REKLAMA

Birma - opozycja przejmuje rządy. Rozmowa z dr Michałem Lubiną

Światopodgląd
Data emisji:
2016-04-01 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz w naszym studiu w Krakowie dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego z centrum studiów Polska Azja Chin dobrym dzień dobry w wielkiej ważne miesiące, ale przede wszystkim 2 dni w Birmie albo zmiany nie wydaje się, że opozycja przejęła już władzę może tak mówić tylko teoretycznie w dni nie do końca na pewno przyda opozycja przejmuje tą całą władzę, jaką może przejąć, Rozwiń » ale też wcale nie znaczy, że zieją ma tak naprawdę te wszystkie działania, które tutaj mamy w Birmie są bardzo efektownej spektakularne, ale dalej po opozycja tylko trzeba już teraz rząd współrządzi, ale my Birmą wraz z armią miałby opowiedział efektownej spektakularny, dlatego że w dół ile jeszcze można powiedzieć, że 5 lat temu, ale to był międzynarodowy Parias to był kraj i oby był oburzony wszelkimi niemalże z sankcjami biedny zamknięty bez kontaktu czy kontaktujący się z połową świata my te 5 lat to jest jakiś czas jednak chyba nieprawdopodobny zwrot zwrot FM powiedział, że 70 lat temu firma była krajem otwartym na świat zintegrowanym ze zglobalizowanym i na ówczesne warunki ze świetnymi elitami zintegrowanym liderem regionalnym i t d. więc TEBI macicy uważają, że mi, że historia cykliczna i chcą po prostu kolejna faza, które następują po sobie tak może powiedzieć, że właśnie to ma miejsce tam, ponieważ tak naprawdę mieliśmy okres ogromnego zamknięcia PL i izolacji do teraz mamy okres otwarcia no pewnie trochę potrwa PiS wobec zamknięcia i że w ogóle w DF 63 remisy na tamtym etapie w obecnym, który jak żeśmy się to chwilowa FM, który jednak daje nadzieję, że wielu wyśle mieszkańcom PL do dziś jestem też wiele obaw związanych, ale są i nadzieję, że to otwarcie przyniesie jakąś poprawę bytu powiedzmy, zanim przejdziemy czy to poprawa jest jak jest odczuwalna czy nie to jeszcze chwilę byśmy się zatrzymali na polityce i Michał Lubina jest autorem biografii fascynującej przywódczyni birmańskiej opozycji, czyli chansons uczyli, by powiedział, że opozycja przejęła w przejmuje władzę w swoim kraju rzeczywiście też możemy zaraz o tym, powiedzieć, że wojskowi zagwarantowali sobie pewną kontrolę jeszcze w wielu miejscach no ale mają prezydenta mają rząd mają większość w parlamencie, ale nigdy nie opozycja w końcu zrzuci no tak i to nawet całkiem dosłownie ona, ponieważ tam abstrahując od tych wszystkich zapowiedzi, że będzie ponad prezydentem, że tak naprawdę rządzi wszystkim po to, ona to naprawdę pokazała, dlatego że wyznaczyła sobie 4 teki ministerialne zwykle ewenement w skali świata rolnictwa proszę pokazać inny kraj na świecie, w którym ktoś jest dojazd lub zagranicznych ds. energii elektryczności i edukacji i ministrem administracji prezydenta, ale będzie rządzić przez pełnomocnika nota to człowiek orkiestra nie także, a także co jest WDT, a jeszcze, żeby tego było mało jeszcze wczoraj kandydaci partie są ci wprowadziła projekt ustawy, żeby powołać specjalnego doradcy państwowego oczy ze specjalną doradczynią państwową, dlatego że w tym projekcie ustawy mówi się wprost osób, czyli także nie tylko byłaby 4 ministrami in naraz, ale jeszcze dodatkowo byłaby specjalnym doradcą specjalną doradczynią dzieciakom taki naczelny naczelniczka państwa tak też że, gdybym koncentracja władzy w rękach w sieci jest na ogromne, ale bynajmniej nie jest zaskakująca do tego Jean, a jeżeli spojrzymy na jej błaganie partią to one zawsze tak rządziła to była władza absolutna niekwestionowana TIL den z oczyści ciekawe, że ikona demokracji rządzi w sposób całkowicie autorytetach autorytarny, ale to był jakby, odsuwając stąd TEN-T smaczek na bok to toi tak naprawdę jest to przełożenie tego systemu, który ma rządziła partią na rządzenie państwem, ale i to chciałem bardzo wyraźnie podkreślić cała ta koncentracja władzy w rękach straci kolejne ministerstwa kolejna funkcja to i tak mnie to i tak nie nie daje jej władzy nad nad armią i dalej tak daje tylko współrządzenie krajem dlatego krajem do tego to co ona robi z całkowicie logiczne ona musi skupiać w swoim ręku mnóstwo władzy, żeby mieć mieć argumenty w rozmowach z wojskowymi, dlatego że wojskowi dalej de facto współrządzą kraje mogą ją skutecznie zablokować mogą również skutecznie usunąć całkowicie legalny sposób, dlatego że leży w Birmie mamy takie ciało poza neony poza kontrolą na wyle w poza kontrolą wyborców treści nazwał narodową radą obrony bezpieczeństwa i to ciało zgodnie z konstytucją może w każdej chwili wprowadzić stan wojenny, a w tym ciele przewagę ma to armia, więc w twarz się w każdej chwili może uznać że, że koniec toczy się teraz mało mało, jakby prawdopodobne, bo Rosji, bo teraz za wcześnie natomiast chodzi mi o pewna, jakby pewne narzędzia, które ma w ręku armia i armia tak naprawdę jest w defensywie, owszem, spodziewała się takiej klęski wyborcze nie spodziewa się, że Soczi wygra aż tak no ale tym, niemniej wciąż nie jest pokonana może kontratakować sieci to wie i dlatego koncentruje władzę w swoich rękach bardzo rozsądnie robi i jak wiemy, że to pytanie, które zadam jest bardzo głębokie wiem, że byłby opowieść o demokracji to nie jest opowieść czarno-biała to znaczy, że to słowo jest różnie interpretowane ma różne znaczenie w różnych regionach historycznie i t d . ale jednak sam chciałbym bardzo usłyszeć twoją opinię z zewnątrz na takie oto pytanie i inni wiemy było to to jest doświadczenie też wielu krajów że, gdy po latach autorytarnych czy Chin Czech czy może nawet totalitarnych rządów opozycja, ale przecież dochodziła do ciężko wzdycha wywalczonej władzy no to jednak bez doświadczenia takiego demokratycznego doświadczenia dzielenia się władzą z instytucjami poszanowania prawa poszanowanie mniejszości uznania tych wszystkich wartości szybko sama popadała w no no no poza tym lała się, by był 3 czy wykładała w tym władze Lis i miała, więc rynku coraz więcej, bo sama stawała się autorytarne i teraz nie ma to oceniać po tym, jak masz bardzo wysokie zdanie na temat umiejętności politycznych ani sensu, czyli czy ona tak jakbym to wszystko grasz świadomie czy jednak gdy ryzyko, że z jedno, że obecna opozycja stanie się autorytarna nie istnieje w Birmie jak najbardziej istnieje bowiem podział zdały się odwołam do dolat pięćdziesiątych, dlatego że są ci jest dla mnie epigon com elit politycznych Birmy tych właśnie postkolonialnych tego 0101. rzutu post kolonialnego taki był jej ojciec tacy byli jego koledzy, którzy rządzili później po latach tak naprawdę sposób rządzenia są ci bardzo przypomina to birmańską demokracji lat pięćdziesiątych tam też była ogromna koncentracja władzy w rękach jednostek tam też była było wysoce spersonalizowane podejście do władzy tam też były ciągłe walki, żeby nie było frakcja nic mu, który oczywiście następowałby się kłócą masz także przy nich to nasi to w ogóle są wszyscy Zjednoczeni także inne także to wszystko są pewne mechanizmy, które na, które się powtarzają, bo właśnie pytanie o to jaka jest demokracja w różnych krajach NATO w przypadku Birmy jest demokracja bardzo silnie właśnie osadzona na jednostkach na wybitnych przywódcach na tym że, że potrzeba kontroli potrzeba jedności, dlatego że że nikt nie ma tego ani 1 drugiego, że po prostu ściąga kłócą więc, więc pewne mechanizmy się powtarzają media myślę, że duże, że właśnie Soczi będzie szła tą stronę, bo to jest jakby naturalne dla niej będzie szła w stronę takiego odwzorowania tego modelu lat pięćdziesiątych, kiedy mieliśmy charyzmatycznego premiera uno, który musiał kontrować się nim przewagę, że tak powiem wojskowych przewagę polityczną musiał kontrować ją popularnością społeczną odwoływanie się do buddyzmu i t d . tak dalej widocznie są w swoich rękach trzymał władzę, ale pytanie o to czy to jest bardziej autorytarna natura, jakby wszystko jest lepsze niż armia w Birmie, dlatego że dlatego, że nie BBN i jakby tak bez uznają za psucie zasobom autorytarną ma autorytarne osobowości bez testów zdanie rządzi sposób niepodlegający dyskusji usuwa swoich usuwa się polityczną oczywiście tych, którzy się z nią nie zgadzają ma problem z tym, żeby się mu zgadzać z Lucimia pań to, że ja rozmawiam to mieć takie poczucie, że Boże drogi całe szczęście, że nie muszą mieć do czynienia jako polityk bez naprawdę twarda nieustępliwa ani na krok nie ustąpi także bez bez 2 zdań wszystkie te cechy są zauważalne Szczecina, ale jednak to jest CN pokojowa noblistka to zupełnie inna inny rodzaj człowieka niż armia to nie jest osoba, która nawiedziła wieś spali po spali to wieś morduje mieszkańców albo dopuści się niemalże ludobójstwa także, że musimy pamiętać o tym, że to jest tak ogromny postęp w rewirze, jakkolwiek ta demokracja najemne ten wzór birmańskiej demokracji lat pięćdziesiątych był ułomny to jednak było to wiele to było o klasę lepsza w ogóle o puchary o osi, owszem, świat lepszy o kosmos lepszy od tego co wyrabiała armia także wszystko lepsze niż armia, więc zwłaszcza, że to państwo jednak jest państwem takim słabym targanym napięciami konfliktami etnicznymi stanie dziś takiej pół wojny domowej gonienia norm nie przesadzajmy to, że dana pogranicza się tam wciąż się wciąż są poważne konflikty rzeczywiście jest partyzantka szczególnie na północy no to jednak to są to są peryferie to nie wpływa na sam kraj natomiast rzeczywiście jest państwem słabym w tym sensie, że słabe są w struktury tego państwa żona nie funkcjonuje dobrze i to jest właśnie podstawowy problem, że jedyną dobrze funkcjonującą instytucją w miarę dobrze jest armia także Soczi musisz tak powiem naprawić administrację państwową to będzie, że to jest to jest długa droga naprawdę, a jednocześnie Bobo tak naprawdę ona będzie teraz jak linoskoczek tak musi po prostu UFO wmanewrować tak, żeby nie zrazić do siebie generałów, ale jednak, żeby odtworzyć struktury państwa, dlatego że tak naprawdę ostatnim państwem, które dobrze funkcjonował w Birmie było państwo kolonialne czy państwo okupacyjne także od tego czasu nie dorobili się żadnego skutecznego modelu państwowego więc, więc SO tys ogrom zadań naprawdę teraz zadanie, przed którym stoi trzeci zresztą ona ona zawsze marzyła i dlatego weszła do polityki, żeby dokończyć dzieło ojca, który wygonił Anglików i wywalczył niepodległość, ale został zabity nie zdążył uczynić zbiera potężne państwo mato tego właśnie w Soczi, żeby ta Birma była klientem czy marzy jej ojciec Aung San czy, żeby była Stanami Zjednoczonymi Azji południowo-wschodniej, ale to jest naprawdę za zadanie ogromne ogromne jeśli tak bardzo krótko na koniec w rozumieniu NRD, czyli narodowa liga na rzecz demokracji partia opozycyjna na czele który, stojąc zwróci zapowiedział, że priorytetowo potraktować będzie resorty edukacji i resorty zdrowia ogromnym wyzwaniem są relacje między większością birmańską też między rządem, a rozlicznymi mniejszościami etnicznymi no ale tym co przysparza krytyków ani sensu czy kiedyś uwielbiany na świecie jest jednak stosunek jej władz czy samych Birmańczyków do mniejszości milionowej muzułmańskiej Rohingjów znowu ostatnio sensu uczyć się oburzyła w tej kwestii, że tam, by ją przesłuchiwał, gdyż w wywiadzie robił muzułmański dziennikarz jak bardzo netto z TTIP no ta jej taki dystans brak zaangażowania w tej kwestii tak dramatycznie humanitarną w obronę Rohingjów to jest działanie cyniczną polityczne jak bardzo to są kwestie kulturowe etniczne ona po prostu Sbierbanku myślę, że wszyscy w po trochu wszystkiego natomiast jeśli nie zgadzam z tą krytyką co trzeci w tej kwestii, dlatego że krytycy są Suns rzucił temat wymagają od popełnienia politycznego samobójstwa, dlatego że jeżeli, by ona opowiedziała się opowiedział zaraz Indianami NATO w tym momencie ona traci poparcie ogromnie, a przecież tak naprawdę do zmienienia kraju do zreformowania Agro do nie bójmy się tego używa użyć tego słowa do demokratyzacji nie tego kraju do odsunięcia stopniowego armii od od stanowisk od przywilejów tak dalece bardzo długi proces, ale wyśniony mąż mówił Edward żale druh sędziowie, bo to jest uważali za jedno z najbardziej prześladowanych mniejszości na świecie zgoda natomiast jest logika Humanitarna jest logika polityczna w tej logice politycznej, jeżeli z sieci, by ich poparła to ma po prostu strata natychmiast ogromnego poparcia społecznego na poparcie społeczne ona musi bazować, bo na ty jest tak naprawdę największy atut już pal licho zagranica najważniejsza jest poparcie społeczne żyją na straci poparcie społeczne to jest po niej tak, ale jeżeli dojdzie do wybuchu przemocy, kto może dojść do dotąd w ziarnach orzechach, jeżeli dojdzie do Wronek Szamotuł, jeżeli dojdzie do wybuchu przemocy to moim zdaniem będzie to inspirowane przez armię tak, dlatego że że będzie to po prostu jest to najprostszy sposób na to żeby, żeby do czegoś takiego doszło tutaj są oczywiście kwestia bardzo bardzo wrażliwe, ponieważ że, ponieważ najbliższa współpracowniczka Soczi sekretarkę zalać szklanką też to jeszcze możemy się do biegły Banek stoi tam podpowiadali co, więc nic tak natomiast, lecz mamy szansę jest wykończyć musimy HR będziemy się wielokrotnie wracać, ale na razie opozycja to na tyle ile można narazić się też tak wyraziście danych Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego 4 z centrum studiów Polska z obu państwom gościem, a świerk lub pod blond zdobycz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA