REKLAMA

"Washington Post": Pakistan musi przestać tolerować terrorystów". Rozmawiają Patryk Kugiel i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-03-31 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn Igor 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie wziął sobie Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry i dobre państwo będzie mówić o tym co wydarzyło się niedawno w Pakistanie już w miniony weekend, czyli zamach w Lahore pytanie czy pytanie czym to jest, czyja to jest wina jeśli można tak powiedzieć, dlatego że Washington post komentuje rzecz w następujący sposób się ogromnym, obarczając odpowiedzialnością za te Rozwiń » zamachy poza tym rzecz jasna samych talibów to głównie jednak Islamabad, twierdząc że właśnie władze Pakistanu odpuściły sobie walkę z ze zbrojnymi ugrupowaniami w innych częściach kraju i nie odważył się na działania niezbędne do zapewnienia ochrony mniejszością wyznaniową w tym liczącej ponad 2  000 000 społeczności chrześcijańskiej czy pan się z tym zgadza można tak powiedzieć 3 im jestem za, a nawet przeci w znany najkrócej tak, by z 1 strony faktycznie można mieć wiele zastrzeżeń do polityki i władz oficjalnych w Islamabadzie to jest dość znany dobrze opisany w do fenomenu i że Islamabad władze pakistańskie przez lata prowadził taką podwójną grę w 2 wojnie z terroryzmem, a wraz z 3 z 1 strony zdecydowanie tym piły przejawy terroryzmu w wśród ugrupowań, które były działał przeciwko tak państwo pakistańskie media pakistańskie tak tym terrorystom zwrócony do wewnątrz natomiast tolerowały szereg ugrupowań ekstremistycznych terrorystycznych, które służyły trochę interesom z polityki zagranicznej bezpieczeństwa Pakistanu i tak już głównie, które działały w Kaszmirze Indiach w Afganistanie Wistuba takie rozdwojenie jaźni i to jest faktycznie no i nie pierwszy dzień pewnie nieostatni efekt tej idei tej działalności do polityki po prostu establishmentu pakistańskiego przez ostatnie powiedzmy 2330 lat, więc po części takie są odpowiedzialni, ale z drugiej strony na innych ustaw z, zważywszy na to co się dzieje to się chociażby zdarzyło w Brukseli czy drewnem czy liczycie w Paryżu w zeszłym roku no wiem, że z terroryzmem walczy się bardzo trudno taki jeszcze trudniej jest zapewnić po prostu bezpieczeństwo swoim obywatelom w takim kraju jak jak Pakistan jest 200  000 000 ludzi tak, gdzie indziej tu, gdzie jest społeczeństwo jest stosunkowo biedny czy wręcz bardzo biedne, gdzie jest ogromna dostępność do broni a gdzie mówiliśmy o mówi się od lata 80 o kulturze kałasznikowa tak, by móc wyjść z pozostałości tej walki mudżahedinów tak pieszego dżihadu przeciwko interwencji radzieckiej w Afganistanie, kiedy na dostępność do broni w Pakistanie się zdecydowanie zwiększyła się w tym w tych warunkach jest po prostu bardzo trudno zapewnić bezpieczeństwo IT nie chodzi tylko mniejszość chrześcijańską, ale o wszystkich obywateli Pakistanu tak było jesienią Kret polisy nie są sumą są ofiarami dysk praktycznie jednak całe szczęście większość ofiar terroryzmu w Pakistanie też muzułmanie a gdy się zastanowić nad tym czy rzeczywiście można złożyć także terroryzm BU for w pewnym sensie przez władzę tolerowane uznawane czy można powiedzieć, że odpuszczono właściwie ten pas pogranicza z Afganistanu czy te mogą dziś jest od września będą inne to chorzy nie odpuszczono właśnie tego czasu przyjęć z Afganistanem terytoriów plemiennych tata tych kilku dandys skryptów agencji jak to się chłopak stanie mówi tak byli i to w jakimś sensie jest efektywna także, choć jest jakimś sensie efektem tego że, że od 2 lat jest dość skuteczna kampania ofensywa militarna właśnie na terytoriach plemiennych tam rząd w końcu po po wielu dosyć dekada, gdzie nie miał kontroli bezpośredni nad tymi terytoriami, gdzie tu była na inne przez tych kilka ostatnich lat zostali tam był niezależny Emira takie państwo islamskie tam tam już rządzili ekstremiści fundamentaliści muzułmańscy islamscy także tam w ostatnich 2 latach jest dość skuteczna ofensywa armii pakistańskiej odzyskano kontrolę nad większością tych terenów w związku z tym wypchnięto tych niedobitki tych terrorystów w inne tory tereny Pakistan to jak część z nich jest duża, bo większość pewnie przez przepisy przedostała się przez granicę jest teraz w Afganistanie tam, powodując problemy tak, ale inna Indie i inne osoby rozpierzchli się po co w Pakistanie tak różnych miejscach w Karaczi w tym większym mieście, gdzie będzie też dokładają swoją cegiełkę do destabilizacji tego miasta, ale też w las staje się bardziej aktywni w Pendżabie i wszędzie fintechu i z mchu i w Beludżystanie prawda, więc to jest w jakimś sensie też efekt sukcesu w armii pakistańskiej tak, by torze już z wzięto się na poważnie za żadną organizacją technik ta Liban Pakistan tak to on główną organizację talibów pakistańskich tonie zaczęli uderzać winnych miejscach i gdy przegrupowanie się w innym miejscu są dziś dużo słabsi, ale ciągle istnieje tak ważne jakoś tak nie brzmi jak sukces to znaczy można być to jest zaprzeczenie sukcesu to co się stało w niestety tak jest tak wygląda wojna z terroryzmem tak bardzo ciężko i to będą potrzebne lata Jeślinie dekady, żeby całkowicie wyeliminować zagrożenie terrorystyczne to się wydaje mi się, że w euro, ale dzisiaj możemy lepiej zrozumieć, ale trudny zapewni bezpieczeństwo w Brukseli w rozwiniętym kraju ze świetnymi służbami Pakistanu jest w wielu momentach państwem dysfunkcjonalnym tam, gdzie ludzie są biedni sfrustrowani społeczeństwo konserwatywne w wiele tych elementów takiego ekstremistycznego sam też znajduje poparcie jak w społeczeństwie jest z tym tyle tym ludziom łatwiej stanu torować to właśnie tutaj takie pytanie się pojawia czy można stwierdzić, że w pewnym sensie być może traktowanie tego pasa przygranicznego z Afganistanem jako takiego terytorium zajętego przez wroga nie nie było też pewną logiką sterowane to znaczy, żeby odpuścić w pewnym sensie tamten obszar, który był takim matecznikiem tej formy islamu czy tej formy myślenia o świecie zamiast tego utrzymywać pokój w całej reszcie opowiada Totolo ma pan dyrektor rację, że to mogło być 1 z argumentów przyświecających myśleniu elit w Islamabadzie o sytuacji wewnętrznej Poznań zagra z tragedii dokładnie, że po prostu wiemy, że mamy tutaj jakiś indywidua czy pewne grupy ekstremistów, którzy mogą sprawiać nam problemów z tym zostawiamy ich spokoju na terytoriach przy granicy z takich z Afganistanem tam ani sobie walczą z części z wojskami międzynarodowymi czy afgańskimi w Afganistanie tak nam ten spokój tak jakby przez lata to była 1 z podsta w filozofii pat w armii pakistańskiej tak, żeby nie drażnić też tych ekstremistów, zwłaszcza tych w Pendżabie teraz w internatach KUL przeprowadzili się talibowie właśnie tam z torów plemiennych, którzy głośno jednak na nie grupy etniczne ten pan Czapski jak na 4 Toyota czy czy też Mohammad to jak psu Exxon grupy terrorystyczne uznawane przez świat przetnie Indie przez inne kraje za terrorystyczne, które miały dość łagodna, jakby łagodnie traktowany przy, na które przymykano oko w w Pakistanie właśnie w obawie na to że, aby nie destabilizować innych części Pakistanu to ten udział w tym to ten region, który z dzieciństwa chory, który w, którym był tym ten samochód to jest mój wywód centrum gospodarcze rolnicze kulturalne aż taki stan takiego związku z tym władzom zależało bardzo długo na to, żeby to przynajmniej ta część Pakistanu była spokojna coś się też nie mnie nie nie udawało to by ten zamach w niedzielę nie był pierwszy w Pendżabie jak mieliśmy wcześniej ataki jeszcze bardziej spektakularne na cele wojskowe tak nas na siedzibę wywiadu w Rawalpindi na bazy wojskowe wcześniej były też różne zamach dla chorej na świątyni Słowiańskiej na kościoły i na targi tak dalej z pustym autem, gdy nie jest też nic nowego tak, by trwała wojna z terroryzmem w Pakistanie trwa inny przynajmniej 10 lat i ofiary są na porządku dziennym czy można sądzić, że ten zamach, który się wydarzy znachor to będzie coś co zmieni politykę władz to znaczy, że tutaj zajdą jakieś korekty czy w ogóle co się może wydarzyć tydzień dla chorej nie chyba nie jednak żyje wcześniej takim punktem zwrotnym w tym wielu uważało jej tak to wyglądało przez dłuższy czas, by na tak na szkołę w Peszawarze dla dojdzie dla dzieci tak będzie tam 140 osób zginęło to był ogromny szok wtedy dla dla Pakistanu wtedy była no i mobilizacja społeczna armia politycy wszyscy powiedzieli, że koniec ekstremizmu w każdej postaci zniszczymy to i t d. i kup i tam dno pełne dni po to do korekty w tej polityce nastąpiły wtedy w tym z psychiką anatom operację zbrojną Fronda przeciwko talibom Tetteh plemienny, więc jak i nic to był jakiś wpływ w jakimś sensie punkt zwrotny teraz nawet, obserwując media pakistańskie wydaje się, że to, że to nie wywołało takiego szoku wydaje się, że ten nakład atak w większym echem odbił się odbił się na Zachodzie niż samym Pakistanie tak chociażby właśnie zaczyna na torze tak, bo uważali, że ogłosili, że celem byli chrześcijanie Viacom Wielkanoc, tak więc to, jakby był chyba bym to tak czy to, że to jest, że to był atak adresowany do osób do Zachodniego odbiorcy tak to miało pewnie zachód wystraszyć jakoś nim ośmieszyć rząd tak pokazać, że mimo, że walczy z tymi terrorystami ty jesteś bezradny nie potrafi zapewnić bezpieczeństwo jazdy jest można powiedzieć, że rząd właściwie trochę walczy z terrorystami na zamówienie Waszyngtonu czy byłoby nadużyciem tak to się zaczynał tak tak tę walkę na euro od pewnego czasu na dysku, współpracując z Waszyngtonem i zacieśniając kontrolę nad tymi ugrupowaniami po 2001 roku ostatecznie sprowokował czy jak jedno efektem tego było to, że powstała ta organizacja talibów pakistańskich, która zwróciła się przeciwko państwu ona jakby uważała, że po to, tt rząd w Islamabadzie sprzeniewierzył się zdradził jest z Instytutu Ifo głosem Ameryki takim tonem to już nie jest muzułmański łączyła go obalić takie tamtego momentu przyznania właśnie relacje z talibami pakistański rząd pakistański walczy z własnej sprawie tak, skąd u źródła tego możemy powiedzieć były w wojnie w międzynarodowym terroryzmem współpracy z Amerykanami, ale dzisiaj sytuacja w jest już inna ta jest w po w Pakistanie powstawał gród powstał ugrupowanie gościnne, które oficjalnie dąży do obalenia rządu i przejęcia władzy zaprowadzenia kolejnego kalifatu tak jak dziedziczyć emiratu, jakiego dziś w Pakistanie związku z tym dziś to już jest wojna pakistańska od UE czy można stwierdzić, że w pewnym sensie to co dzieje się w Pakistanie to jest reakcja 1 taka spóźniona może trochę na to co wydarzyło się z Afganistanem to znaczy, że to tutaj jednak jest połączenie między interwencją amerykańską w Afganistanie, a dzisiejszymi atakami talibów na pewno to stosunki to jest system naczyń połączonych to jest 1 front zresztą z tego co prawda widziałaś te studia na raka Obamy, gdzie zaczęliśmy się przez 5 czas mówić o w Baku, a jakże to jest 1 temat działań działań zbrojnych i taka jest też np. argumentacja władz w Islamabadzie tak mówią, że oni są ofiarą terroryzmu Boni, by nie było terroryzm przed 2001 roku BOŚ bank w Pakistanie faktycznie był zamach terrorystyczny w latach dziewięćdziesiątych innych i po początku lat dwutysięcznych to jest efekt właśnie zaangażowania Pakistanu po stronie amerykańskiej interwencji w Afganistanie, by to wielu ten radykalny muzułmanom pakistańskich sił nie spodobało i to później na zasadzie akcji reakcji doprowadziły do dołu do napięcia wewnętrznego do wybuchu tej tak jedno w zasadzie wojny domowej w Pakistanie już, więc jak najbardziej jest związek ich sytuacji w 1 kraju sytuacja w drugim kraju i i w związku z tym Pakistan też nie będzie w pełni pokoje w pokoju stabilnej i bezpieczny, jeżeli sytuacja w Afganistanie nie będzie też ustabilizowana dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną w studiu trzynasta 36 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA