REKLAMA

"Łupienie świata w cieniu palm". O wynikach dziennikarskiego śledztwa rozmawiają Vadim Makarenko i Agnieszka Lichnerowicz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-04 13:00
Czas trwania:
11:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na południe i od razu przedstawiamy pierwszego gościa Vadim Makarenko z gazety wyborczej jest państwo moim gościem dzień dobry dzień dobry, a zaczynamy programu od tego były od zaproszenia wody mama Karinki, dlatego że brał udział w lenno niebywałym i bardzo ciekawy i ważnym śledztwie dziennikarskim, które objęło ponad 100 redakcji 76 krajów i to się też działo pod egidą Międzynarodowego konsorcjum dziennikarzy Rozwiń » śledczych w RM na temat rajów podatkowych z Deutsche Zeitung dostał od nas niebywały przeciek z wielkiej panamskiej kancelarii prawnej większe niż WikiLeaks i wraz z dziennikarzy kopiuje, odnajdując tam ciekawe historie na temat działania innych rajów podatkowych ludzi, którzy temu czy współczesny co nam przede wszystkim wielkich nazwisk, a my Mind skala tego nie dzwoniłem nawet gdyby spróbował zarysować lub słuchaczom co to znaczy to 11  000 000 dokumentów 11 , 5 miliarda osób tak ściśle już tym trudno trudne do czegoś porównać no to to jest niebywała liczba uzupełnia dodatkową pracę utrudniało to, że dokument z Unią strukturyzowane to one są bardzo różne są zarówno nie wiem sprawozdania o rachunki i jaki też mają leniwym kopie paszportów w związku z tym przedarcie się przez to wszystko inne wymagało bardzo dużo czasu i ty i wymaga od bardzo brak dużego wysiłku no i często jest to jak do tej pory największy przeciek w ogóle w historii dziennikarstwa i pojawiają się tam nazwiska kilkunastu przywódców lub byłych przywódców premierów Indie Islandii Pakistanu Arabii Saudyjskiej Ukrainy Rosji i dzieci prezydenta Azerbejdżanu to co te w tym momencie skupia uwagę to przede wszystkim jest kwestia pieniędzy i prezydenta Putina no u nas oczywiście i za granicą czy ty tutaj naszą wschodnią ciekawiły się pieniędzmi prezydenta Poroszenki i oczywiście premier Islandii, który może polecieć, dlatego że stany wybory władz z dumą, że się z tymi swoimi finansista mi rozliczyła idę po raz zapytam o prezydenta Putina i czy to jest opowieść o tym jak wielcy i bogaci chowają swoje pieniądze, a przed narodowymi urzędami podatkowymi, żeby się nie dzielić się w krajach płacić niższe podatki gdzieś za granicą, ale robią to w ramach prawa naginając, szukając dziur czy jednak opowieść o nielegalnych schematach jest to przede wszystkim opowieść o obchodzeniu prawa i założenie spółki w raju podatkowym nie jest nielegalne byśmy taki przykład premiera Islandii, który jest najprawdopodobniej największym przypadkiem w tym śledztwie to znaczy takim przykładem największym przykładem premier Islandii mógł mieć spółkę w raju podatkowym i teoretycznie formalnie mógł jego problemem jest to, że oni nie zgłosił też w oświadczeniu majątkowym w problem jest to, że premier w trwający w warunkach konfliktu interesów, bo negocjował negocjował spłatę zadłużenia islandzkich banków z wierzycielami tych banków, a spółka, która należała do premiera, a konkretnie do jego żony nie, bo przypisał ją na żonę za jest sprzedał żonie udziały za symbolicznego dolara była 1 z wierzycieli tych banków w związku z tym wytworzyła się sytuacja, że premier negocjował jako sam ze sobą, o czym obywatel nie wiedział nie wiadomo być może, gdyby premier zgłosił to spółka i powiedział mam taką firmę na brytyjskich Wyspach dziewiczych ona ma obligacji upadłych banków jest wierzycielem i ja teraz będę negocjował warunki być może obywatele wiedzieliby tak w porządku prawnym w Lublinie oczywiście, ale premier nawet nie dał im tego wyboru prawda to jest problem w 2 miliardy tak Putina Putina znaleziono znaleźli dziennikarze koledzy z redakcji, które przygotowały, którzy przygotowywali ten materiał pop piszą, że co najmniej 2 miliardy co najmniej 2 miliardy i znowuż czy to jest nielegalne proszę pamiętać, że w tym konkretnym przypadku prezydent Rosji nie złożą swoich podpisów w żadnym dokumencie rodzajami i zrealizowane i przyjaciele i znowu powstaje pytanie czy tego rodzaju brak przejrzystości jest działaniem etycznym no bo to, że Jagiełło Dugin miał spółkę oraz wyjątkowe wózek ksiądz nic specjalnego prawda, że on jest powiązane spółki jest ojcem chrzestnym jego córki w związku z tym jego też obowiązują troszeczkę inne standardy jeśli chodzi o przejrzystość i firm firmy, które dla niego pracują dla serialu Dolina również mają obowiązek wielokrotnego sprawdzania źródeł pochodzenia tych pieniędzy były, a jak się polskie wątki oczywiście jest jeszcze kwestia prezydenta Poroszenki i tych zapowiedzi, bo on tak jeśli w ramach zmian na Ukrainie się okazuje, że mniej więcej wtedy zakładał wyższe Keys imię spółki konta założone dziś jest analogiczny przypadek prezydent Poroszenko zakładał tu firmy, zanim został prezydentem to po pierwsze, problemem nie jest to, że on nie umiał w końcu jest biznesmenem problem jest to, że o tym nikt nie wiedział, a nie było tej spółki w jego zeznaniu majątkowym, dlaczego nie było jego prawnicy tłumaczą, że one nie osiągała żadnego przychodu, że typową strukturą holdingową podobnie jak w innych spółki w rajach podatkowych my Okaj natomiast to, że obywatele powinni o tym, wiedzieć w ogóle nie ulega wątpliwości, jeżeli ktoś którykolwiek z naszych posłów ma spółki w rajach podatkowych sprawdziliśmy nie ma przynajmniej bezpośrednio z pomocą też kancelarie z pomocą wykazali inni bezpośrednio to ja bym chciał wiedzieć, że on to spółka ma następnie musi zająć tym czym ta spółka się zajmuje, jakie są ich zadania i dlaczego została powołana, ale obywatel ma prawo wiedzieć w momencie, gdy obywatel nie wie, że polityk ma taką spółkę to wytwarza sytuacja niezdrowa jeszcze zadbać o wątek Polski właśnie nie ma posłów, ale są byli politycy takie ceny 1 były polityk, który znowuż czy można być byłym politykiem to jest dobre pytanie, ponieważ my o Pawle Piskorskim, ponieważ międzynarodowe wytyczne mówią, że osobą, a na powiązanego z polityką osobą, którą obowiązuje zaostrzył obowiązują zaostrzone standardy jeśli chodzi o przejrzystość jest również osoba, która piastowała urząd z wyborów powszechnych w przeszłości, a Paweł Piskorski taką osobą jest do prezydenta marszałek był eurodeputowanym w związku z tym również byłoby dobrze, gdyby społeczeństwo wiedziało, że on takie firmy ma aż zbierze się jednak, choć jest więcej rzeczy z 1 strony szefostwo tej kancelarii prawnej, z której nastąpił wyciek zapewnia, że zdecydowana większość interesów była legalna, bo opisuje na dziennikarza mechanizmy zakładania takich spółek były nawet nie zakładają wykopów w zasadzie fałszywych papierów, któremu mogą one ostatecznie doprowadzić do wielkich spra w karnych, ale to jest dyskusja, ale byłbym etyczna i polityczna, dlatego że system prawny w dobie globalnego kapitalizmu stwarza takie możliwości, że ludzie, którzy są bogatsi różnego rodzaju podmioty mają znacznie większe możliwości niepłacenia podatków takie są realia, że w tej chwili najbogatszy bardzo często tych podatków praktycznie nie płacą, korzystając właśnie z tych różnych możliwości, z których zarabiając na etacie czy na umowie o dzieło po prostu nie ma i to jest gdzieś ogromny problem, z którym cały czas gospodarki narodowe sobie po prostu nie raz to znaczy jak utrzymać budżety ŚDS opowieść o tym jak ci bogaci ludzie właśnie to robię jak z tak unikają płacenia podatków tak natomiast to jest 1 z wielu wątków być może najważniejszej tej historii na ten stan jest również wiele przypadków firm, które są obłożone sankcjami międzynarodowymi, które nie powinny robić interesów z nikim tam są przypadki osób, które normalnie zostały skazane prawomocnymi wyrokami, a mimo to są nadal obsługiwane prawda mówimy o tym, że, że ta sprawa jest na tyle wielowątkowa i skomplikowana, że nie można jej sprowadzić wyłącznie do jakich wątków czysto etycznych, ale zresztą wracając do tego wnęce Bodzioch przed chwilą szeregowy obywatel również może założyć sobie taką spółkę RWE jest pytanie o cele i potrzeby utrzymanie tej spółki nie kosztuje wcale wiele przypuszczam, żebyśmy się spięli trudno się to udało zmieścić 51000 zł rocznie ubranie brzmi poco co nam dodaje prawda czy my coś będziemy kupować w regionie Karaibskim i ta spółka jest on tam potrzebna będzie robił interesy z prowadzoną muszle z morza Karaibskiego doświadczoną świecie od września potrwa nie wiem co ja wiem o tym nie tylko, choć wierzę, że taka sytuacja również jest możliwa tak to, że bogaci robią to zupełnie zupełnie inna historia wielu z nich nie zmusza sąsiadów sprowadzenie krzyku Muncha nie no żartuję oczywiście bogaci nie, ale chodzi o to, że przeciętny obywatel również może coś takiego wykonać to nie jest tak, że to jest coś co zarezerwowany wyłącznie dla bogatych de facto w dużej mierze jest, bo oni mają większe możliwości i LM mają większe też pieniądze, które chronią ponieważ, jakbym był zainwestowanie w prawników poznanie tych wszystkich możliwości szukania dziur dotąd to też kosztuje powiedzmy tak ten koszt jest ich przypadku bardziej uzasadniony niż w przypadku szeregowego obywatela, a więc z 1 strony tak, podsumowując stoczą czy jest tutaj bardzo wiele wątków w tym również, by był prawdopodobnie być może nielegalnych ale, toteż jest po raz kolejny punkt do dyskusji o tym jak co robić z rajami podatkowymi to znaczy jak ja je jak i jak ubogie kończy się na tym, że dla innych, aby być bogaci bardzo często nie płacą podatków w krajach, w których wszyscy się składamy na szkoły służby zdrowia i Chinach i budowanie dróg i cały czas różnego rodzaju organizacje szukają sposobów, żeby łatać dziury i masz wrażenie, że dziś, że znajdują no na pewno system jest coraz bardziej szczelny, by procesy przypomnieć lata dziewięćdziesiąte w Polsce, kiedy optymalizacja podatkowa władz lub półkach to na optymalizację gry, kiedy mówiliśmy, że no przedsiębiorca nie oddaje swoich pieniędzy fiskusowi tak po prostu bez boju prawda zrobi wszystko, żeby ich nie oddać i to i to się zmienia zmienia się sytuacja zmienia się czasy i Panama znalazła się na czarnej liście k 20 prawda między nimi z tego powodu, że jest przejrzysta i 20 wskazało tę firmę to ten kraj powiedział, że z nim zrobienie z nimi interesów jest nie do końca będziemy razem, bo tutaj rzeczywiście tych wątków szczegółów nazwisk mechanizmów opisanych dzięki tym dokumentów wymóg jest wiele będzie coraz więcej wody makaron z gazety wyborczej państwom goście dziękuję dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA