REKLAMA

Spór o pomniki radzieckie w Polsce. Rozmowa z prof. Tomaszem Stryjkiem

Światopodgląd
Data emisji:
2016-04-01 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1 i światu podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz państwa moim gościem jest prof. Tomasz stryjek historyk z Polskiej Akademii Nauk Collegium Civitas Witolda z lat chciałyśmy trochę porozmawiali o symbolach i pamięci historycznej tutaj Bóg tych wątków pojawia się kilka i jakoś mam nadzieję, że to, chociaż trochę złoży jakąś opowieść, ale absolutnie nie wyczerpie wszystkich zaczniemy od afery w międzynarodowych, czyli polską rosyjskiej po wywiadzie szefa Instytutu Rozwiń » Pamięci Narodowej, w którym powiedział, że trwa inwentaryzacja sowieckich pomników i IPN zaproponuje do czerwca akcję, która ma zachęcać samorządy do likwidowania sowieckich pomników, zanim powstanie odpowiednia ustawa ze mną wywołała w Rosji ogromne oburzenie ile z osób przedstawicieli rządu zareagowało już od rzeczniczki Ministerstwa Spraw Zagranicznych po ministra kultury federacji i jeszcze iluś tam iluś tam może to reakcja, bo ona jest naprawdę to tam gorąca już od morza zaraz Blind został już jak bardzo też kontrowersyjne, ale jest czołg uderzający losu podpowiedział nad Niemnem wywiad, owszem to znaczy jedno nie pierwszy raz znaczy można powiedzieć, że ta no jak to po stronie rosyjskiej traktowane wojna pomnikowa atrakcji zarówno ona już trwa dłuższy czas mieliśmy do czynienia w ostatnich latach z 2 sprawami do czynienia z 1 strony z usunięciem przez radę gminy Pieniężno na Mazurach pomnika gen. Iwana Mar i Czerniachowskiego dowódcy frontu białoruskiego z drugiej strony mieliśmy do czynienia w końcu zakończeniu sporów w Warszawie około przywrócenie bądź przywrócenie po budowie metra pomnika wdzięczności armii radzieckiej polsko-radzieckiego braterstwa broni zwanego 4 śpiących w obu przypadkach decyzja była już mocno kontestowana przez stronę rosyjską, bo mamy tutaj taką noc kontrowersje paragonu tak, że strony rozumieją trochę inaczej z umowy, którą zawarły w dziewięćdziesiątym czwartym roku 1004 . roku na została zawarta umowa między nim podpisana przez ministra Olechowskiego ministra Kozieja wywoła zgodnie, z którą tą umową w miejsca pamięci spoczynku żołnierzy i drugiej strony radzieckich w Polsce w polskich związków w dawnym związku nie skończyli w Rosji miały być przez tą stronę gospodarza chronione, a przy tym te sytuacje, w których odpowiednie władze w przypadku polskie władze samorządowe decydowałyby się na przejściu przeniesienie i tych szczątków tak to muszą mówić tylko o wyjątkowych sytuacjach jest to możliwe różnice między polską Rosją polega na tym leżałem ner i w Polsce interpretuje to tak, że chodzi wyłącznie o miejsca spoczynku, czyli tam, gdzie rzeczywiście są szczątki żołnierzy radzieckich i tego dotyczy umowa na czas Lisa pomyśl czy takie pomniki Woźniak Czerniakowskiego w albo jak na pora na Pradze wspomniane wcześniej kotów wolno przenosić bez względu na to umowa na to sposób rosyjskiej ona interpretuje to tak, że tylko w bardzo wyjątkowych przypadkach od 2 i informując stronę natychmiast stronę tą drugą co prawda o tym trzeba no to jest inny w końcu źródło kontrowersji prawnej natomiast my oczywiście w tej chwili, jakby sprawa się zaogni, a w związku z tym, że mamy do czynienia w Polsce z nowym rządem, iż pewnego rodzaju taką może być ofensywą polityki pamięci władz obecnych są w Moskwie oczywiście postrzegają jako wymierzone w nią w Rosję i w związku z tym tom pomysłu czy projekt Teresa Lis w pamięci narodowej, że to wszystko zinwentaryzować, a następnie zachęcać samorządy do wynoszenia ani niszczenia przenoszenia się o 1 przecinka 0 i tylko od tych miejscach pamięci ani miejsca spoczynku on mówi tylko tej kategorii symboliczna jego wrażeniem, choć ukończyć ten proces Robak, który na 20 kilka lat się ciągnie i nie jest ukończony z no ale na to, że dla nich jest to taka wielka akcja czyszcząca prawda taka, która ma na celu zatarcie pamięci to raczej roli wyzwoleńczej armii czerwonej w Polsce stąd taki w porównaniu z państwem islamskim niszczenia przez niego to jak dziedzictwa kulturowego poprzedników et Cetera próżno, więc mamy do czynienia rzeczywiście jest bardzo głębokim nieporozumieniem, które wynikała z 1 strony zostaną w oczy no może nie zimny Lech chłodnej wojny w stosunkach polsko-rosyjskich z drugiej strony kryzys w związku z tym, że w Polsce nowe władze wyraźnie stawiają na politykę pamięci jako jedno z takich dziedzin takich instrumentów budowy tożsamości integracji społeczeństwa próba i w związku z tym to dolewa oliwy do tego konflikt, bo Ministerstwo Spraw Zagranicznych Polski już odpowiedziało na oburzenie Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rosji, bo Rosja Moskwa będzie, że nie pozostawi bez reakcji innych ten, kto inny nie pozostanie atrakcji tym demontaż jest tam oczyszczenie przekonują, że to jest symbol zwycięstwa nad faszyzmem jest w Polsce słynne polskie MSZ mówi, że to jest było symbol znak radzieckiej dominacji minister kultury Rosji mówi, że to jest obraźliwe takie demontażem obraźliwe dla nas Rosjan dla naszej pamięci historycznej tak, ale przede wszystkim jest to obraźliwe dla samych Polaków wszak chodzi o tę tragiczną heroiczną stronice historii Polski, kiedy stoi naród i żołnierze ramię przy ramieniu z radzieckimi żołnierzami walczyli o wyzwolenie swojej ojczyzny tak właśnie o to, że zaczęli ewidentna różnica prawda interpretacyjna historii LO chciałaby się tego, że po stronie rosyjskiej mit wielkiej wojny Ojczyźnianej jest w tej chwili absolutnie fundamentalny mit historyczny to znaczy śmiało można powiedzieć, że po załamaniu po upadku komunizmu znamy znajomości tornado lustro właściwie też termity komunistycznej niezwiązane z wojną zostały one wyparowały w dużej mierze także świadomości społecznej i państwo specjalnie nie inwestuje tutaj trudno w to podtrzymywanie tych mitów natomiast mieli wielkie Wojciech Rudy wielkiej wojny Ojczyźnianej jak o zwycięstwa związku Radzieckiego na dziś w Rosji spadkobiercy pokonania największego zła historia kim był faszyzm i wpisuje się historii Rosji niejako ten mit jest dzisiaj postrzegany bardziej jako zwycięstwo właśnie w kolejnej wojnie Ojczyźnianej Rosja carska zwyciężyła Napoleona na IPO pozwoli pomogła państwom europejskim uwolnić od tego tyrana, a Rosja sowiecka zwyciężyła Hitlera dała im konsekwencji to się wpisuje historię Rosji to nawet powiedział, że ten został tak interpretowane żałośnie sowiecki komunistyczny mu w tym znaczeniu on nie jest wasze narodowe imperialnej rosyjskiej buduje tożsamość narodową Rosji, a od pana zdaniem jury i takie usytuowanie pomników, a na gminne czy pan do godności, bo część system wymiany symbolicznym jest też jakiś wymiar pamięci, a on jest też wymiar dzisiaj Wacław Radziwinowicz w wywiadzie z szefem IPN zwraca uwagę n p . na pomnik w Olsztynie monument wdzięczności armii czerwonej, który zaprojektował Xawery Dunikowski, który jest uznany za chroniony prawem zabytek jest są pomniki np. też cytuje Radziwinowicz pomnik prostego żołnierza, który oddał rzeczywiście życie Anny w obronie przed tym faszyzmem i też rozmowy ze strony rosyjskiej słać takiej groźby odwołania się do US skok tak jakbym powiedział rusza to jest kwestia wrażliwości społecznej i w i pełne zapotrzebowanie społeczne to znaczy jakie pomniki mam w Polsce jest także to leży w gestii władz samorządowych tak wspólnot lokalnych i w tym przypadku właśnie mamy do czynienia z jakąś taką próbą interwencyjną odda to znaczy tam realizuje państwo politykę w pamięci w tej kwestii po nich właśnie w armii radzieckiej narażono inwentaryzuje, zachęcając no, ale prawda może w końcu, nakazując tak dlatego w tym sole pójdziemy usunięcie co jest pewnego rodzaju możesz narzucenie tak oglądu centralnego, czyli jak przeniesienie wyników wyborów na parlamentarnych stadniny w Polsce na poziom ten lokalny szczyt społeczności w próżni zacząłem brać z nich zaś żyją usunęła oczywiście jak najbardziej i w związku z tym ta centralizacja tutaj ta centralizacja tego postępowania jest może on najbardziej kontrowersyjne nie powiedzieć niebezpieczną i i z tego punktu widzenia byłoby dość krytyczny wobec tego pomysłu dziś są kraje, które to zrobiły powietrznej i te parki pamięć wsi z pomnikami właśnie z tymi symbolami jak pod Wilnem, a czy pod Budapesztem po to, że są one wykonane co więcej są kraje Ukraina, które w tej chwili przeżywają po rewolucji taki moment może też dekolonizacji tak jakby sowietyzacji oznacza dekolonizacji w związku z tym tamami centralizacja polityki pamięci USB zobligowanie i gminnych samorządów w każdy wyciąga absurdy tego ograniczenia zmian, ale uwaga Atom jest wyraźnie to pomniki dotyczące armii radzieckiej zwycięstwo nad Niemcami hitlerowskimi są wyłączone są wyłączone tego, że jednak oznaczają zmianę do wszystkich na lepszą sytuację prawda to znaczy gminie nie ma tam definicji nie ma hierarchii tych załóg największego mniejszego prawda dominuje raczej przekonanie to też totalitaryzm jedynak w UE jest to wyzwolenie jest to sytuacja w pewnej poprawy pewne błędy w uratowaniu Ukraińców odnajdą się okupacji w terminach Sejny hitlerowski w Polskim przypadku tak nie jest, bo Polska rzeczywiście była przed wojną Paszyn niepodległym torów do niezależnym nie odzyskała suwerenności w konsekwencji i tu mamy do czynienia z inną świadomość tych problemów z prof. Tomasz stryjek historyk z polskiego kryminału w końcu widać, bo państwo gościom bardzo dziękuję serdecznie etat, a świerk lub pod blond zdobycz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA