz Marcinkiewicz były premier witam pana serdecznie cię dobry panie premierze po wczorajszych zamachach w Brukseli premier Beata Szydło oraz minister spraw wewnętrznych uspokajają, że w Polsce nie ma zagrożenia terrorystycznego, a wszystkie służby działają sprawnie czy pan jest spokojny patrzy na razie jestem spokojny znaczy rzeczywiście dziś pewnie nic mnie nie zagraża ona Rozwiń » i Jan także jestem przekonany co do tego, że w czasie szczytu NATO w Warszawie też ze względu chociażby na to, że będzie dużo służb różnego rodzaju nie tylko polskich gwarantowało bezpieczeństwo tego szczytu też raczej nic wielkiego się nie wydarzy natomiast nie jestem spokojny opolskie służby Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i administracji działa bardzo źle przez wszystkie te miesiące od nowego kierownictwa wprowadzane na o sensie mamy komendanta policji tak nie mamy komendanta policji i mamy bardzo złą sytuację w Boże, a to jest właśnie ta jednostka, która powinna gwarantować bezpieczeństwo VIP-ów przebywających w Polsce, a ta jednostka jest rozchwiana ze względu na to, że to, że toczy się wokół tej jednostki bardzo dziwna nie gra i rzeczywiście ta jednostka popełnianiu nieprawdopodobnie głupie i beznadziejne błędy gród grożące bezpieczeństwu polskich VIP-ów, więc rzeczywiście Tusk pokoju nie ma i przede wszystkim obawiam się o światowe dni młodzieży to będą setki tysiące pewnie 2  000 000 ludzi, a więc i sporo chaosu, a więc i ludzie z różnych stron nie świata i zapanowanie nad tym przez polskie służby będzie bardzo trudne nie tylko żony są rozchwiane dziś, ale i zmieniają się nieustająco mnie, ale także jeśli chodzi o służby specjalne to raczej one są sfałszowane na Polsce i na polskich, żeby polityka na polskich sprawach, a w Aninie na walce z terroryzmem Anię nad przygotowaniem odpowiednim do tych 2 bardzo ważne wydarzenie w Polsce i jest jeszcze 1 element, który mnie najbardziej niepokoi mnie, a mianowicie o 32 miesięcy mamy wprowadzane w Polsce zasady szefostwa czy władza jest władzą rządów innych rozkazów 1 osoby nie ma zasad nie ma, aby procedury są rozkazy i jedyna zasada, jaka obowiązuje to od teraz górna my, ale i to jest coś co dla służb działa źle, bo przy czym rozróżnienia czy jeśli ktoś się, bo obejmuje szefostwo jakiegoś urzędu to ma dużą wolność dużą swobodę do poukładania tego wszystkiego wg ze swoimi współpracownikami wg swojego mniemania najlepszego zarządzania tym i kierowania teraz od MSZ Nadia jest dziś oczywiście nawet jeśli są szefowie to po ich pierwszą poranną myślą jest to co moi szefowie myślą partyjni szefowie myślą o tym, że ja powinienem zrobić proszę zwrócić uwagę, że nie i od służby i administracja została zmieniona dokładnie pod tym kontem nie ma jakiś tam konkursów nie ma czegoś jest nominacja do partyjna jeśli jest nominacja partyjna tez partyjne posłuszeństwo to do sprawności działania na różnych służb administracji urzędów nie wróży dobrze panie premierze, ale trudno się ustrzec analogii z rokiem 2005 nową wówczas również pan został premierem szef partii był w sejmie jak to wyglądało to znaczyć mówi on o tym z autopsji czy czy jakaś jest różnica pomiędzy rządem Beaty Szydło, a Pański rząd jest szalona różnica jest jest przemożna i ogromna różnica, a przede wszystkim, dlatego że ja miałem bardzo dużą swobodę kierowania rządem co więcej ja, a tu prawie 1 prawie połowę rządu powoływałem są jak gdyby własnego nadania na 3 z własnego pomysłu na ten rząd to ja zapraszałem ludzi do rządu oczywiście za zgodą Jarosława Kaczyńskiego, ale to były moje propozycje w przypadku obecnego rządu pani premier Szydło ona miała niewielki wpły w na tworzenie tego rządu na tworzenie ministrów oni byli przesłuchiwani przez Jarosława Kaczyńskiego nawet podjęli nieobecność, więc to tu ta różnica jest ogromna druga różnica jest Jarosław Kaczyński zmienił teraz, gdy zmienił się norm uważa, że wtedy popełnił błędy i że trzeba rządzić w sposób inny, ale dostali za lojalność kaktusy myślę, że tyscy sytuacja się, by zmieniła proszę też zwrócić uwagę na to, że ja spotykałem się jako premier z Jarosławem Kaczyńskim mniej więcej raz w tygodniu i to były godzinne czy półtoragodzinna godzina czy półtoragodzinna rozmowa ludzi omawialiśmy najważniejsze rzeczy ustalaliśmy kierunki działania dziś Jarosław Kaczyński w toczące się z większość spra w przez moje 9 miesięcy żaden szef państwa nie miał pomysłu takiego, żeby spotkać się z Jarosławem Kaczyńskim to było absolutnie niepotrzebne dziś większość z nich chce docierać do Jarosława Kaczyńskiego, bo tam jest decyzja, więc i co więcej jadłem tak ja jestem jej dziś zawiedziony na czym my wtedy mieliśmy ten pomysł czwartej RP chcieliśmy zmieniać Polskę chcieliśmy wprowadzać różne zmiany w sferze gospodarczej są, że społecznej także w sferze politycznej nie, ale dziś ani w lidze projektu Polska Jarosława Kaczyńskiego naprawdę od zasady teraz kurs mamy nie ma żadnej innej reguły żadnego celu w w jakim rząd prowadzi swoje prace oczywiście jest być może trochę zmian w sferze społecznej i raczej zapowiedzi w sferze gry gospodarczej, ale ja jestem zawiedziony ja ni mniej widać z tego wszystkiego nie wyłania się żadna wizja Polski Jarosława Kaczyńskiego to jest naprawdę tylko przejęcie władzy wszędzie, gdzie to jest tylko możliwe na każdym szczeblu to jest jednoosobowe zarządzanie, czyli to zarządzanie rozkazami ani procedurami diety państwem naszym mnie i Ebay bez takiego się w celu no być może ten cel się pojawi on się on się delikatnie pojawia to jest nie o odegranie się na swoich przeciwnikach i raczej wroga, bo to raczej mówić o wrogach niż w innych o przeciwnikach toby pewnie pewnie będzie dotyczyło spra w związanych ze Smoleńskiem ale, ale być może nie tylko być może szerzej i być może dlatego ta sfera na wszystkich resortów siłowych jest tak mocno akcentowano właśnie panie premierze różne są na moment bezpieczeństwa Polski w jedno pan merem, stawiając się w roli premier Beaty Szydło zareagował, gdyby Pański minister obrony mówił na 1 z uczelni obroni elektromagnetycznej i o Polakach poddawanych niebezpiecznym eksperymentom właśnie z tą bronią jaszczury zaniepokojony trochę to znaczy Lech no jednak nic nie jesteśmy nie do naprawdę proszę mi wierzyć, że nigdy w życiu nie nie powołałbym Antoniego Macierewicza na żadne stanowisko w państwie nie dałby mu żadnej odpowiedzialności za żadne sprawy w Polsce on w wszystkiego, czego się przez 25 lat podjął wszystko zawalił się wszystko spieprzył naprawdę okropnie okrutnie i ilustracje i likwidację WUS i i sprawę smoleńską naprawdę jest z groźnym człowiekiem i złym człowiekiem w moim odczuciu dlatego nigdy bym nie nie odpowiadał na tego typu pytanie, bo nigdy bym nie nie podjął się czegoś takiego jak los tego nie dzieje się to poza szczytem w NATO w Warszawie z ciekaw jestem jak odbierają to nasi sojusznicy na boiskach na ich miejsce Janusza niepokoi to odbierają to właśnie dokładnie w ten sposób, iż Ameryka wysyła swojego ambasadora na spotkanie z prezesem Jarosławem Kaczyńskim szefem państwa, dlatego że czuje się zaniepokojona tego typu wypowiedziami i tego typu działaniami, bo same wypowiedzi Dody stosu słowa pewnego rodzaju gra, która musi padać, bo to jest taki elektorat, więc ten elektorat chce słyszeć takie rzeczy dla dlatego zadają takie pytania dlatego uczymy otrzymują takie odpowiedzi, ale gorsze są działania, a my po po czynach powinniśmy poznawać i te czyny już dziś są czynami złymi zamiast zająć się rzeczywiście sprawami, które dziś w Europie są absolutnie najważniejsze wcieliła się terroryzm Iza zamiast mówiłem to naprawdę pół roku temu SMS wysłać nasze służby przedstawicieli naszych służb na staże do Wielkiej Brytanii do Szwecji, czyli tam, gdzie te sprawy są poukładane my najlepiej być może do Stanów zjednoczonych być może do Izraela, a więc nie skłóca się z tymi państwami tylko wręcz przeciwnie starać się skorzystać z ich doświadczeń i nauczyć naszych specjalistów w Łanach jego działania dziwacznym i prezes partii patrzą na nas nieufnie posłuchajmy informacji Radia TOK FM Kazimierz Marcinkiewicz były premier jest moim państwa dość już lat teraz na poważnie, gdyż były premier Kazimierz Marcinkiewicz z naszym gościem panie premierze wyobraźmy sobie taką sytuację dzieje się w Polsce coś naprawdę groźnego i premier Beata Szydło musi podjąć natychmiast decyzje czy pan żonę jest w stanie podjąć decyzję czy musi najpier w zadzwonić do Jarosława Kaczyńskiego przede wszystkim ciekaw jestem czy łatwo się do niego dodzwonić Gazeta w tym myślę, że myślę, że akurat dziś jest także pani premier Beata Szydło jest nieustającą nam na telefonie z Jarosławem Kaczyńskim natomiast to jest absolutnie zasadne pytanie na czym widzimy gołym okiem nie zależność pełną zależność polskiej władzy polskiego rządu polskiego prezydenta polskiego parlamentu większości parlamentarnej od Jarosława na Kaczyńskiego i to jest pod tym właśnie względem, ale groźne, dlatego że nagłe sytuacje trudne sytuacje wymagają natychmiastowej decyzji natomiast w sytuacji, kiedy osoby decyzyjne nie rządzą nie decydują tylko konsultują wszystkie swoje decyzje z Jarosławem Kaczyńskim Noto to opóźnia podejmowanie decyzji w sytuacjach właśnie takich najbardziej dramatycznych zagrożenie terrorystyczne jest właśnie tego o rodzaju, więc świat tak jak mówię nie obawiam się dnia dzisiejszego ani najbliższych miesięcy nawet szczytu NATO niespecjalnie natomiast obawiałbym się tego typu sytuacji i decyzji podejmowanych w czasie światowych dni młodzieży one będą trwały bardzo długo będą nie tylko nie z złącze, ale to będzie taki zlot gwiaździsty z różnych miejsc Polski więc, że ich świata nawet i takiej w związku z tym będzie to będzie to idealny czas idealne miejsce, zwłaszcza dla fanatyków religijnych muzułmańskich to zaatakowania i wtedy z sytuacji, kiedy decyzje są w rękach osoby pracującej na Nowogrodzkiej mieszkającej na Żoliborzu to są bardzo bardzo trudne pamiętajmy, że już są już z podobną sytuacją mieliśmy do czynienia 10 lat temu to wtedy politycy Unii Europejskiej Angela Merkel zwolniła ich chyba Sarkozy wtedy byłem prezydentem Francji dzwonili do Jarosława Kaczyńskiego w trakcie negocjacji traktatu lizbońskiego z prezydentem świętej pamięci Lechem Kaczyńskim, bo także wtedy sam prezydent Lech Kaczyński nie podejmował decyzje tylko konsultował je z Jarosławem Kaczyńskim i oni w którymś momencie uznali, że Nord może trzeba bezpośrednio porozmawiać z Jarosławem Kaczyńskim ani przez pośrednictwo pana prezydenta więc, że to nie są słowa rzucane na wiatr ja nie chcę rzucać kalumnie na Jarosława Kaczyńskiego czy napis tylko staram się trzeźwo i spokojnie opisywać tę rzeczywistość i pokazywać jej zagrożenia poszło po to, by ich uniknąć panie premierze zna pan dobrze Jarosława Kaczyńskiego był dla niego bardzo bliskim współpracownikiem, więc chciałbym pana prosić w jakiś taki portret psychologiczny na po co n p . Jarosławowi Kaczyńskiemu awantura o Trybunał Konstytucyjny co on na tym wygrywa i do czego ma służyć panie rektorze to jest zupełnie podstawowa sprawa to jest zasadnicza sprawa, ale jako, że nie udało się PiS-owi razem z Kukizem osiągnąć większości konstytucyjnej to jest jednak 37 posłów w parlamencie, więc brakuje im kilkudziesięciu do takiego stanu rzeczy, więc oni nie mogą zmienić konstytucji, a wprowadzają ustawy wprowadzają regulacje w Polsce, zwłaszcza w sprawach siłowych ministerstwo siłowych wprowadzają regulacje, które mogą już wielu prawników, mówi że są niezgodne z konstytucją to trzeba sąd Konstytucyjny w inny o unieruchomić jeśli niema sądu Konstytucyjnego to niema konstytucji po i jeśli nie działa sąd Konstytucyjny, a dziś nie działa sąd Konstytucyjny, a nawet jeśli działa to jego działania są nieskuteczną obie strony opisują jako kryzys ale, ale Trybunał Konstytucyjnego jeśli nie konstytucja, ale to jest to jest z o zabranie i 1 i 1 z najważniejszych ciał, bo jeśli niema Trybunału Konstytucyjnego tu nie ma konstytucji konstytucja jest nieskuteczna konstytucja nie działa był jedyną osobą, która mówi o tym czy coś co robi władza jest zgodne z konstytucją albo nie jest to jest Jarosław Kaczyński dziś nadaje, ale naukowcy w dłoniach na cokolwiek inny tylko sam 1 Jarosław Kaczyński decyduje, że to co robi PiS jest zgodne z konstytucją koniec, ale my wiemy, że ta gra jest opłacalna mamy druzgocącą opinię komisji weneckiej prawdopodobnie parlament Europejski także w ponownym wyborze swoje zdanie na temat polskiej praworządności zaniepokojeni są Amerykanie zaniepokojeni są właściwie poza Węgrami wszyscy nasi partnerzy Unii Europejskiej na oczy to jest gra walk Warta świeczki nie zależy, o co jest gra czy jeśli jak ja rozumiem tak gra jest o to, żeby uchwalić zamach w smoleńskiej jako typ to państwo polskie uznane instytucje państwa polskiego uznają, że w Smoleńsku był zamach, ale machają z zamachu dokonał, kto przepraszam i właśnie o to chodzi i uznają, że w tym zamachu uczestniczyli przedstawiciele polskiej władzy Donald Tusk być może nawet Donald Tusk jeśli taki jest zamiar tego wszystkiego co się dziś dzieje to zasadne jest Unia uniemożliwienie działalności Trybunałowi Konstytucyjnemu znałam dobrze Jarosława Kaczyńskiego Jarosław Kret Kaczyńskim może cofnąć w tej w tej grze trudno nie wyobrażam sobie to znaczy z moich czasów, że wtedy, kiedy współpracowaliśmy, kiedy się bardzo dobrze znaliśmy, kiedy się rozumieliśmy, a Jarosław Kaczyński był człowiekiem, którego można było przekonać do różnych działań czy zaniechań e-myto robiliśmy my naprawdę stworzyliśmy bardzo dobre uważam program gospodarczy i w takich sprawach gospodarczych wiele rzeczy zrobiliśmy jak chociażby reforma energetyki, a nie reforma podatków, że naprawdę wzrost gospodarczy był genialny proszę zwrócić uwagę na boiska ignoruje, ale jak chodziliśmy do ekonomii koniunktury jeszcze inny nie było to na czym my także w niej uczestniczyliśmy proszę zwrócić uwagę w 2006 rok to jest najwięcej inwestycji zagranicznych w Polsce najwięcej jest 18 miliardów, mimo że też media europejskie nie przyjmowały naszego rządu dobrze, ale my potrafiliśmy wytłumaczyć, że mamy jakąś wizję Polski i zachęcić inwestorów zagranicznych do przyjścia wtedy do polskich w czasie zagoiła się zmieniło syna Jacka Żakowskiego, czyli co się zmieniło Jarosławie Kaczyńskim, że już nieco on uznał, że on wtedy przegrał właśnie, dlatego że był za miękki, że byłe, że za bardzo pobudzał różnym sprawom, że cały czas chciał zmienić Polskę jak wybudować inną Polskę, ale podporządkowywał się regułom Polski starej w związku z tym dziś wyrzucił wszystko Dziedzic wyrzucił nawet dobry smak wyrzucił jakiekolwiek zasady prawdę mówiąc wielu wielu dziś jest ludzi establishmentu pisowskiego nawet wyrzuciło kulturę osobistą wobec swoich przeciwników to jest to jest naprawdę strasznie groźny dlatego, że to jest pozwolenie na robienie w imię budowy nowej Polski robienie wszystkiego jak możecie robić wszystko może nadużywać władzy, bo robicie to w dobrym celu, bo budujecie nową Polskę poruszyła sprawę wyspa gospodarcze jak są pana zapytać, bo rusza program 500 plus w tym roku już niecały rok, ale przyszły będzie cały na ich miejscu premier Beaty Szydło czy czy wicepremiera Morawieckiego, skąd on wziął pieniądze na sfinansowanie tego wszystkiego przyda się nie składa to gołym okiem widać jednak oczywiście, że ktoś to się absolutnie nie składa i ten rok był bardzo szczęśliwy dla PiS-u, bo były dodatkowe środki z większego na kurs NBP pół były środki z dywidend te były środki także z przetargu na częstotliwości w związku z tym do Altus 1 rok jednorazowe oraz w przyszłym roku ten brak około 20 miliardów w budżecie będzie dziś, gdy się analizuje budżet przyszłoroczny jeszcze go nie widać ale gdy się analizuje co może się w nim wydarzyć to rzeczywiście jest ten brak 20 miliardów złotych na razie ruch jest bardzo długa również zadawane Kazio kilkadziesiąt miliardów to nie jest suma, którą się gubi biega z autobusu ma, więc skąd bardzo trudno ją zdobyć się i są oczywiście tylko 2 inne możliwości z 1 strony to jest próba znalezienia oszczędności wewnątrz tego budżetu, a więc wstrzymanie różnych bardziej lub mniej potrzebnych wydatków, ale 20 miliardów to są duże wydatki druga ewentualność uderzenia ponadto jest podniesienie podatków albo podniesienie deficytu budżetowego Obama kroki byłyby także dla PiS -u groźna dla, aby Polski bardzo groźne, bo oczywiście może się zdarzyć, że ta konsumpcja tych 500 zł ludzie wydadzą też te pieniądze w związku z tym ten wzrost gospodarczy na poziomie 6 ,5 % zostanie utrzymany, ale jeśli będzie jakieś załamanie gospodarcze w świecie to może to nie wystarczyć do utrzymania takiego tempu wzrostu gospodarczego co jeszcze bardziej obniży budżet, by przychody budżetu na 2017 rok i pogłębi problemy gospodarcze Polski Włodzimierz Cimoszewicz budzi się w radiu Zet, że namawiał w ogóle do składania i spisywania obywatelskiego aktu oskarżenia nie tylko wobec prezydenta Dudy i premier Beaty Szydło, ale także wobec Jarosława Kaczyńskiego czy pan myśli, że to jest dobry pomysł i przede wszystkim chciałbym pana zapytać czym pan tłumaczy, że wciąż bardzo wysokie poparcie dla prawa sprawiedliwości jak zacznę może tego poparcia na czym proszę zwrócić uwagę przez 25 lat to jest zupełnie normalna sytuacja za każdym razem nowela jest jak tylko Alicia wygrywa wybory to przez rok minimum rok czasem to 2, a nawet dłużej następuje wzrost poparcia społecznego, a nie tylko utrzymanie w PiS-ie jest tylko utrzymanie wzrostu poparcia społecznego znalezione wraz z tak nie karnawał od nas nawet 4 lata temu po miało także wzrost poparcia po wyborach 8 lat temu był duży wzrost z moich czasów w 2006 roku my wygraliśmy PiS wygrał wybory jeszcze wtedy byłem w PiS-ie wygrał wybory samorządowe z dużo lepszym wynikiem niż rok wcześniej w wyborach parlamentarnych w latach, kiedy spadnie za rok czy by Polacy jak głosują na kogoś dodają Kardasz po prostu mu Okaj zagłosowaliśmy róbcie co uważacie my na to będziemy patrzeć, ale nie dziś my zaciągamy jakiś czas Włodzimierza Cimoszewicza z nieba zadaszeń rządzących rozliczyć tak trzeba wszystko to co się dzieje zapisywać się jak tu bym powiedział nawet trochę dalej uważam, że to jest pewnego rodzaju sprawdzian różnego rodzaju autorytetów w Polsce autorytetów naukowych autorytetów kulturalnych autorytetów sportowych aut przy wszelkiego rodzaju autorytetów to znaczy jesieni ne jeśli rzeczywiście ktokolwiek w Polsce 3 instytucje mają autorytety to powinny dziś ten autorytet wykorzystać do pokazywania złych czynów prawa i sprawiedliwości Jarosław Kret jest na sam koniec panie premierze może pana spotkać na manifestacjach komitetu obrony demokracji ten ostatni byłem, bo mnie nie było w kraju, ale tak, aby wspieram te ten ruch swoją osobą, a także rodziną i to jest bardzo dobre co się dzieje im więcej nas będzie tym będzie większy strach w prawie sprawiedliwości tak będzie większa nasza wolność i szybszy powrót do demokracji Kazimierz Marcinkiewicz były premier był moim państwa gościem bardzo serdecznie dziękuje za wizytę w studiu za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy i Wojciech Kowalik program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak nazwał się Mikołaj Lizut i kłaniam się Nisko w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA