REKLAMA

Karolina Przewrocka i książka "Ziemia Święta" - dodatek do Tygodnika Powszechnego

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2016-03-28 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
krakowskie Przedmieście świąteczne jak najbardziej Szanowni państwo spotkanie w radiu TOK FM Łukasz Wojtusik z Krakowa witam państwa bardzo serdecznie 2 dyskusje nam się szykują się z chwilą jej gościem będzie Piotr Grzegorz Michalik i opowiadamy sobie o Meksyku to będzie dopiero opowieść o Santa muerte będziemy rozmawiali np. z po to nie zdradzę państwu, ale będzie bardzo ciekawie pretekstem do naszej rozmowy będzie książkę na Piotra Grzegorza Michalika, który na co Rozwiń » dzień pracy w katedrze po porównawczych studiów cywilizacji Uniwersytetu Jagiellońskiego to książka, która ukazała się nakładem wydawnictwa czarna owca zatytułowana podmiejskim do Indiana teraz zupełnie inna rozmowa moim gościem Karoliny na przewrotką współpracująca z tygodnikiem powszechnym współpracujący także w tym wydawnictwie, które trzymamy w dłoniach biblioteka tygodnika powszechnego kolejny tom ósmy czy taki dodatek, który ukazuje się najczęściej przy okazji jakiś świątecznych wydań tym razem to ksiądz Adam Boniecki w ziemi świętej książka, która właśnie po Współpr powstała przy współpracy Karoliny karne z moim gościem dzień dobry dzień dobry, a jak państwo tylko dodam technicznie to jest także to stary komin 2 tygodnik powszechny to znaczy ten najnowszy świąteczny i jeszcze to z ubiegłego tygodnia właśnie ze względu na tę książkę wydawnictwo nieduże z dużą liczbą fotografii jak choćby odpowiedziała, że wieś, bo u nas w Izraelu to jest twój transfer myślę, że już tak myślę, że po 2 latach można powiedzieć to jest mój Izrael via zresztą nie miałam nigdy problemów z takim przyzwyczajeniem się z życia tam zawsze czułam się tam jakoś się swobodnie jakoś u siebie być może, dlatego że zacząłem szukać wspólnych w mianowniku zaczęłam szukać wiele wspólnego mianownika, jakim jest chrześcijaństwo, jakim jest moja wiara nie miałam problemu syn ze znalezieniem tam miejsce i kontekstów, ale pieszy może, dlatego że Izrael jest bardzo w dużej mierze Polski nie możemy zapominać o tym, że zbudowali go m. in. polscy Żydzi i dużo takich polskich wątków można tam odnaleźć może się z nimi niemile zdziwić dlatego myślę, że tak jak najbardziej można się w Izraelu poczuć jak w domu mimo kompletnie odmiennej pokład ksiądz Adam Boniecki zadziwia się nad nim swoją wizytą do niedzieli 7 z cewnikami do ziemi świętej, bo nie jest to taka stricte pielgrzymkowa wizyta, bo podpisze roczny w takim, że często chrześcijanie zarzucają, że dobrze jak przyciągnąć do Krakowa to właśnie są w eskorcie, że są, jakby chronieni, że w ogóle nie interesują się polską kulturą tylko tym co ich dotyczy mają stały zestaw jest trud zwiedzają i pojawia się taki komentarz w razie robimy dokładnie my to znaczy chrześcijanie katolicy robią dokładnie tak samo, czyli to standardowy zestaw miejsc, które warto zobaczyć ze względu chociażby turystyczna pielgrzymkowych, ale już n p . Yad Vashem niekoniecznie w świat niż poruszyły ten temat jest on niezwykle długi można o tym, rozmawiać godzinami w inny faktycznie ten temat tych wycieczek izraelskich myślę, że budzi w Polsce ogromne emocje, czego Izraelczycy za bardzo nie rozumieją było jest dla nich to od już tak oczywiste, że się, że dzieci szkolne wyjeżdżające do Europy z tak dużych grupach buty są grupy Kruk udzielić ich kilkudziesięcioosobowa, że dzieci muszą mieć jakąś ochronę i jakby nie dotyczy to bezpośrednio naszego kraju natomiast oczywiście boli nas to, że rzezie jest jakoś tam kojarzone z takim już stereotypem o jedno 7 zbiorowym antysemityzmie w Polsce i jest duży temat ja myślę, że rzezie, że tutaj polskie placówki dyplomatyczne wyższy nad tym pracują, żeby troszkę zmienić program tych wycieczek i mam nadzieję, że ktoś będzie działo już widzimy dużo dużo dużo pozytywnych zmian nie są spotykam się z przewodnikami synek w ramach rejsu polskiego właśnie robię wykłady dla przewodników przyjeżdżających do Polski z dziećmi Filip bardzo ciekawym doświadczeniem dla mnie np. to, że wielu z nich ma polskie korzenie i wiedzą właściwie opolscy coraz więcej bardzo współczesną polską interesują i myślę, że z takiego jak pan, widząc te zmiany mogę mogę też mieć nadzieję na to, że również program tych wycieczek będą się zmieniały w przyszłość natomiast to, o czym mówisz faktycznie jest takie oczekiwanie czy jest taki film jest takie oczekiwanie, że rzezie jeśli już ktoś przyjeżdża do Izraela to jednak zobaczyć też współczesny Izrael i mogę to potwierdzić do tego, że za każdym razem, kiedy mogę potwierdzić, że to od oczekiwań służb należy, że tak się nie dzieje, dlatego że za każdym razem, kiedy lecę z Katowic głos Warszawy właśnie dał do do Izraela i z powrotem do Polski inny robi taki mały rekonesans wśród pielgrzymów, którzy lekturze co tym samym samolotem i pytam, skąd przyjechali co zobaczyli, jakim się podobało w UE i chyba nie raz nie słyszałam że, że grupa była w była w Yad Vashem jakoś się zainteresowała się współczesnym Izraelem raczej są do ostryg wycieczki, ale od klasztoru do klasztoru od miejsca Świętego do miejsca Świętego trochę trudno z takiej perspektywy zobaczyć współczesny Izrael również bardzo łatwo jest się pół jak szczuł cham luk luk i jest bardzo łatwo ugruntować sobie te swoje stereotypy, z którymi się przyjechał, a tych jest bardzo bardzo duża to rozmowa o stereotypach zajęłoby nam pewnie kilka godzin ja muszę wystartować tutaj dziennikarską z pozycji laika, który zazdrości nie będą ukrywał, że zazdroszczę tego, że to wszystko, o czym możesz mówić na co dzień to jest już swoje tak bardzo normalne doświadczenie ja ciągle wybieram się z Izraela ale o czym innym chciałem powiedzieć to być może nagrać polega ta przemiana to znaczy ludzie, którzy pierwszy raz jadę do ziemi świętej bez względu na to czy są wierzący niewierzący mówią, że jest kilka takich miejsc na ziemi może 2, które są uzupełnieniem dopisania, iż Izrael i właśnie tak jest i weź ty piszesz piszesz o tym, dość przewrotnie jeśli wziąć Izrael pod lupę wypatrzy się doping pęknięcia jest za drogo za gorąco zbyt niebezpiecznie, żeby tu żyć pracować, a co dopiero kochać czy planować przyszłość jest zbyt skrajny zbyt różnorodny, by zamknąć go bezpiecznym ciasnym pudełeczku definicji pisze dla kogo to nie jest miejsce, ale piszesz też dla tych, którzy lubią jak życie jest taki bardzo intensywne to to jest właśnie to miejsce po tych kłótni w LM w i życie w Izraelu el jest się zmienia się z minuty na minutę piszemy o tym, zwracamy uwagę na to, że jeśli śledzisz na co dzień wiadomości nie oglądasz nie masz włączony do telewizora non-stop nie wiesz co się dzieje w Izraelu tak naprawdę nie jest świadomy tego jak zmienia się twoje życie w se w każdej chwili w Izraelu może zdarzyć się atak terrorystyczny w każdej chwili może zdarzyć się coś takiego co utrudni ci życie może wybuchnąć wojna nie ma nie ma jakby Hel man doświadczyłam w Izraelu taki taki zupełnie nowej dla mnie rzeczy mianowicie tego, że nie mogę czegoś zrobić kanapkę z nieba spadają rakiety takich tłumów w czasie wojny w gazie w 2014 roku i nie mogę wyjść z domu, bo no, bo właśnie boi się, że co się zdarzy albo lepiej, żebym tak zaplanowała moje wyjście z domu mój plan dnia, żeby w razie czego być w pobliżu jakiejś Panny, jakiego się też miejsca, gdzie jakimś schronu, gdzie do, których mogę się mogę się schować, gdy lekka rakieta leciała, gdyby były alarmy w całym mieście w ten to są rzeczy, których my tutaj w Europie nie możemy sobie wyobrazić i czasem, kiedy słyszymy o atakach właśnie w OFE, które zderzają się czy Brukseli czy w innym miejscu Europy Izraelczycy zachowują się trochę takich polityków starszym bratem Julius no widzicie my już tego doświadczyliśmy może się uczyć od nas pomyli to mamy na co dzień i faktycznie tak jest o tym, o czym nie wiedzą, gdzie w Europie to torze w Izraelu ataki zdarzają się codziennie w tym momencie jest fala ataków nożownik Czech, o czym zresztą pisze w tym najnowszym numerze tygodnika powszechnego innych ataków są inne, które są przeprowadzane głównie przez dzieci RN, ale to inny temat mówiłeś o tym, że w, że Izrael jest wielkim zaskoczeniem tak dlatego, że kiedy w Polsce myślimy o kulturze żydowskiej Mn wyobrażam sobie panów ze spisami wyobrażamy sobie Żydów ortodoksyjnych wierzący wyobrażamy sobie ten przedwojenny Kazimierz czy po przedwojenną dzielnicę północną w Warszawie w słyszymy muzykę klezmerską tak na dziś ŁKS stereotypy jak najbardziej przyjeżdżam do Izraela niczego takiego tam nie ma chyba mało tego jeśli zapytamy młodych Izraelczyków co sądzą o muzyce Klezmer to skrzyżują się i powiedzą to strasznie trąci myszką kojarzy im się zapachem naftaliną jest ich polskimi babciami, których w, które gdzieś tam przywiozły do z Polski, ale dzisiaj już nikt Klezmer i nie słucha enzymy pokoleniu, które i to też jest w książce to jest trochę tak jak w Polsce tak się tu próbowałem na nasze przełożyć, bo tylko tak mogę w Polsce mamy teraz pokolenia pełnoletni dziś grają ludzie, którzy nie muszą wiedzieć, kiedy był stan wojenny łup to znaczy oni urodzili się i żyją w wolnej Polsce tutaj też pojawia się takie zdanie, że dopiero to pokolenie może, który ma teraz 2020 kilka lat jest, by w pełni ukształtowany przez państwo Izrael i dokładnie tak dokładnie tak, ale my to pierwsze pokolenie, które w jakiś sposób nie jest bezpośrednio połączone tak mocno traumą po Holokauście jest bardzo ważne bardzo ważna różnica, bo co mówię tutaj już dasz kanadyjski, czyli w głównie głównie Bobo postaci nie jest tak mi się spotykam Energy to jest pokolenie, które wyrosło na właśnie w 1 na wycieczkach do delty tych tych właśnie wy wokół obozów koncentracyjnych tez pokolenie, które później poszło do armii i służyło w w tej izraelskiej armii jak w całym procesie edukacji było już ukształtowany jako ci nowi Novi Izraelczycy w ME wcześniejsze pokolenia bardzo dotknięty traumą wojny myślę tutaj głównie polskich Żydach, którzy opowiadają o tym, że ich rodzice po przyjeździe z Polski czy to zaraz po wojnie czy to jakoś tam w późniejszym okresie po roku sześćdziesiąty ósmy doświadczali takiej takiego bym ogromnego niedopasowania do tego, że zastali kraj, w którym właściwie i żydowska kultura przywiezione z Polski nie miała się nim miała się nijak do tego co zobaczyli na miejscu do kraju, który miał być tym silnym mocnym krajem zbudowanym przez pionierów i nie miał zupełnie żadnego związku z tym, że rzezie gdzieś tam w Europie Żydzi ginęli ich to miał być silny kraj bez rozmowy na temat na temat Holokaustu opóźni się zmieniło w procesie Eichmanna zaczął się, jakby w tar ta dyskusja na nowo zaczęto o tym, rozmawiać i -li KE i jakby no i świadkowie Holokaustu zaczęli być bardziej doceniani dzisiaj faktycznie pełnię pełnią rolę takich pytań może nie w każdym przypadku, bo tutaj też jak w społeczeństwie dużo różnych problemów chodzi głównie ochronnej dofinansowanie czy przy takiej możliwości finansowania właśnie starszych osób osób, które przeżyły Holokaust i nie zawsze to wygląda idealnie realnej starość nie zawsze wygląda niewinnie w nie nie wygląda dobrze natomiast jeśli chodzi o ich wspomnienia to jak dzisiaj rosną jak na bazie tych wspomnień w rozwijają się dziś pokolenia to duży zupełnie co innego niż wcześniej i dzisiaj z całym przekonaniem młody człowiek, który wychowuje się w Izraelu powie jestem Izrael Czykier już nie powie tak jak poprzednie Izrael jak poprzednie pokolenia no jestem za euro jest urodził się w Izraelu, ale moi rodzice są z Polski dorywczo łóżeczka niewielka, a wielu poziomach narracji ksiądz Adam Boniecki często mam wrażenie powstrzymuje się przed tym co być może chciałby napisać, ale w ten sposób wyraża szacunek dla tego co widzi i pewną pokorę nawet tym niezrozumieniu tak szef EDF, ale porusza kilka ważnych kwestii m. in. i to było dla nich najtrudniejszy z kolei z perspektywy na zewnętrznej zrozumienia, że w takim kraju istnieją ścieżki nawiązywania i mikro dialogów między chrześcijanami z Żydami nie wie, a kanadyjskimi przy czym 3 ciosy kurdyjskim jest piękne historyczne żelazko, do którego przychodzi Żyd wychowany w takiej mocno tradycyjnym obrządku mylił strasznie chce z nim rozmawiać o Jezusie i szuka tego kontaktu z sam ksiądz żelazko opowiada historię kościoła katolickiego LO od uprawianego w języku chyba rychły hebrajskim, ale są to takie historie, który jest patrzy z tego kraju myślę sobie jak to jest możliwe, kiedy cały czas mamy tą datą filii różnic pokazywaną na przykładzie Izraela konfliktu izraelsko-palestyńskiego i t d. kościół katolików języka hebrajskiego to było moje osobiste wielkie odkrycie, dlatego że przyjechałem do dołu do Tel Awiwu i zaczęłam od razu szukać jakiegoś swojego miejsca i wspomniał na początku naszej rozmowy w Tel Awiwie jest wspólnota Polska oczywiście można pójść nam się po po polsku natomiast odkryłam grupę katolików modlących się w języku hebrajskim grupa katolików, która uformowała się po wojnie miała na celu, jakby zebranie osób m. in. pochodzenia żydowskiego, ale katolików czy to ochrzczonych w czasie wojny przechowywanych w polskich klasztorach i ochrzczonych i później ich MOS, który jak nie rezygnowały z tej z tej wiary czy to osób, które przyjeżdżały po prostu będąc katolikami, ale wchodziły w nowy kraj wchodziły w nowy język i modliły się temu, jakby ich język codzienności dlatego też była taka potrzeba, żeby taki kościół został został stworzony dzisiaj tych wspólnot jest kilka katolików jest silny języka hebrajskiego jest kilkaset spotykają się w miejscach między nimi też dla najbliższych, bo jest właśnie Tel Awiw jest Warszawa jest to Jerozolima i odkrycie tej wspólnoty było dla mnie o tyle szczególne, zwłaszcza myśli właśnie tej w Warszawie, którą też odwiedza ksiądz Adam razem z księdzem żelazko jest parafia księdza ksiądz żelazko szczególną rzeczą było było to, że to jest taka wspólnota tworzono odkurzenia to znaczy wspólnota, w której nie ma nic jest dom, który wygląda z zewnątrz jak jak jak zwykły mieszkalne dom nie ma na zewnątrz znaku krzyża nie ma informacji, że to jest kościół to również takiej z powodu takiej ochrony tego, że rzeźby jednak nikomu, kto to jakoś tam w oko on nie wpadały niż nikomu nie wpadały do głowy jakieś głupie pomysły zdarzają się kilka dni temu dowiedziałam się że, że ktoś rzuca kamieniami właśnie w drzwi kościoła, ale w Warszawie nocą, jakby ten etap to wspólnota zamknięta w tym kościele nieoznaczonym z zewnątrz jest najbardziej skomplikowaną wspólnota powie widział kiedykolwiek mamy tam osoby oczywiście z Europy, które żyją pracują w Izraelu mamy osoby z USA Afryki centrali Sudanu, które przeszły przez jakiś niewyobrażalne cierpienia podczas drogi ucieczki przez Półwysep Synaj to do Izraela są uchodźcy k część z nich ubiega się właśnie o status w Izraelu, którym ksiądz żelazko pomaga psom wśród nich 2 kobiety, które dostały taką możliwość pracy od księdza Piotra przygotowują kadzidła i z US jest właśnie z z ziół zebranych na pustyni trzeba też na pustyni Negew mnie i jakby w ten sposób budują swoją przyszłość mają jakieś zajęcie czy ta wspólnota jednocześnie stwarza im jakąś taką możliwość budowania normalnego bezpiecznego życia, ale w tej wspólnocie zachodzą też bardzo ciekawe procesy mogę nazwać pokojowymi, bo z 1 strony mamy wierzących Żydów, a Żydów katolików do 6, a z drugiej strony mamy Arabów, którzy ME tych izraelskich Arabów, którzy są właśnie wyznania katolickiego i kiedyś ksiądz żelazko powiadomi o takiej przedziwnej historii jak to jest nas dziewczyn pochodzenia żydowskiego następnego dnia miała pójść miała rozpocząć swą służbę w izraelskiej armii w związku, z czym wspólnota chciałem coś wspólnie pobłogosławić i zrobili wspólną modlitwę i w tym samym czasie w lepszym przebywała przebywała na tej mszy jakaś duża grupa Nikisz arabskiej rodziny, które też zostały dotknięte tym konfliktem w swojej historii i teraz przedziwna sytuacja masz coś takiego wszyscy się modlą tak za to osoby wszyscy się modlą pokój mnie w tym kontekście bardzo ciekawą postacią jest też postać księdza Dawida Witana jechał, za którego również spotyka się zasadami i którego wypowiedź umieściliśmy w tej książeczce Sean David jest DM Żydem pochodzenia poszedł strasznie skomplikowane stają pochodzi z cennym z RPA jego rodzice uciekli tam z Niemiec w czasie drugiej wojny światowej on urodził się już właśnie w RPA, po czym dwunastolatki rodzice wysłali go do Jerozolimy, aby RM, aby jakoś pogłębił swoją żydowską wiarę w Jerozolimie trafił do 1 z klasztorów chrześcijańskich w UE i nagle te jego tego dnia nagłe spotkanie zupełnie przypadkowych chrześcijańskim zysk z chrześcijaństwem przerodziło się taką ogromną miłość przekonanie, że to jest miejsce, w którym on powinien być, a wrócił, więc zdała do RPA i ogłosił rodzicom, że chce zostać katolikiem, że chce się ochrzcić o nim powiedzieli, że wiesz o zaczekajmy 10 lat jeśli po 10 latach nadal będziesz chciał to zrobić to w tobie przyjdziemy naturalne, że wstępowanie za komu dokładnie tak dokładnie tak, tym bardziej że rok po tym, czy czegoś w grę w krótkim okresie po tym, jak ksiądz David został ochrzczony również przyjął święcenia kapłańskie LG jest jezuitą i z tej właśnie na czele kościoła z bezkrytycznego Izraelu jest mniej ciekawą postacią, tyle że mocno angażuje się w PRL w ten dialog między in z Żydami u innych szkół i Palestyńczykami chodzi bardzo czasu na różnego rodzaju demonstracje przez to przez izraelską Gazeta Haaretz jest nazywany pierwszym jest pierwszym lewarkiem w kościelnych w ich blisko jest grzecznym w Izraelu oczywiście wielu osobom się to nie podoba wiem, że również dochodzi do różnych tarcz inny na tym tle w obrębie tego kościoła na mięśnie wszyscy sobie tego życzą el natomiast on ma takie wspaniałe założenie mówi, że to ożywia i jestem będę zaangażowany też nasz kościół jest zaangażowany w budowanie tego dialogu wynika z Ewangelii potem Jezus kazał nam przynosić pokój to jest wskazał nam rozmawiać kazał nam rozmawiać również z tymi, do których, z którymi rozmawiacie chcemy wychodzą z tego punktu UE mówił ksiądz Davids uważa, że to jest właśnie te właśnie rola kościoła, żeby łączyć i jako piękną formą tego ma być właśnie msza święta podczas, których spotyka się Żydzi Arabowie i i faktycznie sama to obserwuję na co dzień mam bardzo często jest także na co dzień w niedzielę kiedy, kiedy jestem w kościele widzę, że rzesze przychodzą np. właśnie wchodzi młody chłopak w mundurze wojskowym przychodzi po służbie, a obok kilka arabskich tam, gdzie wciąż stoi się modlić razem potem podają sobie ręce i IT SCM w te naprawdę niezwykła dla mnie dla mnie ta wspólnota była wielkim odkryciem w UE IMI i właśnie w kontekście tego, o czym bo powiedziałeś patrząc z perspektywy Polski nie niewyobrażalna, bo być niezwykle mała, ale też niezwykle radosna to znaczy jest ogromna radość panuje z tego, że jesteśmy razem żyć razem modlimy jest autentyczne zaangażowanie w Chinach córka sztuczną radość natomiast ona wynika z tego MO, że leczy psy tylko, że nie ma nic ci wszystko trzeba budować od pory od początku jeśli porównać z tą wspólnotą, a w Polsce no zobaczysz piękne kościoły zobaczysz pełne kościoły setki tysięcy miliony ludzi ich tamtego nie ma, ale jest za to jakaś taka ogromna autentyczna radość, ale i tak jakby wyłapywanie z tym się każdego najdrobniejszego słówka ci ludzie łapczywie, słuchając łapczywie się modlą i jest naprawdę niesamowite FR dla mnie jednak chyba najfajniejszą najfajniejszą rzeczą, bo podczas tych mszy jest mnóstwo śpiewy leczy śpiewy, które mają takie bardzo, ale tamtejszy rynek w taki arabski hebrajski izraelski inny specjalną melodykę i są przepiękne Impel myślę, że kiedy już nauczyć się dobrze hebrajskiego i do nauczy się dobrze modlić po hebrajsku to tu będę się będzie szła jeszcze bardziej jest mnóstwo tych miejsc, które ksiądz Adam Boniecki w swojej podróży, który towarzyszył mu Karolina Przybylska odwiedza Annę nie będę waszą brał tych czynności z lektury ponieść te są też tak książka książeczkę zbudowane w ten sposób, że do każdego miejsca jest taka impresja koalicja ma księdza Adama, a oprócz tego jest najczęściej wypowiedź osoby, z którą spotkał pan Bóg czuł jak dziś do chcący niechcący nawinęła mu się po jego decyzji na jego na jego drodze kilka wypowiedzi naprawdę mocnych to są nie tylko wypowiedzi Polaków mieszkających, żeby też nie było tutaj nie da mówi i w tej opowieści snutych przez księdza Adama jest jeszcze taki 1 ważny wątek żon często także jego odczułem często poruszała miejsca, w których jest, aby z łączy, a tak delikatnie jest głównie ze stron tym samym dobrymi historiami hallu postaciami i jest tutaj ze szkodą PiS i zamkniętego podzielonego miasta Hebron Hebron chyba w tej podróży zrobił też na mnie największe wrażenie podczas tej podróży z księciem Adamem tutaj polskie przedstawicielstwo w Palestynie przygotowało dla księdza Adama cykl bardzo ciekawych spotkań na miejscu odwiedziliśmy instytucje, które pracują nad taką rewitalizacją tej starówki Wrońskiej odwiedziliśmy też spotkaliśmy się z grupą psychologów, którzy realnej szefem tamtejszego emisji jej, który nadzoruje właśnie grupę psychologów, którzy próbują jakoś przywrócić normalność to znaczy, którzy próbują tych ludzi dotkniętych konfliktem wyrwać z tej traumy po rozmowach z tym człowiekiem była dla mnie powinno takim dużym dużym szokiem, bo też nie zdawał sobie sprawę z tego, że w ogóle tak taka pomoc ta udzielana -li, ale też nie zdawał sobie sprawę z tego jak i jak ten problem jest ogromny z tego punktu widzenia brak jest na co dzień zastanawiam się takim bieżącymi potrzebami nie mają pracy nie mają tego i nie mogą wyjeżdżać są odgrodzeni murem w ale ma, ale on tutaj zwrócić uwagę właśnie ty NATO NATO ogromne poczucie krzywdy i Hebron jest miastem, w którym chyba ta to największe zło tamtego miejsca się kumuluje przynajmniej mam takie wrażenie jest i jest celem jest nim też takim miastem, w którym ta ta główna to główne miejsce, czyli świątynia w inny grobowiec patriarchów, w którym znajduje się symboliczny grób m. in. Abrahama i wchodząc do tego grobu widzisz po drugiej stronie kuloodporne szyby chodząc od części żydowskiej widzisz odszedł od drugiej strony modlących się wyludnia Palestyńczyków i to jest o tyle dziwne doświadczenie rzeź w tym miejscu szykuje się ten cały konflikt to znaczy widzisz ludzi mieszkających obok ciebie twój sąsiad za kuloodporną szybą, a pomiędzy wami jest grobowiec Abrahama, który jest wspólnym świętym miejscem dla tak wielu religii dla dla dla właściwie nikt z takim takim miejscem, w którym jest takim sercem tej idei tej wiary i Hebron był strasznie przygnębiające i jakoś do tej pory nie mogę się otrząsnąć z tego co z tego z tego smutnego wrażenia, które w, które tam odniosłam jednak jednocześnie przepraszam też, że z punktu widzenia Izraelczyków perony zaś taką wolę wylęgarnią tego co co najgorsze to znaczy bardzo często właśnie stamtąd pochodzą ludzie, którzy później mordują Izraelczyków na nas na ulicach w związku, z czym Izraelczycy, jakby to będą kontrole tam jeszcze powiększają ta frustracja rośnie jej też jest takie koło zamknięte, którego punkty, choć strasznie ciężko przerwać jej w ogóle w moim odczuciu nie nie jest to nie jest to możliwe impresje z wyprawy po ziemi świętej trumna jest ich tutaj znacznie więcej Szanowni państwo nie ma zbyt wiele polityki to chyba dobrze, chociaż czuje się oddech w tych poszczególnych relacjach jest Eurolotu powiedzieliśmy Strama Allah jest Tel Awiw są na la Trump Yad Vashem oczywiście w Jerozolimie i to impresje można przy okazji tygodnika powszechnego połknąć w zasadzie fanom im pewność, że 90 może stać może 2 godziny, ale wydaje się, że warto ksiądz Adam Boniecki w ziemi świętej wciąż trzyma przy współpracy Karoliny Przewrocki zresztą słusznie powiemy dopowiedzieć sobie czytając sami raz ósmy tom biblioteki tygodnika powszechnego jeszcze w nim, że do nabycia w kioskach bardzo serdecznie radzi Karolina dziękuję za listy studia dziękuję bardzo mamy Szanowni państwo teraz mam chwilę przerwy dosłownie chwilę i za chwilę Santa muerte i inne ciekawe historie prosto z Meksyku w radiu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA