REKLAMA

Jak funkcjonuje sądownictwo w Polsce? O tym mec. Michał Magdziak

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2016-04-05 06:20
Audycja:
Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Prowadzący:
Czas trwania:
12:25 min.
Udostępnij:

Ciąg dalszy zmian w wymiarze sprawiedliwości. Dziś na sądownictwo składają się: sądy apelacyjne, okręgowe i rejonowe. W ramach zapowiadanej przez PiS reformy wymiaru sprawiedliwości planowane jest spłaszczenie tej struktury. Trzy szczeble sądownictwa zastąpią dwa. Jakie będą tego skutki?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy śniadaniu w dołku Piotr Maślak wita ponownie to jest pierwsze śniadanie w toku inne religie gości niektórym jest mecenas Michał Magdziak prawnik forum obywatelskiego rozwoju dzień dobry panie mecenasie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo panie mecenasie statystyki mówią, że liczba sędziów w przełożeniu na 1000 mieszkańców w Polsce jest 1 z najwyższych w unii Europejskiej, ale jednocześnie czas prowadzenia spra w przez sądy z 1 z najdłuższych w unii Rozwiń » Europejskiej i przyznam się szczerze, że trochę tego nie rozumiem dlatego poproszę pana, żeby pan wyjaśni w rzeczywiście biorąc pod uwagę same statystyki można go trudne jest zrozumieć pewne no bo tego rodzaju statystyka powinna sugerować, że jest wprost przeciwnie to znaczy skoro mamy największą liczbę sędziów na 1 mieszkańca to wówczas postępowania powinny być sprawniejsza i rzeczywiście w Polsce problem związany z tym z długotrwałością postępowań sądowych, zwłaszcza jest bardzo istotnym problemem psów w lipcu ubiegłego roku Europejski Trybunał praw człowieka zasygnalizował ten problem w Polsce wydany został wyrok w sprawie Rutkowski i inni przeciwko Polsce, gdzie Trybunał stwierdził, że problem przewlekłości postępowań w sądowych w Polsce tę sprawę o charakterze systemowym to znaczy musimy podjąć pewne działania tutaj zostać zastosowane przez Trybunał taka w UE procedura w wyroku tzw. pilotażowego, która zobowiązuje rząd do tego, aby podjąć działania mające na celu przeciwdziałanie przewlekłości to ma być przeciwdziałanie i zarówno w kwestii spra w, które już są przewlekłe dzisiaj przed polskimi sądami i które rozpoznają właśnie Trybunał w Strasburgu i to jest też kwestia działań o charakterze systemowym jakichś ustawodawczych, ale niekoniecznie, ale o tym za chwilę, które mogłyby wędliny, które mogłyby jest ten problem przewlekłości wyeliminować na przyszłość Grecji chodzi o zmiany ustawodawcze no właśnie tutaj wydaje wymogu, aby się wydawać, że tak naprawdę nie mamy wielkiego problemu jeśli hojne są wręcz ustawowy miastem na myśl procedury sądowe przede wszystkim te 2 główne procedury sądowe w Polsce, które mam się procedura karna procedura cywilna one rzeczywiście zakładają szereg instrumentów, które mogłyby usprawnić postępowanie w założeniu mają usprawnić postępowanie wyznaczy przeciwdziałać tej przewlekłości, choć wciąż trudno mówić o przeciwdziałaniu też przewlekłość na ich cel jest taki, że bez postępowania szły sprawnie, ale z tym jest skorelowany to, żeby tę przewlekłość nie było w pytanie jak instrument są wykorzystywane bo, posiłkując się takim przykładem można powiedzieć n p . w postępowaniu cywilnym sędzia, który prowadzi sprawę ma szereg takich narzędzi, które mają obligo na stronę do określonych zachowań wszerz przychodzi powódź z pozwem, ale sędzia mówi na to panie pozwany bardzo proszę napisać odpowiedź na pozew i spotykam się na rozprawę proszę mi zasypywać pismami wnioskami dowodowymi wszystko musi się pokazać na samym początku, a ja to później rozstrzygnąć w no ale Tosię zmieniło mnie zmienia oto, kto się zmienia to znaczy tak nowelizacja, która wprowadziła to jest 2012 rok doszło w maju 2012 roku w i jeśli chodzi o takie pierwsze doświadczenia związane z zastosowaniem tych regulacji przyznam się w morze powiem w ten sposób, obserwując praktykę na co dzień nie działa to chyba tak jak powinna to znaczy czy to sędziowie nie są do końca chętnie, by korzystać z tych instrumentów n p . w obawie przed narażeniem się na zarzuty apelacyjne się później wyroki nie były uchylane przekazywane do ponownego rozpoznania sprawy przekazywane do ponownego rozpoznania, bo samo to już wydłuża postępowanie to bardzo znacznie czy to z uwagi na jakieś inne kwestie trudno powiedzieć natomiast obserwacja pokazuje, tyle że nie do końca te instrumenty chyba działają tak jak powinny, ale dlaczego, bo mamy reformy kolejną reformę wymiaru sprawiedliwości to wymiar sprawiedliwości zdrowia edukacja to niestety takie obszary, gdzie trzeba, by było mniej reformować bardziej upraszczać, ale niestety niestety jakoś w polityce mają taką ambicję zawsze, żeby przychodzą na stanowisko to, żeby kolejni ministrowie, żeby wielkie reformy robić, bo to im pomoże się wykazać, że mamy kolejną wielką reformę, która polega na tym, że tak chce prawo i sprawiedliwość będą likwidowane sądy rejonowe i będzie tylko dwuetapowo iść w wymiarze sprawiedliwości sądy Okręgowe i Sąd Apelacyjny tylko pytanie brzmi czy to jest ten kierunek, który uprości postępowanie i uprości skróci procedury sprawi, że jednak postępowanie będzie bardziej dostępne n p . dla obywateli to znaczy taka idea sama słuszna zresztą Wolf dostał od nas Miedź zależy na wzrost Rejonowym Okręgowym dla takiego, ale i Gajek natomiast to nie jest tak, że by ta nowelizacja wprowadziłaby dwuetapowość postępowania myją mamy dzisiaj to znaczy ona jest pewien sposób w zdywersyfikowany o tak może pomiędzy sądy rejonowe Okręgowe apelacyjne trzeszczał lot osiedlowe w coś, żeby nowy układ z sądów powszechnych, czyli tych sądów rejonowych okręgowych apelacyjnych, ale to nie oznacza, że postępowanie odtąd będzie dwuetapowa ono teraz jest dwuetapowe tyle tylko, że część spraw w I instancji jest uznawany jest rozpoznawanych przez sądy rejonowe, a cień przez sądy Okręgowe, czyli automatycznie opóźnia albo Sąd Okręgowy rozpoznaje II instancji albo Sąd Apelacyjny odpowiednio nie znam szczegółów tej propozycji, bo tak jak wspomniał na początku sama idea jest słuszna, jeżeli to miałoby w jaki sposób rzeczywiście zreorganizować pracę sądów ludowych i przyspieszyć postępowania to dobrze słyszymy takie opinie, że w najsprawniej działają sądy, w których orzeka około tam 6070 sędziów w i wówczas taki sam no i sprawnie orzeka radzi sobie ze wszystkimi sprawami, które do niego wpływają, więc trzeba dążyć do tego modelu, żeby większość sądów został tak zorganizowana natomiast czy rzeczywiście tak będzie czy rzeczywiście ta nowelizacja z tak w taki sposób usprawni postępowanie no to muszę poczekać na szczegóły byłaby niepożądana z niepożądaną sytuację, w której okazałoby się, że tak naprawdę mamy do czynienia tylko ze zmianą tabliczek na budynkach sądowych, żeby rząd panie mecenasie czy jak dobrze rozumiem pana zdaniem przeniesienie większego ciężaru na sądy Okręgowe, czyli większe sądy jak rozumiem będzie spowalniał ani przyspieszało postępowanie w to jest też pytanie złożone dla naj sprawniej funkcjonowały po będą dużymi instytucja właśnie no właśnie to jest kwestia znalezienia złotego środka, bo sąd, który ma, w którym orzeka około 60 sędziów no to w realiach polskich jest sąd większy, ale nie największych pierwszy przykład z brzegu może nie do końca miarodajne, ale Sąd Okręgowy w Warszawie sąd, w którym orzeka 200 kilkudziesięciu sędziów, więc jest sądem w o wiele większym czy to będzie także zostanie ciężar przerzucany na sądy Okręgowe pamiętajmy o tym, że dzisiaj mamy dziś sądy rejonowe, w których orzekają sędziowie, którzy nadal będą sędziami prawdopodobnie po tych zobowiązań zawyżone albo logo oraz innych, bo będzie więcej sądów apelacyjnych właśnie i nie wiem, jaki jest zamysł tej nowelizacji, bo tak jak wspomniałem mamy do czynienia tylko z kim wstępnymi zapowiedziami ale gdyby to miało wyglądać właśnie w ten sposób, że będzie będzie zmiana tabliczki na budynku sądowym pasteli jak brandy sędzia Sądu Rejonowego stanie się sędzią Sądu Okręgowego w to wówczas trudno szukać w tym usprawnienia, jeżeli wyglądałoby to w ten sposób, że zostaną skompensowane w pewien sposób to sądy rejonowe i by kilka sądów rejonowych dzisiaj, który w, które w, które są ustanowione będzie tworzyło Sąd Okręgowy 1 i w ramach tego 1 Sądu Okręgowego rzeczywiście będzie ta redystrybucja spra w sprawniejsza to być może uda się do postępowania usprawnić pamiętajmy jednak o tym, że to w jaki sposób mamy dzisiaj w uszach ów utrwalony ten zakres terytorialny działania sądu któryś Sąd Rejonowy powiedzmy w dla Warszawy-Śródmieścia orzeka w sprawach, które w, które podlegają jego właściwości założeń psów Chavez Warszawy Śródmieścia to, jeżeli te sądy Okręgowe nadal będą podzielone na wydziały i te wydziały będą się zajmowały w nim terytorialnymi wycinkami co tak naprawdę do żadnej realnej zmiany nie dojdzie to znaczy rzeczywiście, by ta nowelizacja jest interesująca to znaczy ten projekt jest interesująca zapowiedź, ale musimy poznać szczegóły i rzeczywiście powinna zostać wypracowane w taki sposób, żeby osiągnąć założony cel, bo w Bordeaux tak jak wspomniałem nie mnie nie nie powinniśmy iść tym kierunku, żeby tylko zmieniać tabliczki na budynkach i generalnie Polacy też nie mają dobrego zdania o pracy i funkcjonowaniu sądów jest bardzo duży odsetek takich osób tak wynika zbadań Cebo osób, które są niezadowolone z działalności sądów ponad 51 % twierdzi, że postępują przewlekle, że działają w sposób opieszały no to dotąd najcięższym wstrząsami skarga, ale także, że decyzje sądów są niesprawiedliwe niesatysfakcjonującą wyroki sądów i właśnie to co dziesiąty pytany przepraszam jeszcze dodam uważa, że sędzia jest osobą nieobiektywną i stronniczo no właśnie panie redaktorze, bo w datę problem czas w sporze 2 spraw z 2 perspekty w pierwsza perspektywa testu, o czym pan wspomniał pociąg czy przewlekłe często, o czym rozmawiać z second druga perspektywa to jest to, że wyobraźmy sobie sytuację albo nawet do sądu przychodzą zawsze 2 strony, a 1 strona w co najmniej wychodzi niezadowolona no zazwyczaj zazwyczaj postępowanie może skończyć się ugodą działa bezcenny zadowolone albo robienie za zaginione albo mniej zadowolone, ale z co najmniej 1 strona wychodzi niezadowolona i to jest źródło najprawdopodobniej tego w tych opinii, w których mówisz, że sąd są niesprawiedliwe nieobiektywne, że nie ma społecznego w nie ma zaufania do wymiaru sprawiedliwości, ale zaufanie do wymiaru sprawiedliwości co istotne też jest to jest też kwestia budowania tego społecznego zaufania do wymiaru sprawiedliwości tego poczucia wymiar sprawiedliwości to znaczy my dzisiaj w Polsce, bo mamy problem już na samym początku lat jeśli chodzi o edukację prawną bo, gdybyśmy budowali edukację prawną o u zarania to znaczy począwszy gdzieś od edukacji czy to może niekoniecznie na poziomie szkoły podstawowej, ale też już i dalej później w toku edukacji i człowiek, który wchodzi dorosłe życie był przeświadczony o tym, że sądy rzeczywiście sprawują wymiar sprawiedliwości przez duże US to wówczas być może nie mielibyśmy do czynienia z takimi opiniami albo byłyby one w World zatrze, a może jest to też kwestia zawiłości polskiego prawa jego skomplikowania niejasności dużych wielu pól do swobodnej interpretacji albo do możliwej w ogóle interpretacji, ale ten temat zupełnie inną rozmowę ja miałem kiedyś przyjemność relacjonować proces ekstradycyjny Edwarda Mazura ze Stanów zjednoczonych przed sądem stanowym w Chicago się toczy sędzia Alan Black Keys bardzo się bałem, kiedy Janek pierwszą rozprawę no bo jednak to język angielski prawda z terminologią prawniczą jakież było moje zdziwienie, kiedy z pierwszej spostrzeżenie zauważmy, że wszystko co dzieje się w sądzie musi być w pełni zrozumiałe i czytelne dla każdego, kto się przysłuchuje albo obserwuje proces miałem wrażenie, że postępowanie przed amerykańskim sądem dla mnie obywatela Polski z dużo czytelniejsze prostsze jaśniejsze niż przed polskim sądem jakiekolwiek azotem na zupełnie inną rozmowę bardzo dziękuję panie mecenasie dziękuję bardzo zmienia Magdzie forum obywatelskiego rozwoju prawnik w państwach moim gościem my już kończymy pierwsze śniadanie w toku zaś informacja my słyszymy się ponownie jutro od piątej do szóstej 40 miłego no wiem, że będzie słoneczna, więc także miły dnia państwu życzę pierwsze śniadanie w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!