REKLAMA

Turcja rozpoczęła przyjmowanie migrantów odsyłanych z Grecji. Rozmawiają Rafał Kostrzyński i Agnieszka Lichnerowicz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-04 13:40
Czas trwania:
14:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz państwo moim gościem jest teraz Rafał Kostrzyński z UNHCR rabin z ONZ-owskiej agendy odpowiedzialnej za uchodźców dzień dobry dzień dobry pierwsza grupa 16 Syryjczyków przyleciała ze Stambułu do Hanoweru w Niemczech w dolnej Saksonii to w ramach porozumienia, które Unia Europejska zawarła z Turcją dlatego też, że do tureckiego portu oraz wigilii wpłynęły już rano pierwsze łodzie z migrantami, który z kolei właśnie z Graz greckich wysp, czyli Rozwiń » porozumienie polega na tym, że imigranci urząd słowo migranci, żeby objąć nim imigrantów uchodźców migranci mają być niewpuszczanie do Unii Europejskiej zawracanie do Turcji za każdego nawróconego migranta Unia Europejska ma wziąć pod opiekę imigrantach uchodźcach z Turcji efekt jest taki, że Unia Europejska liczy, że w ten sposób zniechęci ludzi do podejmowania tej ryzykownej podróży płacenia przemytnikom tylko będą pokornie czekać w Turcji aż Unia Europejska sobie o nich przypomnieć, iż samo własnymi siłami własną decyzją stamtąd zabierze to porozumienie właśnie ma zacząć obowiązywać zaczęło obowiązywać od dzisiaj UNHCR jest na nie no jest ich mocy w razie bez granic może nie to, że jesteśmy na nie tylko o chcielibyśmy, aby zagwarantowane były pewnego rodzaju zabezpieczenia, zanim to umowa zostanie zrealizowana i na razie sygnały dotyczące tak poczet zabezpieczenia są 3 ich nie ma są tak jak on poziom mieszane w oczy, bo Unia wyraźnie, że Turcja jest bezpieczny kraj i m. in . Syryjczycy Afgańczycy, którzy tam trafią w Turcji dostaną opiekę Toya może powiem, jaka jest definicja bezpiecznego kraju bezpieczny kraj dla uchodźców to jest kraj, który po pierwsze, podpisał konwencję genewską 1951 roku po drugie w związku z tym oferuje uchodźcom wsparcie zgodne ze standardami do tej pory z Turcją przy całym szacunku ogromnym moimi UNHCR dla tego kraju, który przyjął no prawie 3  000 000 syryjskich uchodźców ogromną większość uchodźców którzy, którzy uciekli z serii na skutek konfliktu to jest kraj, który nie zapewnia wsparcia tym osobom w postaci dostępu do programów integracyjnych w postaci dostępu do rynku pracy do rynku mieszkań czy do nauki języka czy do edukacji bądź zapewnia to tylko bardzo bardzo bardzo niewielkie mu odsetkowej netto tych osób cała reszta żyje w tzw. formy przetrwalnikowe, jakie to nazywam, czyli mogą korzystać mówiąc bardzo kolokwialnie z powietrza tureckiego, ale w zasadzie na tym ich uprawnienia się kończą też, mimo iż to i tak dużo znaczy, że czynie za dużo byśmy od siebie oczekiwali ludzie uciekają mu, szukając schronienia przed bombami no dobrze dostaną też namioty nie oczywiście, że to jest bardzo dobrze dlatego dlatego tak jak mówią i jak oceniamy również UNHCR docenia ogromne wysiłki władz tureckich jestem w tym zakresie natomiast pani redaktor no czy to jest czy to jest mało no i ile można w 3 narzeczone wdychając powietrze to jest jednak trochę za mało czy mieszkać w namiotach w obozie dla uchodźców gdzieś, gdzie człowiek jest całkowicie uzależnią pomocy humanitarnej zresztą nie zawsze jest ona adekwatna w stosunku do potrzeb i a nawet, jeżeli jeszcze tzw. uchodźcą miejskim tzw . aby na Fidżi nadal tam dostęp do dnia różnego rodzaju właśnie świadczenie z rynku pracy rynku mieszkaniowego jest mi żyć bez nas jeszcze bardziej ograniczone bez perspektyw takiej formy przetrwalnikowe można rzecz nie wiemy rok może 2 inne, ale niektórzy już tam żyją no co tu od 5 lat 34 dni trudno powiedzieć to jest sytuacja, w której każdy normalny człowiek, który ma, chociaż odrobinę instynktu za samo zachowawczego w pewnym momencie ucieka w proszę zwrócić uwagę na to, że 95 % Syryjczyków, którzy uciekli właśnie ze swego kraju z powodu konfliktu znalazł schronienie na czynsz z chowa się właśnie tam w tych krajach sąsiadujących z serią to nie jest tak, że wszyscy wykorzystują tę sytuację, żeby dostać się do bogatej Unii Europejskiej atomowy trochę z przymrużeniem oka i w cudzysłowie tylko chcą uciekać jak najbliżej, ponieważ każda z tych osób lub prawie każde z tych osób ma głęboką nadzieję, że w pewnym momencie udaje się wrócić do właśnie się do swojego domu i nawet tak jest do miast Homs Aleppo, które cały czas są objęte konfliktem, które są pogrążone w ruinach ludzie i tak tam wracają to są takie obrazy snem bardzo wstrząsające, ale nie wszyscy mogą wrócić z sejfu organizacja slajdy Children and opiekująca się właśnie pomagająca dzieciom mówi, że to porozumienie między Unią Europejską, a Turcją jest nieludzkie i nielegalne Amnesty International natomiast oskarża Turcję o to, że niemal codziennie odsyła już około 100 uciekinierów z powrotem do Syrii wśród nich są kobiety i dzieci Turcja zaprzecza to słyszeliśmy o tych przypadkach badamy te przypadki, gdyby one się potwierdziły, że to oczywiście mogłoby to stanowić naruszenie podstawowej zasady humanitarnej, która nazywa się mną reformą, czyli nie zawracamy do kraju pochodzenia, w którym danej osobie może grozić narażenie na utratę życia NATO, które na nich ludzkie czy poniżające traktowanie Syryjczyków do Syrii nie należy zawracać i seria nie jest na liście bezpiecznych krajów żadnego innego państwa w związku z tym na taki bon trzeba sprawdzić najlepiej doniesienia są są prawdziwe mówi hangary z kolei donosiło pod koniec ubiegłego tygodnia, że przemytnicy, którzy działają w Turcji reklamowali się w internacie reklamowali nową trasę przemytu do Unii Europejskiej tym razem przez Włochy kilka razy droższa jest to trasa niż była ta przez Grecję, więc pytanie też, jaka będzie skuteczność tego porozumienia, ale trudno mi spekulować na temat skuteczności takich wiele takich porozumień natomiast to jest oczywiście fakt, że jeśli chodzi o szlaki migracyjne to przebieg szlaku zależy w zasadzie wyłącznie od przemytników ludzi, a z kolei przemytnicy ludzi dostosowują się do dnia panujących wdanym momencie warunków rok temu, gdybyśmy rozmawiali nikt z nas, zanim pani redaktor Janina zapewne nie spodziewalibyśmy się, że tak szeroką falą zostanie odtworzony szlak bałkański wtedy jeszcze dosyć mocno funkcjonował szlak na lot na trasie Libia bądź północne Wybrzeże Libii Włochy z kolei 2 lata wcześniej jeszcze co pani Maria połączenie z Hiszpanią ono bardzo mocno funkcjonowało w tej chwili co zostało rannych zostało pozamykane doświadczenie to ja mówię nie lubi się nią bawić spekulacje, bo po są zawsze obarczone bardzo dużym błędem marginesem błędu, ale tego typu sytuacje zwykle owocują tym, że przemytnicy ludzi próbują znaleźć jakieś alternatywne szlaki i to było do przewidzenia, że szlak Włoch Libia Włochy czy szlak w ogóle do Włoch się zacznie z powrotem funkcjonować jako jedyna lub 1 z bardziej w czasie tak brzydko wyrażę rozsądnych alternatyw po tym, jak Unia Europejska ogłosiła porozumienie z Turcją to o zawracanie do Turcji i migrantów, a i z każdego nawróconego przyjmowanie 1333 zapraszania go bezpośrednio zabierania go bezpośrednio z Turcji z po ogłoszeniu tej umowy UNHCR takich wiele innych organizacji humanitarnych mnich porzucił 3 zakończył mowę and opiekę nad tymi ludźmi, którzy już są w obozach Grecji w hot spotach tzw . dlatego że te hotspoty zamieniły się w pewnym sensie miałoby z tak to było takie punkty, w których osoby, które miałyby złożyć wniosek chciały mu złożyć wniosek o nadanie statusu uchodźcy byłyby rejestrowane następnie polegałoby mechanizmowi relokacji na czym generalnie chodzi o to, że miałaby dostęp do procedur azylowych w tej chwili te hotspoty zamieniły się w takie ośrodki referencyjne ne UNHCR zna z definicji sprzeciwia się do pensji czynie we wszystkich oczywiście tylko Government Defence Agency, a to jest przymusowe ograniczenie wolności dla tych osób i te ośrodki stało się ośrodkami recenzentka Dance innymi dzielnicami każda osoba każda osoba, która od gmin, która trafi do tego środka nie może z niego nie może z niego wejście Mladena na to w jakim wieku jakiejś spółdzielni, jakim jest stanie psychicznym fizycznym czy jakimkolwiek innym w związku z tym Błażej żarna czy postępować bądź, jeżeli przy przybywają ludzie będą potrzebne nam jest ochrona, bo nas chcą mu w Syrii zabić urocza przez wszystkie procedury tak znaczny ciężar człowieka zidentyfikować sprawdzić się znaleźć miejsce w Polsce naszych, a dokładnie tego przyjemna jak wygląda to np. w Polsce osoba, która w Polsce np. ubiega się o nadanie statusu uchodźcy nie trafia w żaden retencji trafia do ośrodka dla cudzoziemców albo nawet może zabierzecie się skorzystać ze świadczeń poza ośrodkiem jej tak samo może to funkcjonować również w Grecji oraz Eurolidze znajoma o setkach tysięcy ludzi, którzy wybiorą się kilka tysięcy w dziesiątkach tysięcy w tej chwili grać wysoko 50  000 nie zmienia swoje role się z nią zgadzam oraz oczywiście nie narazić na całej Unii poza kontrolą hondzie zależy od tysięcy ludzi wciąż nie nie mogą się rządy poszczególnych doliczy odsetki co prawda, ale ja bym raczej szuka tutaj błędów w statystykach nie samego faktu, że gdzieś 10  000300  000 ludzi po prostu zaginęło to jest efekt, ale moim zdaniem dosyć kompromitującej jednak dla instytucji unijnych, że może 100  000 ludzi może 50  000 może statystyka, że wiedza może nie chciałbym oceniać tego czytajcie jest to kompromitujące jest to po prostu wynik takiego dosyć nieuregulowanego masowego przepływu ludzi w krótkim czasie w końcu w końcu ułomnym przez 1 rok w ten sposób przez nasz szlak bałkański przewinęło się około 1 000 000 osób, więc tu jest łatwo różnego rodzaju statystyki nie zmienia faktu, że ja się tak, że zgadzam z panią redaktor 50  000 w Grecji to jest oczywiście duża liczba dlatego UNHCR samego początku apelował jeszcze zanim ten kryzys nabrzmiały do takich monstrualnych rozmiarów zresztą sztucznie nadmuchanych oto właśnie, żeby wszystkie kraje Unii Europejskiej solidarnie wzięły się za pomoc Grekom mi pomogło im w prowokacjach i ME w stosowaniu różnego rodzaju innych rozwiązań, bo umówmy się relokacji, czyli wysiedlenia to nie jest wcale jedyne sposób w jaki Unia Europejska może iść z pomocą uchodźca imigrant czy Jon Peace zwraca się m. in . do polskiego rządu polskiego społeczeństwa, żeby w ramach Solidarności i w bycia w nic wspólnego z Unii Europejskiej wziął pod opiekę część tych ludzi zweryfikowany jako uchodźcy do siebie tak jest i to nie jest ido niczego nie zrobi to one charakter nie wróci do tych obozów i nie jeśli chodzi o powrót do obozów nie jest związana z tym co zrobi Polska w tym zakresie czy jakikolwiek inny kraj Unii Europejskiej tutaj chodzi o, a o warunki dla tych osób 1 i ma charakter, jaki mają w tej chwili hot spoty zjazdy po prostu, jakby nie chcemy być kojarzeni z organizacją która, która jest w hot spotach, które mają tak naprawdę charakter to w ośrodku Natanz tajne w tej chwili koncentrujemy się także wolałbym, więc stanowiące pozbawienie wolności dla dla tych osób nie jest żadnym przestępstwem to jest ważne w żadnym przestępstwem nie jest przekroczeniem granicy ubieganie się o azyl nie może w związku z tym być analizowane, chyba że w grę wchodzą w konkretne bardzo konkretnej indywidualnie ustalane przesłanki te powiemy, że pewna osoba już kilka razy naruszyła procedurę, że może stanowić zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa i t d . ale to tak jak mówię to są decyzje, które są zawsze podejmowane na tak, by indywidualnie zupełnie nie może być stosowana arbitralnie tak pani pani Agnieszka złożyła wniosek o nadanie statusu uchodźcy bez względu na to w jakim nie pani stanie będzie pani teraz czekała nie wiadomo ile w miejscach jest wiele miesięcy tak wiele miesięcy to jest też tak jest to jest wiele miesięcy tak to jest wiele miesięcy bez żadnej perspektywy nic nie wie pani, kiedy pani zostanie ulokowana nie wie pani, kiedy zapadnie decyzja w sprawie pani podania w BDI tylko, dlatego że uciekła pani zalet po w obawie przed południem, bo zbombardowano pani dom nie ma pani, że po prostu mieszkać no to dlatego trafiła pani do osiąga te dane dotyczące innego no to nie są rozwiązana zgodnie z rozwiązania, które są zgodne z prawem humanitarnym i to co nas akurat niepokoi w tym w tej w tej umowie to żona zaczęła być realizowana, a jeszcze, zanim odpowiednie zabezpieczenia zawodowe weszły w życie, czyli w, że w momencie, kiedy Turcja nie jest winni inni nie ma nie ma w tym tych zabezpieczeń w postaci dostępu dla tych osób, które będą do Turcji zawracamy dostępu do właśnie odpowiednich zgodnych ze standardami procedur Turcja jest wprawdzie sygnatariuszem konwencji genewskiej jak już wcześniej wspomniałem mamy z wyłączeniami geograficznymi, które nie obejmują Syryjczyków m. in. zasady obejmują tylko Europejczyków, czyli pani mogłaby się ubiegać o nadanie statusu uchodźcy w Turcji obie objęłoby panią ochrona konkurencyjna natomiast serię 3 z sali, czego taka obrona ochronę konwencyjnego na konwencję genewską nie obejmą Rafał Kostrzyński UNHCR był państwa moim gościem Anny Filipow ogranie Gdyni oraz biura wysokiego komisarza narodów Zjednoczonych ds. uchodźców powiedział że, gdyby Europa spojrzałam na lido miałaby przyjąć taki sam odsetek uchodźców jak Liban w stosunku do swojej populacji to musiałaby przyjąć 100  000 000 uchodźców na więcej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA