1 kwietnia rusza nabór wniosków o wypłatę 500 zł na dziecko. Czy system jest gotowy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska za tydzień startuje program 500 plus, czyli 500 zł na drugie kolejne dzieci bardzo wielu Polaków wiąże z nim spore nadzieje na poprawę sytuacji materialnej, ale są też rozczarowani, że 500 zł, na które liczyli się nie należy, ale nie o tym, będziemy dzisiaj operacja jest dość skomplikowana pod względem technicznym i ważne jest, żebyśmy się do niej dobrze przygotować i to jest właśnie tematem dzisiejszego programu są z nami Rozwiń » pani Joanna Karczewska specjalistka od bezpieczeństwa informacji witam panią na wieczór pan Włodzimierz Paszyński wiceprezydent Warszawy dobry wieczór dobrych czwórki pan Bartosz Marczuk wiceminister rodziny pracy i spra w społecznych witam serdecznie nie pomyliłam się w nazwie i polityki społecznej w dzień dobry wzywali kanclerz jednak ani miejsce do Adama Giesy pytanie, więc swój sens bez empatii cały program może się zakorkować, więc Rosena wytłumaczyć co to jest empatia tak znaczy, dlaczego jest taka ważna w na początek w drobne sprostowanie 500 plus nie jest adresowany do od drugiego dziecka w górnej Odry są one od pierwszego dziecka w góry służy przy pierwszym najstarszym dziecko obowiązuje kryterium dochodowe 800 zł netto na osobę bądź leczniczych rodzinie jest wychowywane dziecko niepełnosprawne to 1200 na osobę drugiemu się należy zawsze, a drugi ze Śląska w grze zawsze bliskie zakładasz kryterium dochodowym dość wysokie jak na warunki Polski jeśli chodzi o politykę wspierania i nie rodzi najwyższy w kości co jest empatia empatia najkrócej rzecz biorąc jest silnik całego procesu silnik informatyczne ta empatia to jest program informatyczny, który służy do obsługi tego programu przede wszystkim do obsługi, która nie jest dedykowana gminom, czyli gminy, które wypłacają świadczenie, bo przypomnę, że się czy nie będą nam wypłacać gminne używają tej empatii do tego, żeby ustalić nasze prawo do wypłaty świadczeń czy to jest program komputerowy, który jest podstawą były logistyczną całej tej operacji tak tak jest do tej pory gminne używały tego głównie do wypłaty świadczeń rodzinnych i w tym momencie od 1 kwietnia będą używać również tego programu do wypłaty 500 plus rozumiem, że system jest sprawny system, jaki zastaliśmy jest i czy było jak dni był znaczy oczywiście były z nim problemy i te problemy nie to nie tylko ta zamierzchła przeszłość, kiedy wiadomo, gdyż dużo pisano na temat tego systemu empatia, ale też również początek tego roku i tutaj pewnie pan prezydent potwierdził, że w momencie, kiedy została wprowadzona zupełnie nowa możliwość korzystania z tego systemu, czyli że gmina sama z prawdą o sobie online w bazie fiskusa w bazie PESEL podstawowe dane osobowe, tudzież dochód tak samo robi to w ZUS-ie po to, żeby człowiek już nie musiał przynosić papierowe zaświadczenia albo ewentualnie ślad aktu urodzenia to mieliśmy toczy się na początku roku z tym pewne problemy natomiast mamy tutaj w ministerstwie znający sprawę z tego, że wstęp jest, jaki zastaliśmy go w takim sensie takim stanie zastaliśmy w listopadzie to poczyniliśmy to nie boi się użyć słowa nadzwyczajne zupełnie nadzwyczajne starania, żeby ten system do 1 kwietnia przygotować cały czas naprawiamy ten system, a jesteśmy takim etapie, że pozwala to powiedzieć dziś z odpowiedzialnością, że wszystko wskazuje na to, że 1 kwietnia, kiedy ruszy nabór wniosków, zwłaszcza kiedy ruszy nabór wniosków online ZSM krytyczny moment dla empatii ten system będzie w stanie tt wnioski przyjąć później drugim krytycznym momencie, kiedy ten system zostanie będzie używany przez gminę do zweryfikowania tak jak wspomniałem prawa doświadczenia powinniśmy można spodziewać, że to będzie parę dni po 1 kwietnia również ten drugi moment krytyczny ten system wytrzyma tę sprawę zaangażowani są w tej chwili w całej ministerstwo cyfryzacji ministerstwo rodziny pracy i polityki społecznej poprzedni administrator tego systemu obecny administrator tego systemu i bank PKO BP, który bardzo bardzo nam tutaj mogę podziękować, gdyż jeszcze bardzo nam pomaga, ale niech też również w tym, żeby ten system empatia działa sprawnie i mogę naprawdę ze złem absolutną wiarygodnością słów, jakie używam powiedzieć, że może wykonać nadzwyczajną prace, żeby ten system ds. panie prezydencie pan się boję empatii empatia nie powinniśmy się bać mówimy o programie to nazwa nie sprzyja letnikom, ale boimy się udało mi się jak bardzo się cieszę z tego co powiedział pan minister powiem uczciwie uwierzy jak sprawdzę do tej pory mamy sympatią doświadczenie ja naprawdę kiepskie, a możemy takim spróbować prostym językiem powiedzieć co ta empatia, dlaczego ona jest ważna to, dlatego że dzięki niej tak naprawdę urzędnik, który wydaje decyzję administracyjną 200 zlote 500 zł się należy tak dociera do informacji, zwłaszcza wtedy, kiedy mamy do czynienia z tym dzieckiem kryteria album pierwszy, bo tutaj tych informacji jest najwięcej, a czas na wydanie tej decyzji jest też określony na początku jest dłuższy szczęśliwie myśmy proponowali też są na spotkanie z panem ministrem miało to miejsce samorządów, zwłaszcza w dużych miastach bardzo zależało na wydłużeniu tego okresu vacatio legis moim zdaniem nic by się nie stało, gdyby te pieniądze wypłacane oczywiście od kwietnia ale gdyby ten czas był dłuższy dzisiaj wszystkiemu wszystkim działaniom towarzyszy nerwowości rozumiem, że również w ministerstwie tak to nie dotyczy domów już czekają, bo tak naprawdę nie wiemy jak to empatia ruszymy z tego co wiem coś jeszcze dzisiaj to jakoś poszło szkolenia są one w wersji demonstracyjnej technicznie, ale mam nadzieję, że mówimy do ludzi technicznie rzecz oraz jutro w defensywie mamy w ministerstwie cyfryzacji w tej chwili są sale wystawowe, których znamieniem kilka kilkadziesiąt komputerów i testujemy system składania wniosków online z bankami zarówno z dostawcami, którzy mają dostarczyć gminom dostarczali wczoraj gminom te nakładki informatyczne to, że to nocą działania rzeczywiście bardzo wielu wieloaspektowe bez tego systemu sprawnego po prostu w Milanie będzie w stanie ustalić świadczenia bądź będzie skaże nas na to, żebyśmy przenoszeni przy tej skali programu przyrody przypomnijmy z 271 000 000 osób, które będą się ubiegać rodziny, którym się ubiegać się skaże nas na przynoszenie papierowych dokumentów np. urzędu skarbowego czy ZUS-u także to jest tak naprawdę serce tego systemu silnik tego systemu dlatego jest tak bardzo tak bardzo istotne nie tylko rzeczywiście popełnili urzędnicy chcą chronić odbiorców, że jakby w tym pierwszym okresie to ich naprawdę nie dotyczy to znaczy ten wniosek będzie można złożyć w formie, ale proszę chwilę panie prezydencie handlu, bo najpierw chcemy oddać głos pani Joannie Karczewskiej, która próbowała identyfikować zagrożenia związane z tą dużą operacją 500 plus i pani wyszło, że słabym punktem może być empatia to proszę nam powiedzieć na czym polega to zagrożenie, jakie będą jego skutki i dla urzędów, ale przede wszystkim dla lubić przede wszystkim bezpieczeństwo informacji dostarczonych do empatii i wychodzących ze PAK w zeszłym tygodniu na forum bezpieczeństwa i informatycznego prowadziłem warsztaty za przykład posłuży właśnie program 500 plus w trakcie zajęć poproszą uczestników o zastanowienie się nad możliwymi atakami, ale na to pytanie odpowiemy pójdą wierzę, bo ja chciałam baraże zacząć od tego co się stanie jeśli jak pani mówi jest niebezpieczeństwo, że empatia może się zawiesić hakerów za chwilę, bo to jest bardzo ważne nie ma nie ma obsługi jak przed każdym systemie informatycznym, jeżeli system ten czołowy system nie będzie działać to cała reszta tak samo polegnie czy pan, że ta jest krytyczna, że za złamanie szatnię działach obsługi przyjedzie, by nie przyjdą ludzie tam z wnioskami tak i nie zostaną obsłużeni lub też, nawet jeżeli zostaną ręcznie przyjęta to wnioski nie pójdą dalej tak gęste powiedziała, że odejdzie w logistyce lampa ze troszeczkę mnie nie nie minimów na macie tak do końca nie jest tak, że sytuacja jest taka, że w pierwszej kolejności oczywiście jak przyjdą ludzie złożył wnioski w formie papierowej to na początku i zastrzega oczyszczą i mówi że partia będzie sprawna czy wszystko wskazuje na to, że niesprawna, a złożyły wnioski papierowe i miast wnioski Rosja przyjmie urzędnicy pomogą wypełnić tak dalej i w drugiej kolejności nawet gdyby zupełnie byłej pozbawieni tej możliwości na to z ustawy jest jeszcze zapis, który mówi o tym, że można wtedy używać tych form papierowych tak czy się, czyli razem z nim człowiek będzie zmuszony do przenoszenia wzrostu papierów urzędu skarbowego czy zrosła się nie chcemy do tego dopuścić i to one wraz z Ozorkowa Fatyga dla beneficjentów programu Polska cofnięcie się i to byłoby bez sensu, żeby rzucić coś takiego dopuścić, by ludzie byli w związku z tym, aby mówiono, by wykonać te nadzwyczajne kroki po to, żeby te sympatie się przygotować do tego do tego projektu to rzeczy przy okazji tej pani Mario bezpieczeństwo czy tylko o cyberbezpieczeństwo to by do tego przecież zaraz będziemy o tym, ale też z marżą dla was 2 audyty jeszcze firm zewnętrznych tak naprawdę nie jest także nie znają sprawę z tego, że to jest silnik informatyczne silnik tej operacji zacznijmy od samego początku wybijała pierwszy dzień kwietnia do kont ludzie mają się udać i czy osobiście czy nie konfekcję pan minister czy przepraszam tak ich zagadać i podnosi rękę pani zagaduje pana Lecha z dalszych uprzejmie udzielam głosu też to jest dla mnie niezwykle istotne, żeby powiedzieć to bardzo głośnej wyraźnie uruchomiliśmy zupełnie nowe narzędzie przy okazji 500 plus do składania wniosków uruchomiliśmy zupełnie nowe narzędzie supernowoczesne online owe czy liczba narzędzi, czyli kanał bankowy w tej chwili jest 18 banków w projekcie już ogłasza, że gumowe czy listy naszych list intencyjny jest w trakcie podpisywania jeszcze nie jest umowa jest cud w trakcie podpisywania umów z wyspy ci podpisały list intencyjny podpisał również umowa jest 18 banków, które tak naprawdę zapewniają nam praktycznie prawie cały rynek biorąc pod uwagę użytkowników internetu aktywny w bankowości detalicznej 14 przy 6 miniona z naszych czy z informacji, które otrzymaliśmy od banków na tę prośbę naszą prośbę wynika, że 1 700 000 użytkowników to są potencjalni beneficjenci 500 plus, czyli nie muszą wychodzić z domu no właśnie teraz najważniejsze jest najważniejsze, dlaczego te rewolucyjne narzędzie zupełnie nowe supernowoczesne do tej pory, kiedy mówiło się o relacjach obywatel e-administracja to raczej kojarzyliśmy, że to są kłody kłopoty, a wszystko co najgorsze albo trzeba było iść jakiś podpity robić jakiś podpis elektroniczny i dziś wypełniać albo na ME łapie coś załatwić nie wiadomo do końca jest część umowy było zrobić należy się z takiego założenia w Polsce mamy użytkowników bankowości elektronicznej, które mają swoje loginy swoje hasło nasz 5 proc z adresowane raczej do osób młodszych tamto penetracja jest już właściwie na poziomie pewnie 9080 % i my podstawiliśmy tym osobno wagonik p t. 500 plus na ich konto czynne jest teraz nie muszą wychodzić z domu widzą się zalogować schodzili ze swoimi starymi są normalnymi godzinami bankowości elektronicznej i w tej bankowości elektronicznej odnajduje w zakładkę 500 plus i 1 kwietnia może od 1 kwietnia część to pewnie będą jeszcze zachęcą niekoniecznie muszą robić tego 1 kwietnia tam znajduje wniosek wniosek do wypełnienia do 500 plus tamten wniosek wypełnia prosty banalnie prosty wniosek do wypełnienia zastępczy jeśli się bierze pod uwagę drugie dziecko to wniosek tam na miejscu wypełnia tej bankowości przeciska przycisk zatwierdzam i ten wniosek ląduje za pośrednictwem właśnie wspomnianej empatii u pana prezydenta 3 u innych jednostek gminnych tak gmina, jeżeli uznaje, że ten wniosek jest kompletny nie trzeba żadnych dodatkowych załączników, choć też przewidzieliśmy, że załączniki będzie można do tego wniosku dołączyć zrobić zdjęcie z Cannes i dołączyć również do tego wniosku online owego to ten wniosek, jeżeli gmina uzna, że i jest kompletny wydaje decyzję administracyjną wysyła do nas listem decyzję administracyjną, po czym wypłaca pieniądze na wskazany przez nas konto bankowe we wniosku, a tam można wypełnić to konto, ale oczywiście do domyślamy się żona na czym będzie dedykowane temu bankowi, gdzie indziej będziemy wypełniać sobie niedoświadczenie czy najkrócej rzecz biorąc bez wychodzenia z domu bez odwiedzania urzędu bez wypełnienia papierowego wniosku będziemy otrzymywać świadczenie 500 plus to teraz mamy głos pani Joannie Karczewskiej tak będzie WiMBP im nadzieję natomiast czy uwzględni jeszcze hakerów w tym wszystkim inni tzw. są już w Będzinie dźwięk, czyli podstawianie niewłaściwych stronimy specjalnie przygotowany przez insiderów dziś już dziś oraz inne działania ostatnie spotkanie jeszcze wczoraj ważny jest ostatnie spotkanie takie, które się odbywać co tydzień co wesołe spotkanie w tym wszystkich osób, które są zaangażowane w ten projekt jest cyfryzacja w swojej wiele instytucji i powołaliśmy też specjalność zespoły antykryzysowe, które ewentualnie mają reagować na cyberbezpieczeństwo w tym co również odpowiednie instytucje państwa łącznie z z ABW również przewidujemy, że od kwietnia powołanie takiego dwudziesto 4 godzinnego centrum monitorowania tego co się dzieje tak samo do tego przygotowane są banki, które również, powołując do tego takie specjalne centrum cyberbezpieczeństwa i to oczywiście przewidujemy zarówno kwestię związaną czy przewidujemy no i przygotowujemy się na ewentualność zawsze lepiej się przygotować licznie zarówno na ewentualność jak hakerskiego ataku z zewnątrz jakiś nieprzyjaznych specjalnie powiedzmy naszemu krajowi i instytucji czy też czy też siły jak na tzw. właśnie phishing, czyli łowienie danych osobowych o to, żeby później kryminalne albo w ba wykorzystać jakimś innym celu albo nimi handlować także tych przewidujemy wszelkie procedury bezpieczną dość bezpieczne sieciowe wczoraj specjalną podpisałem właśnie ministerstwo rodziny pracy polityki społecznej umowę, która w całą listę wielkich instytucji, której mają brać udział w tym centrum zarządzania tymi ryzykami ja jeszcze Tondel wątek Wandy eksploatować, bo chciałabym, żebyśmy się nie posługiwali nazwami instytucji, które będą tego pilnować tylko jak uczuli człowieka, że coś się może z jego pieniędzmi i źle dziać także do wątku hakerskiego wrócimy, ale jeszcze raz kampanią pytać co będzie, bo to pięknie brzmi bardzo nowocześnie, gdyby się empatia zawiesiła, a to co to cała ta od komputera zostawiamy nie idziemy do gminy nie można czekać tak, ponieważ jest czy są 3 miesiące na składanie wniosków i 3 miesiące można poczekać na decyzję bym zrozumiał, że będzie nasz informator z otchłani lawinowo rosną ich odwaga w scenariuszu no ale musisz zdawać na in jeśli chodzi o składanie wniosków online to jesteś już po tak zaawansowanych testach, że tu nic się nie wydarzy znaczy to mogę zagwarantować, że niższy moment w momencie, kiedy będziemy korzystać z naszej bankowości elektronicznej składanie wniosków to, żeby do pana prezydenta wniosek doznań trafił to tutaj nic się nie wydarzy i to po prostu jest także wypełnimy ten wniosek jak też nie też chciałbym, żeby jak najwięcej osób ten jest wypełniały po to, też bym o nim głośno spiętrzenia kolejek na początku czy kiedyś niezadowolenia ludzi, więc tutaj te wnioski po prostu wpłyną przez systemy dziedzinowe do ZUS dobrze zastanowić co na to co z kolei te systemy którymi dysponują już tam na samym dole gminy i one mają też takie nakładki elektroniczne dostarczone przez 8 z producentów w Polsce tych systemów dziedzinowych, których po prostu służą im do tego, żeby obsłużyć 500 puste to samo środowisko informatyczne natomiast nakładka jest osobna dla dla 500 plus właśnie tak mówię wczoraj wszystkie gminy Niechanowo zatem kilkoma, które 2009. mają otrzymać dostały już od tych producentów to systemy dziedzinowe także w tej ziemi, żeby tego nie mieszać Bobo Bourgeois straszy się duży, że w życiu właśnie mów za stary już mówić to maksymalnie jasno jak pójdą jak nie pójdą do urzędów swego czasu pewnie dziś dzień jest w ogóle gdzieś od słów zupełnie nowe dla nich, dlatego że rzeźba będzie wielkim mieście są użytkownikami użytkownikami bankowości elektronicznej to niech oni idą nigdzie to oni idą nigdzie składają wniosek online w swoim banku dobrze teraz zajmijmy się tymi, którzy nie są użytkownikami kont internetowych panie prezydencie, dokąd mogą one powie tylko za Warszawy pan minister pewnie uzupełni, dokąd ludzie się mogą zgłosić, którzy niekoniecznie drogą elektroniczną będą chcieli te pieniądze dostać tylko inaczej w Warszawie stworzyliśmy system, który będzie działać od 1 kwietnia nie oparty na owych elektronicznych udogodnieniach ja bym bardzo chciał, żeby to wszystko tak działały jak o tym, pan minister mówi natomiast Warszawa jest przygotowana na to również, że mogą się pojawić jakiś kłopot stworzyliśmy około 700 punktów przyjmowania wniosków to ludzie wierzą, że są te punkty ludzie wiedzą, gdzie są te punkty wiedzą oni będą widzieli zasady jest to bardzo prosta poza oczywiście urzędami dzielnic, czyli wydziałami obsługi mieszkańców jest ich 18 to są żłobki przedszkola szkoły podstawowe i gimnazja, czyli te miejsca, w których teoretycznie są dzieci, które mogą otrzymać to 500 zł on ruszył ale gdzie silny jak się ludzie dowiedzą, gdzie są te powinny one są praktycznie w każdej naszej placówce natomiast już od wczoraj można zaliczyć na mapę, która wisi na naszej stronie rodzinną Warszawą jak to się we licie to zobaczy się mapkę, która wyświetla wszystkie punkty pracujący w mieście rodzic składa tam wniosek ten wniosek o wytoczeniu wychodzi z domu wychodzi jedzie do punktu w dacie wniosek może ściągnąć kilku różnych miejsc są zresztą był już kolportowany też jakimiś sprawców razem mylnie wiązano go, że pierwszeństwo do niego to są wnioski wg wzoru ministerstwa także, że u nas u nas gronach z tym nie ma problemu my namawiamy naszych mieszkańców, żeby ten wniosek ściągali z naszej miejskiej strony internetowej tam bowiem będzie kreator tego wniosku, który będzie podpowiadać kolejne kroki i pozwoli uniknąć błędów w wypełnieniu tego wniosku trzeba ten wniosek wydrukować go zwykle sobie trud tych ludzi jakoś będą z tym radzić z tym wnioskiem przychodzą do 1 z tych 700 punktów tam następuje weryfikacja co jest bardzo prosta tego wniosku to znaczy my tak naprawdę w tym punkcie sprawdzamy przede wszystkim uczonych podpisałem ten wniosek to jest podstawowy i praktycznie jedyne zadanie osoby przyjmującej ten wniosek dzielnica w następnej kolejności sobie ten wniosek z punktu odbierze i dalej on będzie przetwarzany przez pracowników wydziałów ale, choć jeszcze sterowanie, a jak ktoś sobie nie ściągnie nie wydrukuje przyjdzie do urzędu z dowodem osobistym bez wniosku z dowodem osobistym to co do niego musi ten wniosek wypełnić jeśli nie skorzysta z tej drogi, którą znamy to po prostu wypełnić wniosek ręcznie będą takie formularze w tych punktach się wniosek na wszelki wypadek będą, ale naprawdę będziemy również stąd do szkoły prawda przedszkola, żeby też namawiać rodziców, żeby skorzystali z tego kreatora internetowego dla ich również wygody, bo pewnie większość tak zrobił, ale musisz liczyć ze tak robi wrażenie, że jest taka potrzeba to oczywiście wspomożemy drukiem tak zawsze bardzo rano zaś powiedzieć ci podziękować Warszawie za nasze testy innowacyjną innowacyjną drogę, dlatego że ten kreator nie tylko, że pozwala uniknąć błędów takich już czysto pisemnych patrz takich literówek jakiś ogłasza, że ktoś PESEL-u całe Węgry mogą być szalenie istotne prawda, bo ktoś nijak nie wstawi 1 cyferki w hotelu ten kreator mu to wyłapie tu bowiem gorzej czuł nienawiść do PiS jeździ na rzecz druga, że później ten urzędnik dzielnicy, że on już ma zaciągnięte niejako elektronicznie tę informację czy nie musi sam fizycznie po prostu z wniosku przepisywać to też jest oszczędność czasu również ewentualnie o brak jakich błędów przy przepisywaniu też, by Warszawa, lecz nie szybkość wydania decyzji o ich wydanie decyzji Warszawa się wykazała tutaj też Eko innowacyjnością to jest leczy się taki model który, jeżeli już mamy rzeczywiście nie korzystamy z tego bankowego w tym kreatorzy oczywiście najlepiej natomiast oczywiście tak jak pan prezydent mówi jeśli już nie chcemy w ogóle mieć do czynienia czy jednak ktoś nie życzy sobie albo nie ma takiej możliwości z elektroniką oczywiście standardowe wniosek można sobie albo ściągnąć albo pójść do gminnej i wypełnić ręcznie albo wysłać pocztą albo go po prostu fizycznie do gminy w tej jednostki dedykowanej nam zanieść i to wtedy nie ma znaczenia do jakiego punktu, jakiego żłobka czy przedszkola pójdziemy, byleby to było na terenie tej gminy tak szef, który rozważa różnych uczelniach chodzi oczywiście o tych, którzy mieszkają w Warszawie my sobie to potem wjeżdżają i związane z wdowami mieszkali u 10 miejsce zamieszkania w miejscu zamieszkania natomiast no, jeżeli ktoś już tak, by mieszkać, gdzie indziej nota nie będzie mógł złożyć tego wniosku podczas dni w delegacji do Warszawy prawda znacie jakiegoś tam wykonywanie tutaj jakichś obowiązków natomiast między dzielnicami warszawskimi my te wnioski będziemy przesyłać sami, gdyż mogę tylko strona 6 i zagadać znowu Alego od tych kwestiach tych 3 miesięcy w bardzo wyraźnie powiedzieli, że pamiętajmy, że to jest działa na starcie tego programu to zasada 3 miesięcy na udział 2 strony z 1 strony nas zabezpiecza on nawet gdy złożymy wniosek do końca czerwca to mamy gwarancję czy się tam jest dokładnie 1 lipca to mamy gwarancję, że otrzymamy świadczenie z wyrównaniem od 1 kwietnia czynie trzeba po prostu od razu pójść i składać tylko tego wniosku z drugiej strony działa zasada w tym mówił pan prezydent, że w tym pierwszym okresie gmina ma 3 miesiące na zarówno rozpatrzenie wniosków, czyli wydanie decyzji i wypłaty pieniędzy i z tego jak w ubiegłym tygodniu byłem w 4 województwach rozmawiałem z nos nie z kilkuset samorządowcami, którzy przygotowują się, bo jeździmy sprawdzamy czy też pytamy się po prostu czy ma jakieś problemy to oni podkreślają, że niekoniecznie musi być także będzie się liczyć data złożenia dokładnie tego wniosku ucznia nie mogą sobie te wnioski do wzrostu wyceny posortować szkoda, że na początku będą jak najszybciej załatwić wnioski te od drugiego dziecka w górach bonusu prostsze później będą załatwiać wnioski te bardziej skomplikowane muszą się wyrobić w 3 miesiące 3 tys gości dość ostro zasuwamy, żeby się niż pierwszy z nich nie zniknie z inż. Andrzej Szlęzak 2 zapraszamy na chwilę przerwy, bo trzeba przetrawić tę informację wracamy po przerwie przypominam, że jest z nami pani Joanna Karczewska specjalistka od bezpieczeństwa informacji i pan Bartosz Marczuk wiceminister rodziny pracy i polityk PiS po mechanicznej społecznej w oraz czy pan Włodzimierz Paszyński wiceprezydent Warszawy rozmawiamy o tym jak państwo, a w zasadzie gminy są przygotowane do programu 500 plus, ponieważ cały techniczny jeszcze zwyciężał tej operacji spoczywa na gminy, a od strony programu empatia odpowiedzialny jest za niego Ozon i bardzo się tu wszyscy boimy atomu empatię, bo to jest program bardzo nowoczesny bardzo ułatwiający robotę tylko w może być kłopot jeśli się zawiesi ja cały czas chce drążyć sprawę tego potencjalnego zawieszenia empatii co jak mówi nie musi się stać, ale to jestem zły scenariusz, którego się obawiamy i moje pytanie do pani Janka czeskiej mamy te piękne nowoczesne kanały nie musimy dalej wychodzić z domu nie musimy iść do żłobka przedszkola czy do gminy, żeby wniosek złożyć je mamy konto w banku i co się dzieje jak nam to komplikuje życie jeśli komplikuje, gdyby się empatia zawiesiła, bo to jednak jest inwazja ludzi na 1 program co prawda zachęcamy, że nie wszyscy musimy 1 kwietnia składać wnioski mamy na to 3 miesiące to jest dość duża i kolejności rozpatrywania niekoniecznie musi zależeć od od daty wpływu co się może dziać w tym złym scenariuszu wianek oraz dach na początku nie będą wnioski przyjmowane on będzie rosła sterta może elektroniczna może fizyczna i będzie czekała nas każdy wniosek będzie czekał na swoją kolej Ka Ciach ten człowiek, który siedzi przy komputerze wie o tym, osobiście nie wiem, ponieważ nie miałam dostępu być może będzie sygnał systemu komunikatem, a może inie nie wiem jak zostało to przewidziane natomiast proszę pamiętać, że system empatia, gdyż zaraz ruszy 1 kwietnia to musi miesiąc miesiąc nie tylko zapewniać przyjmowanie wniosków, ale również to co jest kluczowe dla wszystkich zainteresowanych wypłatę pieniędzy tak, bo to będzie sygnał, że miesiąc miesiąc 500 zlotych czy więcej należna będzie mamy 3 miesiące na przyjęcie wniosków hak później przybędą kolejne wnioski przyjmowane w miarę składania przez osoby jak będą miały takie okoliczności, ale teraz ruszy empatia to ona musi działać w dzień w dzień i obsługiwać do końca tego roku do końca następnego i aż się skończy może nigdy program 500 plus jak ruszy jesienią zawiesinę to mamy prawo przypuszczać, że już droga została przetarg na inne okazje do winy ono tylko 2 tak naprawdę wtórność, tak więc 2 krytyczne momenty i to jest do tego potrzebna empatia w piersiach, dlatego że uruchomiliśmy ten bankowy kanał ona jest też potrzebna mi, żeby ten typ ten wniosek spłynął z banku przez empatię do gminy z pierwszych kluczowy moment drugi kluczowy moment, kiedy rzeczywiście bardzo dużo urzędników gminy w drugim tygodniu pewnie funkcjonowania programu w pierwszym pełnym piątek przypomnę 1 kwietnia zacznie sprawdzać się to, o czym mówiłem zadawać pytania do baz danych fiskusowi ZUS-owi i nie w bazie PESEL itd jest drugi kluczowy moment, kiedy będzie bardzo dużo zapytań później już jak będziemy mieć od tej Górce potem szpiku to później rzeczywiście tak dokładnie pani redaktor mówi skorup przejdziemy ten test przez wojskowych na tych 2 kluczowych momentach czy w tych 2 kluczowych momentach oczywiście nie ma z tego powodu do wielkiej niepokoi pani Anna Kaczyńska oddają głos Organika wat finansowo, ale ja mam za sobą 33 lata praktyki zawodowej i dokładnie równo dzieje w dzień 33 lata temu też przeżyłam taką akcję wyglądało to dobrze skończyło się nienajlepiej także jak akurat zawodowej, czyli zachowania się boję, ale przy tym programie nie cofali się hołd wielkiemu 3 lata trzymajmy się programu 500 plus, dlaczego pani, skąd pani ten sceptycyzm zawsze się zaleca ostrożność przy takich operacjach komputerowych, jaka będzie miała miejsce w tej chwili rozumiem, że będzie pełna mobilizacja wszystkich sił środków i analiza na bieżąco tak monitorowanie systemu to będzie pierwszy raz PAX złożona operacja inny trzymał kciuki, ale jestem bardzo ostrożna w ocenie, że już będzie dobrze jak ta pierwsza falami, lecz również możliwość do tego dodał znaczy o to byśmy sobie, gdyby wyraźnie empatia służy urzędnikowi, który przygotowuje decyzję administracyjną do zweryfikowania danych, które są niezbędne, żeby tę decyzję przy gorszych, jakiego typu to są dane rozdziału to są informacje na temat dochodów beneficjentów programu opłacanie przez nich składek ZUS liczba dzieci w rodzinie jeśli dziecko nie figuruje w bazie PESEL można próbować to sprawdzać w przypadku Warszawy przez urząd stanu cywilnego np. ale wszystko trzeba robić ręcznie co Tusk wreszcie ostatnio zawieźliśmy na patio zawiesiła nie działała to znaczy tyle co przez telefon czynny raczej drogą czy tak naprawdę to myśmy powinni wysyłać w formie papierowej zapytań i nie wyobrażam sobie trud no my sobie też tego nie wyobrażamy stąd nasz niepokój w to znaczy ja myślę, że dzisiaj to tak naprawdę możemy przyjąć za dobrą monetę zapewnienia, że empatia ruszy będzie chodziła sprawnie i już prawda, jeżeli tak się nie stanie byśmy to próbowali przeliczać czasowo to znaczy zakładaliśmy, że w sytuacji, w której mogliśmy też operujemy nie mówiliśmy o tym, dotąd, ale operujemy jakąś pulę pieniędzy na obsługę tego całego programu my zakładamy dzisiaj, że wydanie 1 decyzji administracyjnej to jest około 30 minut pracy urzędnika, jeżeli te empatii nie działa to co nam się ten czas nam się niebywale wydłuży ja rozumiem, ale tez komplikacja dla urzędnika, a czy to również oznacza komplikacje dla ludzi oczywiście, że oznacza, dlatego że dopóty, dopóki nie będzie wydana decyzja administracyjna to ten człowiek uprawniony do pobrania świadczenia tego świadczenia po prostu nie otrzyma, bo czas przygotowania decyzji administracyjnej no wydłuży się o jeśli dyni kilka to pół biedy jeśli kilka tygodni to już niekoniecznie no, jeżeli ktoś będzie liczyło przy tej liczbie wniosków w przypadku Warszawy no tutaj my się różnimy w danych tak ministerstwo wyceniło nas około 80 000, czyli wietrze mroźnym Malcie tyle dzieci, które już nie należą do nich jest on będzie około 150 000 przepraszam tak naprawdę to niektórzy twierdzą, że i te dane, bo to są jeszcze raz powtarzam to są szacunki w czyje rozumiem, że ani gminy, które program będą wykonywać ani ministerstwo nie ma dokładnych policzonych w jakiej gminie czy jak informuje się, o ile jest dzieci, którym się te 500 zł będzie należało tam sposób topoli przy tutaj są różnice rzeczywiście budowane tam jeszcze z monitoruje netto i wojewodowie to późniejsze wojewodów dostajemy informację o tym, jaka liczba dzieci jest deklarowana przez gminę są różnice bonusu oraz jedno oraz drugą stronę natomiast to my tutaj posługiwaliśmy się nie tylko swoje algorytmy Malinie i nie tylko swoimi danymi również danymi, które sprawdzało oraz Ministerstwo Finansów danymi Głównego Urzędu Statystycznego Made in przyjmujemy, że oczywiście w co do w poszczególnych samorządach mogą być tutaj różnice w dół jest co do zasady en bloc to będzie ta ta liczba suma się zgadza, ale wjechać gorzej, ale mina, którą oszacowali jeszcze na 80 000 będzie musiała wypłacić dla 150 dzieci to rozumiem, kiedy ona dostanie te należną różnicę nie pieniądze są w ogóle już w budżetach wojewodów część pieniędzy i to jest niezbyt nie ma w ogóle żadnego problemu, gdy ciąża zagraża im dać panie w zależności w zależności od zapotrzebowania na te pieniądze przekazujemy będziemy przekazywać na bieżąco leży to ty to nie sprowadzać tak duża różnica jak i jest w Warszawie tak rozmawialiśmy tutaj na roboczo tych różnicach może wynikać z tego, że niektóre samorządy po prostu wliczają wszystkie pierwsze 2 pierwsze dzieci w rodzinach, a jeżeli to jaka jest dzielone są dzieci reszta niespecjalnie, ale jeżeli te dzieci stają pierwszymi, by w bok bok, bo ich rodzeństwo jest już po ukończeniu osiemnastego roku życia no to wtedy obowiązuje kryterium, ale z gminy nie do końca wszystkie biorą pod uwagę to z niżej wszystko się okaże w razie Lille, gdzie te najstarsze dzieci w tym momencie stają się pieszymi i to jest, że te najmłodsze stały się pierwszymi w życiu starszych i wyskakują z systemu, ale myślę, że to jest akurat z dużym dla Amiki we Lwowie zostanie problem żebracy naszej dyskusji na to konto da się dzieje nie wiem jak na winnych swoich zmarłych, ale to jednak jest czy może być problem przynajmniej jak sądzę w dużych miastach tutaj te dane rzeczywiście nie wiem, jakimi drogami krążył my te dane mamy wydaje nam się dość takie są wiarygodne, gdy mamy ich 73 000 rodzin z dwójką dzieci około 15 000 z trójką bądź więcej to już daje, gdyby tę liczbę, którą wylicza wyliczać państwo pospołu z wojewodą nie mówimy tutaj w ogóle do tych pierwszych dzieciach zobaczymy to znaczy, jakby problem tak naprawdę tutaj jest oczywiście w przerobie w cudzysłowie tych dokumentów wydanie decyzji wynikają z VAT i to jest 1 problem natomiast drugi problem to jest taki, że jeżeli ona się będzie zawieszać do tych 100 urzędników, których myśmy dodatkowo niejako uruchomili po prostu nie wystarczy będziemy musieli uruchomić więcej no i już tutaj koszty obsługi tego programu się zwiększał, a my nie możemy wynieść ponad 2 %, które chcą nam obiecane nie możemy kłaść podłogę żegna swoich pieniędzy no i potem pojawi się problem, którym zresztą ja mówiłem już kilkakrotnie i który naprawdę jest dla nas problemem mianowicie to, że jeżeli te kwoty, które zostały wyliczone okażą się niewystarczające to to pytanie czy rzeczywiście pan minister powiada pieniądze będą mokrej tylko w samorządzie jest tak, że my tak naprawdę powinniśmy, gdyby trzymać litery prawa ustawą o finansach publicznych my możemy wydać tyle decyzji administracyjnych na ile mamy pokrycie wydajemy na ile dostajecie pieniędzy to, więc od ministerstwa w tym roku wypowiadamy się dostajemy tam pewną kwotę w przypadku Warszawy testom około 350 000 000 zł natomiast program ten pierwszy etap programu kończy się we wrześniu przyszłego roku, a my nie mamy prosiliśmy kilkakrotnie o jakąś promesę tych pieniędzy, które mamy w dossier to mieszanka bluźnierstwa, że dostaniecie dojenia duże, żebyśmy mogli zgodnie z bramkarzem na razie nic pewnie na świadczeniach rodzinnych też państwo wydaje się decyzję do następnego okresu zasiłkowego, czyli do końca października przyszłego roku nie możemy, bo one często jest ustawowo przecież wcale spisane w ustawie, że państwo wydajecie decyzję do końca września w lokal świadczenia wychowawczego, a od 2004 roku pan panie prezydencie doskonale o tym wie funkcjonuje system świadczeń rodzinnych, gdzie też wydajecie decyzje do końca października nie ma tam żadnych promesy dopiero jak tworzy się budżet na następny rok są też zagwarantowane pieniądze darczyńców niezłym specjalnie do tego, czego przy świadczeniu wychowawczym miał być zupełnie inaczej niż do tej pory przy świadczeniach rodzinnych przy świadczeniach rodzinnych ludzie przychodzą 1 listopada otrzymują tu mają okres zasiłkowy do następnego roku państwo zaczynacie przyjmowanie wniosków o świadczenia rodzinne od 1 września, gdy ci państwo decyzje administracyjne we wrześniu z obietnicą wypłaty było końca października przyszłego roku i wtedy państwo nie macie problem z tym natomiast, jeżeli uznacie państwo Prus z pracą nie rozwiąże też mówimy o zupełnie innych kwotach prawdę wydajnie, a Halina wymagała, żebyśmy szybko przeszli do następnego punktu na taras obiecuje, że wrócimy do sprawy, gdyby były jakieś perturbacje, bo ja rozumiem zastrzeżenia samorządów, bo decyzję administracyjną powinniśmy mieć zapewnione środki bo, choć to już nie dokonać oszustwa Valdes win ustawa z Kotwicy, która znów rusza o in poznać nową listę Kowalczyk na pytanie na pytanie podobne w zeszłym tygodniu w czasie spotkania w urnie, ale w drugim zdaniu dodał, że rozumie obiekcie samorządów i uważa, że ministerstwo powinno o taki Promyk się pomyśleć to są dobrze wiedzą, że wrócimy w razie, bo mamy jeszcze kilka minut Real chciałabym, żeby ci, którzy będą się o pieniądze starać, żeby dostać jak najwięcej informacji jeszcze raz o znanych zgłoszenie i złożenie wniosku nie oznacza, że się natychmiast dostaje pieniądze ile czasu czeka człowiek na wypłatę tych 500 zł od momentu złożenia wniosku niż w ciągu pierwszych 3 miesięcy my wypłacając pieniądze od 1 kwietnia możemy je wypłacić no jak gdyby w dowolnym okresie nie musimy gdzieś kwiecień maj czerwiec to oni zdali egzamin każdy komu się należą te pieniądze powinny żyć z danych od 1 kwietnia lipca do kwietnia natomiast jednocześnie na wypłaty czy na przygotowanie decyzji administracyjnej mamy miesiąc, więc ja rozumiem, że jeśli ktoś będzie składać w ostatnich dniach czerwca to dostanie wyrównanie od kwietnia jest zaraz zaraz rozpoczyna się możliwa, jeżeli będzie składał w czerwcu aha jeśli złożę oba przegrali jedno i odwaga do licealnych przyjmującego na nartach dostanie wszystkie wnioski złożone do końca czerwca do 1 lipca to się mówi dokładnie będą, jakby wypłacany z mocą od pierwszego, czyli żadna złotówka nie przepadł natomiast potem po tym pierwszym terminie, kiedy mamy 3 miesiące na wydanie decyzji administracyjnej jesteśmy zobowiązani, żeby kolejne decyzje administracyjne jeśli nie ma jakiś niebywale tam skomplikowanych towarzyszących temu okoliczności powinniśmy wydać w ciągu 30 dni naczyniami zasada taka sieć narodzin, czyli że wniosek do dziesiątego danego miesiąca do końca tego dzisiaj są tak jeszcze dużo fauli wiszący w sali Jana Komasy urodzi się dziecko łacha we wrześniu to jak przyjdzie i złoży wniosek do 10 września to ma dostać pieniądze do końca września jeśli dobrze, że sami nam, że jeszcze po raz 10 września tylko za walkę z października, a ja mam lęk przed hakerami jeszcze jedno pytanie czy te pieniądze ich beneficjenci dostaną na konto czy w gotówce Włodzimierz Paszyński gnomy namawia wszystkich mówimy, że właśnie taką jedyną dostępną formą w każdym razie najbardziej preferowaną jest wypłata na podane konto, ale przepraszam jeśli ktoś ma długi komornika na głowie to oni są stanowczo nie chce pieniędzy na ląd i formy my mamy taki system mienia zasądzanie zgarnie lokowanie rodzinnych mamy system kart przedpłaconych, a więc to jest jak gdyby to druga wersja mamy nadzieję, że podejdziemy do porozumienia z bankami i właśnie, porządkując preferowana forma zgodnie z tym czuje pan prezydent to jest konto bankowe nawet w wniosku wpisać go domyślna forma znaczy we wzorze wniosku, gdy domyślna forma konto bankowe jeśli ktoś nie chce na konto bankowe to możliwość pożyczania sobie tego albo przekazem pocztowym albo w Giro jest taka możliwość są 3 formy wypłaty natomiast oczywiście namawiamy wszystkich, żeby to było przelewem dlatego, że to jest po prostu z punktu widzenia też gmin nasz biedny prościej szybciej taniej tani i wracamy do pani Janka czeskiej, która mówi, że z 1 strony tyle kanałów którymi można złożyć wniosek to jest ogromne ułatwienie dla ludzi, ale też mówi pani, że duże zagrożenie właśnie phishingiem proszek w jak najbardziej jasny sposób wytłumaczyć na co uważać, dlaczego uważać, bo pani, mówi że można nie tylko stracić 5 zł, ale wszystkie pieniądze, które mamy na koncie tak tak w zeszłym tygodniu w proceder ten w trakcie moich warsztatów na forum bezpieczeństwa w ciągu 5 minut uczestnicy wypracowali kilkanaście scenariuszy ataków phishingu owych czy jest socjotechnicznych to najlepiej pokazuje jak bardzo tutaj należy się wystrzegać jakichkolwiek prób przejęcia kontroli nad naszym rachunkiem bankowym, ale lwia część osób, która może stać właśnie chciałam i chcą uczulić na jakiekolwiek SMS-y MMS-y e-maile, które wasi proszą nas o udzielenie takich informacji o sprawdzenie konta o podanie numeru konta ani już nie daj Boże jeszcze dodatkowych możliwości dostępu do tego konta na pewno te ataki będą wszystkie prognozy światowe wskazują, że w tym roku właśnie ataki socjotechniczne phishingowe będą na pierwszym miejscu jako ulubione dla wszystkich hakerów także tutaj sprawdzać nie wierzyć na piękne oczy jak przyjdzie im je wzywający nas do uzupełnienia danych najlepiej zadzwonić do 1 wskazanej w Wolinie gminnych i urzędu, ale nie wskazane w tym zakresie czy nie dajemy gminie w tym tylko na wskazany na stronie oficjalnej stronie wyjątkową czujność zachować, bo jest wszyscy w moim środowisku gminnym fachowców od bezpieczeństwa wiemy, że ten rok będzie szczególny jeszcze mógł wtrącić minister Bartosz armia absolutnie zgoda jeśli ktokolwiek nas prosi jakimiś śmielej różnymi formami o to, żebyśmy muzykowali nasze dane to jest w pomarańczowe światełko czerwone światło jeśli ktoś nas o jakiekolwiek pieniądze za to, że albo nam dostęp i wniosek o Boże nam pomoże w złożeniu tego wniosku jest absolutnie wszystko bezpłatne na 3 tutaj oczywiście gminy otrzymały pieniądze na to, żeby się tym zająć się, a my też służymy tej pomocy mu, żeby wszystkie wątpliwości wyjaśniać z naszej z naszej strony też zapewnienia o tym, że my bo gdy będziemy też bezwzględnie też reagować na te próby wyłudzeń nie jest też poproszony są do tego odpowiednie służby, żeby to monitorowały im też będziemy monitorować też właśnie ten zakres służby będą wiedziały wcześniej niż ktoś nieostrożnie oczywiście nie jesteśmy ani nazw nie jesteśmy w stanie oczywiście przewidzieć wszystkich przypadków do tego nurtu ważne jest i to też dziękuję, że rozmawiamy o tym, informację, tak więc jeśli cokolwiek nas coś proszą albo pieniądze albo oddane to czerwone światełko w czynie odpowiadamy na żadne SMS na nowej władzy w Vojens numeru konta nie ściągamy z żadnych stron wniosków tylko ze strony miejskich czy gdzieś jeszcze możemy czymś zaryzykować i nawet dla tego, że na temat takich windować się okazuje, że jesteśmy dość słabo odporni nabieramy się tak nabieramy się także im więcej będziemy o tym, mówić im więcej będziemy nawzajem się informować no właśnie związek banków Polski Mariusz Złotek informacje właśnie uczulają Zair mógł on adres banku internetowego też w nie przez nich szukasz internetowe tylko wpisywać w sprawie mówi to też ważne taka już bardzo prosto na mnie prosta rzecz, że w Bostonie nie dać się właśnie się złowić czyli zanim na cokolwiek odpowiemy zastanówmy się przeto czy to nie jest haker tak, bo ani bank takich informacji o nas nie będzie oczekiwał ani gmina ani nikt żadna instytucja związana z programem i banki wczoraj uruchomimy te, które są w programie specjalne pod strony internetowe, na których też informują o tym wszystkim o wszystkich zagrożeniach i też, jeżeli będzie mieć logować się na twoje konta bankowego to jest normalna standardowa procedura nie jest jakaś zupełnie inna przewidziana procedura w tym także też nie dajmy się zjeść coś nam powie, żebyśmy się logowali bon czka nie pośredniczy w czymś w tym banki Joanna Kaczyńska tar GI na stronie ministerstwa był komunikat, że gminy będą korespondować elektronicznie z osobami, które składają wnioski ja proponuję nawet tego o takich komunikatów unikać lepszy kontakt wzrokowy osobisty trudno się nazywa niż bała się zaryzykować utratę kontroli nad rachunkiem bankowym nie inna gmina będzie także przesyłać na adres e-mailowy, który w głównych zalet UPO, czyli ludowa potwierdza odbioru i tak jest jedyna korespondencja, którą trzeba, więc kiedy złożymy via bank ten nie wniosek, czyli dostajemy wtedy najmu zwykle to będzie następnego dnia zmierzyły się do Paczkowa wszystko w nocy i wysyłać do gmin i w nocy rano gmina z ściągnie sobie ten wniosek i pójdzie do obywatela tzw. uporczywie urzędowe potwierdzenie odbioru informacji, że został złożony wniosek w tej w tej gminie ważne w tym UPO będzie informacja o tym, że liczy się data złożenia wniosku na stronie bankowej, a niekoniecznie data, w której gmina będzie wysyłać informację czy nawet gdy elewacja się zawiesiła to nawet 3 jedno, kiedy myśmy złożyli wniosek o złożyła w piątek wieczorem nawet gdy przyjdzie w poniedziałek rano doliczy się data ta to film jest ciasno się skończył dziękuję pięknie moim gościom pani Joanna Karczewska specjalistka od bezpieczeństwa informacji Schengen, która jest dziękuję pięknie, ale wniosek z mojej wcześniejszej rozmowy z panią Kaczyńską był taki, że nie 1 kwietnia poczekajmy kilka dni i niekoniecznie elektronicznie na początek, a być może lepiej osobiście pan Bartosz Marczuk wiceminister rodziny pracy dziękuję pięknie unikam dalszego ciągu, żeby się nie pomylić w złych myśli pan Włodzimierz Paszyński wiceprezydent Warszawy dziękuję pięknie kwitły zapraszam za tydzień się nazwami Joanna Solska dziękuję państwu Zwiń «

1 kwietnia rusza nabór wniosków o wypłatę 500 zł na dziecko. Czy system jest gotowy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

''Światłoczuła. Kadry z życia Zofii Chomętowskiej''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL