Swoje lata szkolne wspomina Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM od Aleksandra PEZDA i dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich do klientów dobry wieczór minie metę przed chwilą rozmawiałyśmy o miasta, który swą wiedzę o nowym i ambicjach o tym, czym najmilej powściągać najmilej podbijać o chemię występach różnych takich najemcy rzecz jest teraz z tobą wrócili do Gryfic gdzieś w wychowaniu w myśl tej zimy ciekawa jestem właśnie tego jak to było co też tacy, jakim byłeś małym na danym, bo jest dzisiaj dużą Rozwiń » takim Adamem bardzo realnych ułożonymi grzecznymi jest sprawą mężczyzny i praworządny do szpiku kości nie wiem czy aż tak do szpiku kości należy pani redaktor tak uważa to kto może tak natomiast no faktycznie ja pochodzę z Gryfic mała miejscowość województwo zachodniopomorskie 20 000 mieszkańców takie tzw. ziemie odzyskane co oznacza, że ludność ludność napływowa pochodzące z różnych zakątków Polski nie jest kolumna płynęli twierdzi mój tata akcja Wisła, czyli Bieszczady i jest jego rodzinę przeniesiono w czterdziestym szóstym roku żeńską czy łemkowska właśnie szczerze mówiąc nie wiem do końca, bo nigdy tego nie nie badaliśmy, ale wydaje mi się, że ukraińską tak tak to było kiedyś nawet odwiedził miejscowość rodziną ojca i pytałem się ludzi, którzy mieszkali w tej wiosce, kto tu mieszkał nawet co ciekawe spotkałem osoby, które ma takie same nazwisko, ale to nie żadne rodzina z tej samej miejscowości to jest miejscowość koło Sanoka i po Ukraińcy tam mieszkali także w ukraińska tak, aczkolwiek to mnie bym nigdy nie było elementem tradycji takich świąt dowiedziałem się, a to dopiero jakoś po studiach zacząłem sprawdzać jak twierdzi, że to byłoby dobre, żeby się przejechać do włościan, ale zawsze się wiedziało o tym w domu, że ojciec jest stamtąd i że jest Ukraińcem czy innych, bo jest zawsze była mowa o tym, że jest, że trafił w ramach wykonał opis prawda w ramach akcji Wisła no to tzw. ziemie odzyskane i tyle i tak było więcej o tym, mówiło tak to nie było, gdyby elementu dyskusji na temat tożsamości natomiast zawsze nazwisko oczywiście zostawiono, bo nazwisko nie jest, choć typowo polskie co więcej poszkodowany czasami na Węgrzech to się wydaje, że z Węgier tak go też tak bardzo węgierski nazwisko na Słowacji też jest wiele osób ma ono po prostu chyba bardziej z zyskiem takim Karpackiej tak jakbym to powiedział, że to mielibyśmy z tego terytorium jakoś to nazwisko używało no no cóż znaczy żyć podobno już chyba to można odnosić do trochę polskiego polskiej wersji Bednarza tak czy rzuca teczek podobnie, ale nigdy nic nie badałem tego, czego głębi i zachwytem boja z kolei pochodzę z Gorzowa, gdzie też jest wielu Ukraińców Łemków przeniesionych w akcji Wisła ja pamiętam jak się dowiedziałam, że mojej bezpośredni sąsiedzi są Ukraińcami dowiedział się o tym kiedy byłam już bardzo dorosła żyłam z nimi przez całe życie oni to ukrywali dopiero wtedy, kiedy w gorzowie zaczęły się odbywać takie dni kultury łemkowskiej i kiedy już można było w PRL właściwie wcześniej można było otwarcie o tym, mówić dopiero wtedy, kiedy zaczęło być jakoś tak trochę bardziej modne wtedy oni się odważyli przez nas Kings niesamowity jak długo ile lat te rodziny ukrywały tę tożsamość przed obcymi nie dowód fakt jest taki, że w okolicach ich samych Gryficach Trzebiatowie tam, gdzie mieszka mniejszość ukraińska i tam jest z tego co pamiętam jest, by 7 kościół prawosławny, ale innym tonie było częścią tożsamości mojej rodziny ten poziom wód tak ona na tyle na 1 pamiętam, ponieważ również związanego z osobą mamy, która pochodzi z ZUS z kieleckiego inni my też trafiła tam po szkole średniej tam jakiś odcinek została wrzucona do dochodu wraz z właśnie na ziemi zawsze zajmowała się kwestiami związanymi z rolnictwem mi później skończyła studia wyższe z zakresu rolnictwa i tam jakość była można powiedzieć osadzonych urzędnik w tym rejonie w, a szkoły jak pamiętasz, po której Ełk przecież taką linię niezależność intelektualną walczyć jako dorosły człowiek jak ty pamiętasz szkoły podstawowej w bardzo dobrze wspominam zarówno szkołę podstawową liceum nie może pojąć także nie był jakimś typem grzecznego ucznia tekst męczą oczy byłem trochę takiego piątkowego, który tam zawsze książki czytało znał go widzieć jak powiedział Grzegorz w piątkowym uczniem tak w domu model tak kłamać przygotowywała czym część z nich zdecydowanie zasługa rodziców nie powiedziałbym, że tylko tylko mamy, ale to zawsze było także głównym konkursie tak i czosnek jakoś był chyba w miarę Pokorny i uszczelek Boenischa, bo mogą też bardzo zegar jest przekonywać, ale myślę, że ja miałem duże szczęście go do nauczycieli bankowym także o całe życie mąż się do nauczycieli, bo to nie jest tylko kwestia tych pierwszych lat szkolnych, ale także na studiach i później po studiach to problem może mieć cała droga jest naznaczony takimi osobami, z których ciągle czegoś uczy dowiaduje i chce ich słuchać pamiętam, że w czasach podstawówki to był bardzo tak zafascynowany geografią miałem bardzo dobrą nauczycielkę geografii, którą niech tak powiedziałbym promowała też trochę z historią później z kolei liceum co dalej tak geografia, ale też szkodzą trafić miał bardzo dobrą nauczycielkę z polskiego także jakoś tak się mówi RAŚ byłem takim typem powiedziałbym ucznia, który gdziekolwiek się któregoś wysyłało do olimpiady promowało i jakoś tam realizowałem ten misje edukacyjne, które były przede mną ustawione, ale mniejszy niż mnie zachęcano mnie nie musiał inni muszą mnie do tego zmusza wiem jest zaleganie z, a pamiętasz pierwsze książki, jakie przeczytałem to dopiero w szkole czy w domu jest Lech w takich rodzinach, których teraz mówi z Bertrandem, że w domu na półkach stały książki i tych dzięki temu zacząłeś czytać towarzyszą zawsze były i zawsze było dużo i z takich lektur, ale one lidera akcji ich mniej lub też to też tak ale, ale to zawsze był taki w domu kult trylogii o także mienie to w ogóle to w nie powie, żeby była pierwsza książka, którą czytałem, ale to było oczywiście lektura wręcz obowiązkowe tak w domu wywieszę no tak już przeczytałem 1 z lewego w ciągu tygodnia całość równowagę, bo to trochę zajmuję, ale to w prawym jak się człowiek weźmie go wciągnie no to mnie to szybko idzie wtedy prawda, ale taki pierwszy to uroczy taka klasyka, czyli Astrid Lindgren prawda i wyjść z Bullerbyn tt jakiś taki pierwszy podstawowy, który dziecięce lato w mieście jestem tym pokoleniem co pamiętam lektury typu Timur i jego drużyna z drzewa do głosu dochodziło tak dobrze leży w Tychach do jak hartowała się Stal to te rzeczy pamiętam, że też dziś w kółko się zdarzały i te lekcje rosyjskiego w podstawówce też pamiętam, że miały tak i teraz coś tam w głowie jest tego rosyjskiego zostało tak też teściową mam wrażenie, że wycofają się na taki okres edukacji zaś rząd przejściowy fala miała jeszcze rozrywki, a już religii czy masz jeszcze z aren ligi jeszcze nie no i to i to od 80 dziewiąty rok to był rok przełomu, ale w osiemdziesiątym dziewiątym roku miałem 12 lat jak trafią do szkoły rok wcześniej, czyli wtedy byłem gdzieś w końcówce podstawówki no tak tak to by wypadało im nie pamiętam ten pamięta incydent ten czas przy umownym pamiętam już taką scenę z dzieciństwa będzie się wchodziło do sklepu i zabawkami taki na półkach stały figurki z takimi kulami my takie plastikowe figurki królów Polski takich odważnych była cała półka zostawiono 1 tylko królem machnęła akurat tego co jest o tyle gawiedzi takich jak pamiętam też jak pojawił się komputer ZX spektrum Timex miał Hubal Commodore 64 komputery te pierwsze gry komputerowe prawda w oświadczeniach nagminnie co dostałeś znaczy wyraźnie mniej ni cholery, a do lat 20 USD, za które bratnich kupił radiomagnetofon Kasprzak Gollob no to co wzięli tak tak właśnie taki typowy prezent, ale wydaje też w nim nic płacić też chyba był tak to dobrze nie pamiętam tego, ale były, ale dajmy się bardzo fajnie opisała to właśnie tak podobają się książka Pauliny Wilk w Honda opisała opublikować książkę muru rok temu i a i tak opisała portret pokolenia takiego właśnie z przełomu, że z 1 strony jeszcze dziś tak zatopieni osoby, które doświadczyły PRL-u gratulował jako dzieci prawda, ale te także tej całej radości podwórkowej pewnego takiego poziomu zaufania, który gdzieś tam inne w społeczeństwie panowało z drugiej strony później się to wszystkie drzwi otworzyły i powstały te możliwości kariery zdobywania pieniędzy na rozwoju zawodowego wyjazdów zagranicznych Unii to jest chyba tym pokoleniem trochę przełomu tak jest również w tym pokoleniu, a wtedy, kiedy wyszedł na studia to już się do kariery liczyły się jeszcze nie na studia do kiedy ja szłam na zgoła było to wszystko jednak rozwiązanie jest tu wiersze, gdzie niemal 10 to już się liczyło obudził dziesiąty piąte rok to już wiadomo było, że pewne studia są lepsze pewne są gorsze pewne dają zawód inne nie już można było zaobserwować w jaki sposób się to nieprawda rozwija i kształtuje gospodarkę i to też był to okres, kiedy studia prawnicze przynajmniej były bardzo na słowa, bo to były te roczniki 2 na szkodę Uniwersytet warszawski przyjmowano akurat mój wzrok już nie, ale wcześniej deszczu przyp przyjmowano po wręcz w 15001800 osób rocznie i jest szeroko się one ilość paliwa oraz od rządu, ale też dużo osób tłum był w dużej ilości osób udało się przetrwać wtedy wydział prawa nie miał konkurencji w postaci uczelni prywatnych także nowe prawo no na pewno było takim taką dobrą pończochy inwestycją też, że chodzi o wykształceniu gdzieś to w tym społeczeństwie było stworzyć takie przeświadczenie, że to są takie dobre studia, które dają zawód, że później Predator adwokat radca prawny doradca prawnych osiągnie nawet mówić wtedy jeszcze nie funkcjonował hotel tak mocnych osobnym tu tak każdy zawód albo się, że adwokat albo, że jakiś tam etat dziś w sądzie prawda to da przyszłość no i czemu wybrałeś grę dodajmy, że zwierzęta zdawało, że prawo nie nie tonie w latach było chyba nie historia można było go krew się też, ale to nie zaś jest dawałem no warszawski w taki twardy egzamin z historii wiedzy o społeczeństwie ich, tak więc się współczesnym i egzamin testowy, a później egzamin ustny nie było też konkurs świadect w prawda czy 3 takie teraz jest konkursu wyników matury, którym na prawo, ponieważ zrównają się w grze mojej rodzinie było takie bardzo pragmatyczne podejście do rąk do kwestii studiowania, że skoro to ma być inwestycja w mojej przyszłości skoro na te studia trzeba wydać określone pieniądze no bo trzeba utrzymać to dziecko gdzieś tam w innym mieście to muszą to być studia, które w pewnym sensie będą skutkowały konkretnym zawodem zakazano równolegle z tym utrzymaniem właśnie w innym mieście, ale to znaczy dla mojej rodziny pamiętam, że to duży wydatek, którego to znaczy, żeby co miesiąc jednak odłożyć tych wynagrodzeń w moich rodziców w konkretną kwotę po to, żeby miał za co przeżyć tak mi się w akademiku książki już mam to czemu nie zagraża ich do Szczecina, który jest filiżanka o utrzymanie byłoby dużo tańsze, bo miałem mu w związki z Warszawą wcześniej tak w skrócie towarzyszy mi do tej Warszawy ciągnęło wcześniej, ponieważ dzięki niej ten może mieć to sukces w klasie liceum trafiłem do krajowego funduszu na rzecz dzieci to jest taki fundusz, który tam zrzesza wyjątkowo zdolnych zdolną młodzież w Górze wyją wesprze w dalszej karierze zgadza się Bioton trafiłem po trzecim roku liceum dla ludzi w zasadzie tylko na ostatni rok liceum to polegało na tym, że oprócz tego się dostał prawda ten tytuł stypendysty laureata tego nikt tego programu to w ramach krajowego funduszu nas zapraszali na seminaria do Warszawy i pamiętam, że jeździłem z tych swoich grafik do Warszawy całą noc na seminaria profesora nękał Real i profesora gałę i prof. Axer i jedno właśnie było może pójść historii klasycznej drugi o średniowieczu i ich różna w tę kwestę pokrewnych, ale powiem tak zielono spotkanie z profesorami uniwersyteckimi wbiegł w gmachu budynku Uniwersytetu i rozmowy na temat tych, które no raczej nie były przedmiotem normalnych lekcji szkolnych to było coś bardzo takiego odkrywczego dla mnie wtedy pamiętać dyskusję liceum czy w terminale chcą się dyskutowało prawda, zwłaszcza w liceum wtedy nawet się dyskutowało o lekturach, chociaż lektury zawsze były tam jest taki jest trochę drętwy i tak były traktowane przez uczniów, ale jednak, że takie dyskusje światopoglądowe były wówczas w pamiętam dyskusję na lekcji religii to na pewno pamiętam, że to, że to dyskusję jakoś tam się toczyły szczególnie w liceum niż ta młodzież była dość, że my byliśmy tacy dość niepokorni jednak w domu różne rzeczy dopytywaliśmy w Planicy ale o co konkretnie nie pamiętam, ale wiem, że tak było było gorąco, ale to były dobre lekcje religii czy nie dobra lekcja w sensie mini spłaszczone inni takie nieodpowiednie czy jednak, że można było coś co czekać z trudem się, że ksiądz był otwarty i na rozmowę taki, że jednak jakoś próbował rozmawiać i chyba pod tym względem były na pewno nie były straconym czasem w sensie takim, że uczył mnie jakiś tam dyskusji i jednak to jakiś młody bunt w taki, kwestionując różne rzeczy nową przekładał się nam na dyskusję na tych na tych lekcjach tak tak teraz stało się to sobie przypomnieć natomiast ja myślę, że dla mnie bardzo ważne było to, że jedziemy taką 1 przestrzeń w czasach w czasie liceum szczególnie, która trochę otwierała oczy, a mianowicie miał nas nauczyciela fizyki w pana Bogusława dzielnicę, który nie miał taką grupą młodzieży wokół siebie, która współpracuje, którą zgrzeszył w ramach ligi morskiej w Nestle założył takie to jest w sumie są kółka harcerskie to założę takie kółko ligi morskiej tak i on organizował rejsy Dl pomożesz po morzu Bałtyckim oraz po zalewie szczecińskim albo na małych jednostkach, bo także na duży hol żaglowca, skąd trafił do wzrostu np. zorganizować rejs dla tej grupy taki żaglowcem, który się nazywało Henryk Rutkowski też się z 2 kap. Głowacki był Rutkowski to był komunista trzeba było zmienić nazwę, która w momencie ich do góry istny wyścig ze Szczecina przez Świnoujście aż połowa do Kopenhagi Hesji go Hans Georg Bornholm z powrotem 2 dni to był 1 nauczyciel sam siebie zorganizował jakiś dofinansowanie załogę w należytym, bo tak tak także w grę w tym udział, ale to może być takich bank największy sukces, ale chyba dla niego taki sukces, bo to, że była ta grupa młodzieży, która otrzymała raz śpiewaliśmy szanty, ale no chyba trochę tak inspirował taki większy świat tak to znaczy tym, że trzeba będzie sięgać dalej sięgać po te marzenia prawda, iż nie bać tak przestrzennie na wizji lokalnej to snuje się wejść na narażeniu na pełnym morzu tak byto to wtedy faktycznie nosił nogi czuje się porządkują rzeczywistość mnie nie mnie niebyły wcale takim pupilkiem prymusem jednak to jest odwaga FTK również i fizyczne zajęcia taki remis to nie jest takie della Bella ruszył w niewinny w derby bez przesady tak, ale duch nie wdają się zrobiłem wszystko to co wujek chłopak w moim wieku powinien robić z anteny, ale nie byłem jakimś tam czempionem sportu tak to ujął w sensie byli lepsi w klasie na pewno tak, ale pływać jeszcze by nie na żaglowcach niechętnie, by popływał powiem szczerze, ale to już trochę tak się życie układa, że to nie ma się czasu na to natomiast to jest trochę także na jezdni i cały czas wracam do mojego śpiewnika szant owego czasu czasami też pokrywami śpiewa na razie pewnie tak jest nauczyciel wystąpi wtedy na tych rejsach lokale, w których sumuje się tak wyszło mu się zaś tak tak wtedy wtedy także to sobie bardzo bardzo go lubię ten trend taki szant poezji śpiewanej kolej na ty możesz powiedzieć stare dobre małżeństwo wolna grupa Bukowina tt klimat do tego wieś od Gryfic po jechano, kto właściwie wszystko idzie sprawdza wszystkie te piosenki Majki zakotwiczenie w tej przestrzeni, w której były z ANR chce mieć czas wrócić do tej Ukrainy na chwilę to był tylko taki jednorazowy wypad do tej wsi w poszukiwaniu ojciec chciał z tobą jechać czym sam nie jest to to samo zabrałem mojego kolegę Filipa wymiana, z którym wybraliśmy się zobaczyć jak to jest on do i po prostu tak na zasadzie zobaczenia tak jak tak uznałem, że trzeba się tu przyjechać zobaczyć też, że ten dom, w którym ojciec się urodził czy Mieszko jest optymistą, bo oni chyba nikt nie, bo to jest jednak to to jest taka miejscowość, gdzie tam chyba to wszystko został wyburzony teraz formalnych to murowany domy stoją Luis Amaral ma nerwy nawet nie śledziłem tego tak tak tak głęboko raczej oczywiście czytałem książkę Grzegorza Motyki na temat akcji Wisła jedno 108 poznać prawdę szerzej na czym to tu polegała tylko, tym bardziej taki poziom zainteresowania takiego wróży wypada wiedzieć, gdzie te korzenie sięgają no dobrze no to kim chcesz być adwokatem również niepojęte, że w tamtych czasów minionych decyzja ta kojarzyła, że adwokat jest warte w prokuraturze opona w prokuraturach i na prokuraturze jeszcze ciążyło odium poprawności systemowej prawda adwokat to się kojarzy jednak z wolnym zawodem i z takim światopoglądem otwarty w to prawda, ale ja myślę, że żyłem dla mnie szczególnie w Warszawie adwokaci kojarzą z zawodem zamkniętym w sensie takim razie jestem niedostępny tak to znaczy w tamtych czasach dostanie się na aplikację oznaczało jednak dzięki takiemu powszechne myślenie, że trzeba mieć dwójka mieć dwójka to krewnego taka analogia byłem osobą, która nie miała żadnych związków rodzinnych z adwokaturą, czyli przyjeżdżają z prawdą jest styl gry wideo Warszawa studiuje i droczy się myślało o tym co jest osiągalne tak czynił bardziej osiągalna była praca w biznesie miał być właśnie w biznesie raczej SUV dla państwa, a dopiero później w trakcie studiów n p . wygląd, bo doświadczenie całego takiego pokolenia osób takich jak ja, że rzadko są kancelarie prawnicze duże obsługujące wielkie spółki prawdach, które wcale nie patrzą na to czy Tomasz wujka krewnego w adwokaturze po prostu jesteś zdolny czy dajesz radę wykonywać prawda polecenia i sprawnie obsługiwać wszystkie transakcje Czyż można się zajmować prawem to właśnie prawem gospodarczym i niekoniecznie nawet posiadając uprawnienia takie jak jakiekolwiek taki i to dopiero później mniej więcej w okolicach 20000102 . to zaczęły się tak poważną dyskusję nad otwarciem zawodów prawniczych, ale też coraz to odważniejsze jednostki zaczynały się przebijać można powiedzieć jak nie do adwokatury doradców prawnych także, a później tuż nastąpiło takie głębokie otwarcie się w zawodach no ale my, bo chodzi mi o to, że jak już wybierasz studia to, o czym możemy się co można wieść o tym, że to prawo było takim pragmatycznym dość wyborem, ale pewnie nie do końca pragmatycznym prawda wydaje mi się, że wtedy chyba trudno jest Sajgon tak sprecyzować wydają się bardziej w kierunku sędziego tak mu tak marzenia podążał też to było coś takiego się jawiła jako zawód dobry stabilny porządny prawda taki jest autorytetem społecznym tak tak o tym, myślałem, ale wydaje mi się także, że już jednak to jakaś nutka naukowości gdzieś tam też w tej głowie pływała no bo do nauki nie zawsze ciągnęło na Budapeszt kiedyś zdarzył Budapeszt to było także studiowałem na wydziale prawa 5 lat i bardzo się koszyki studia zagraniczne i w międzyczasie podjąłem pracę dla kancelarii prawniczej tak dużej w Warszawie moim kandydatem był o tyle dobrą rzeczą, że mam w przypadku dostanie się człowiek dostawał stypendium całkowity na pokrycie kosztów pobytu, jaki był zwolniony z opłat no to jest można powiedzieć był Uniwersytet środkowoeuropejski mogą o nim mowa jest takie można będzie 1 z lepszych bardziej udanych dzieci do czasu roszad, bo to jest jego zasługą założono Uniwersytet za sponsorował i stwierdził, że Europie środkowo-wschodniej nie tylko potrzeba przemiany, ale też potrzeba kadr, które przeprowadzą wszystkie procesy transformacyjne i w pewnym sensie ten wers tak funkcjonuje to znaczy, że on uczy stylu amerykańskim, ale jednak ludzi, którzy mają służyć tutaj w regionie i wiele takich naprawdę ciekawych osób po tym spotkaniu straciłem wielu moich dobrych znajomych pracujących w organizacjach międzynarodowych właśnie gdzieś przez to Uniwersytet przeszło i co tam odkryłeś w sobie, a jak to studiowałem prawo konstytucyjne porównawcze niż teraz pytanie, skąd się także ułatwiło stąd, że w tzw. międzyczasie zrobiłem to magister KUL prof. Mirosława Wyrzykowskiego obecnie sędziego Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku, który no jest takim wielkim promotorem kultury konstytucyjnej konstytucjonalizmu takiego spójnego podejścia do wartości związanych z funkcjonowaniem państwa demokratycznego i no i to w Bhutanie los innych moich nauczycieli czy jest cały czas 1 swoich nauczycieli no i dzięki ideami to było dość takie naturalne, że to właśnie prawo konstytucyjne porównawcze powinienem studiować, czyli z 1 strony oczywiście pracowałem w tym sektorze gospodarczym, ale gdzieś tam czułem, że to jest moja droga też taka naukowa, którą powinienem podążać w wino, a on skończy się tobie wzięło takie głębokie pragnienie walki o sprawiedliwość nawet jeśli wiesz, bo co innego, kiedy się walczy o sprawiedliwość równość, kiedy jest tym ewidentnej naruszeń nieco innego, kiedy się z tym walczyło w w komunii, a co innego, kiedy wydaje się z zewnątrz wszystko gra artyście doszukuje jakichś pęknięć, że tak naprawdę to nie wszystko jest taki zdrowy demokratyczny bronić tych, którzy czasem szaleńczo uważają, że to nie jest demokratyczne nowo na tym trochę polega praca Helsińskiej fundacji prawda w kryzysie opowiadać za tymi słabszymi takimi, którzy być może na początku wydają się nawet inni trochę szaleńcami trochę przegina i upraw to on nam się tu wszystkie wygodnie żyją ktoś po prostu się denerwuję, że mu każą wybierać między religią etyką albo, że nie ma zajęć z ligniny kto by pomyślał, że ktoś kiedyś zrobi problem z tego, że rozumienie późna lekcje ruchu Chorzów błąd, bo takie sprawy w prowadzi Helsińska Fundacja prawda w tak to znaczy powiem ja oczywiście całą taką wiedzę na temat praw człowieka taką teoretyczną to zdobyłem na samym początku wymyślono seminarium prof. Wyrzykowskiego w, a z drugiej strony na tych studiach w Budapeszcie raz trzeci nie mieć taki okres, że przez rok pracowałem w razie współpracowałem nie byłem regularnym pracownikiem z biurem pełnomocnika rządu ds. reprezentowania Polski przed Europejski Trybunał praw człowieka to jest czwarty rok studiów było dość ciekawe doświadczenie ponieważ, aby po drugiej stronie, czyli byłem po tej stronie, gdzie się urząd broni tak, bo tu szefem był wtedy prof. Drzewiecki on reprezentował rząd straciliśmy poczucie, że coś zgrzyta mi, że to oczywiście można tutaj w zasadzie to nie jest ta strona barykady tak trochę jakoś nie jest stroną tej sprawiedliwości było oczywiście rząd czasu miał rację prostujące te różne skargi, ale to jednak to niesprawiedliwość dzieje się dziś od drugiej stronie dziś tam czasami moja uczyła Fundacja Helsińska Marek Antoni Nowicki Anna adwokat Wojciech Romański, który wg bardzo zaangażowany też te sprawy i był 1 z pierwszych adwokatów, który tak poważnie ten to sprawy strasburskie prowadził, ale po zimie ten okres kancelaryjnych jednocześnie cały czas, współpracując z prof. Wyżykowski, ale mi coś nie grał to znaczy jakoś tak czułem, że hymn to dalsza kariera w sektorze gospodarczym nie prowadzi mnie w tym kierunku życiowym, któremu chciał to znaczy, że to nie jest rząd nie bez siebie dużo daje energię i zaangażowania, ale miał takie poczucie, że rozumiem te same rzeczy to załatwimy jedynie, że załatwi, bo to są bardzo wymagające transakcje i jest ciągle pracuje się pod takim bardzo poważnych transakcji zresztą ta Kancelaria i dalej liderem na rynku jeśli chodzi o te rzeczy lubi najbardziej innowacyjne projekty związane z rynkami kapitałowymi czy restrukturyzacją przedsiębiorstw także to nie jest łatwe intelektualnie to są ludzie po Harvardzie i po różnych innych uczelniach prawda, ale w ziemię tak przecież to nie jest moja droga, że to nie mnie to chcę w życiu robić długofalowo, że żaden sposób nie będą mu tego skutecznie łączyć z uczelnią po jednak uczenie studentów bardzo mnie fascynowało nas opętanych studenta Marka Deichmann na tak wielką nie pamięta, ale on wraz z wybitnym dziennikarzem mam pojęcia myślę umiem na zajęciach udzielał tanich linii i dorosłych bardzo miłe tak spotkań wśród swoich studentów w różnych miejscach no i w których czułem się zaczął rozmawiać prof. Wyrzykowski ma także prof. Osiatyńskim co mógłbym innego w życiu robić, by prof. Osiatyński, który ma niezwykłe wyczucie no i postanowił mnie skierować do fundacji Helsińskiej opowiedziała się zająć tymi właśnie sprawami precedensowym bowiem tak, że jak ja tam trafiłem to były zwyczajnym człowiekiem korporacji, które ma trochę wiedzy teoretycznej na temat praw człowieka trochę praktycznej ze względu na wcześniejsze doświadczenia, ale nie zetknął się aż tak bardzo z krzywdą ludzką zaczęto, jakbym żył sobie gdzieś tam bardzo wysoko dużej liczby w wysokie piętro wieżowca, a dobrze zarabiałem słuszną wzdłuż tak bardzo łaknie przeciętnie dobrze nawet tak mu powiedzieć, kiedy ostatni raz w Józefowie GM Chełmno na konto to nie Helwetów ROW Paś takie czasy się bardzo dobrze zarabiał w intencjach naprawdę, by im w tym finale trafi do fundacji Helsińskiej w życiu takim nastawieniem, że tutaj trzeba ten system prawny trochę poprawić poprowadzić jakąś 1 sprawę drugą tutaj coś po prostu bać, bo to faktycznie w Polsce może nie wszystko działa, ale raczej zawadiacko tak trochę myślę kategoriami, że to właśnie będzie takie strojenie systemu prawnego już mamy takie kodeksy z Tychów Unii Europejskiej mimo wszystko gra mamy konstytucję i w ogóle jest wspaniale wg takich złóż oświadczenie nie wszystko osiągnęliśmy co chcieliśmy przeżyć no no tak to co by ten cel transformacyjny zostały osiągnięte tak to było dokładnie po przystąpi już Polski w unii trafią do fundacji rak, a tu po prostu co nie dotknęły dokumentów co wszystkim nie spotkał są oni porozmawiam to jest problem to jakiś gigantyczny tak źli ludzie płaczą i ludzie płaczą i faktycznie płaczą tak to znaczy płaczą ojcowie, którzy nie mają kontaktów z dziećmi po nim po rozwodzie płaczą, gdy je, bo ich akurat policja wzywa ona zwołana w uznaniu prawda pomógł pamiętam jak organizatorzy do mnie dzwonić zaraz potem zostali zatrzymani płaczą dziewczyny z federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny w kontekście wszystkich praw, które wtedy był głośny, ale cały czas są głośne dotyczące dostępu uległ legalnej aborcji i t d . i t d . tak inie i płaczą więźniowie, którzy się skarży chorzy mają rację tak, bo siedzą faktycznie w tych celach przeludnionych Michalskim nie chce specjalnie ich słuchać domagają się do sprawiedliwości, żeby może jednak te przepisy prawa były respektowane, czyli w skrócie rzecz biorąc Fundacja Helsińska to jest po prostu najlepsza lektura najlepsza lekcja dla każdego młodego prawnika, żeby zobaczyć zdeponowany nie działa Kalisz albo, w których momentach nie działa budzi się pojawia frustracja i jak głęboka jest frustracja w ich do ud i po prostu, jeżeli świadczy to te sprawy, jeżeli się spotyka z ludźmi, jeżeli się wysłucha różnych historii, a co więcej, jeżeli się widzi, że czasami niewiele potrzeba wystarczy jedno pismo czasami 1 interwencja sądowa czasami nagłośnienie i można komuś pomóc OTOZ w Straszynie takie powiedziałbym satysfakcjonujące znaczy że, że można pomóc ludziom, a te sprawy związane z religią w szkole, kiedy się zaczęły, tak więc też od nich siły w tym ich z nim graliście brałeś udział prawdę o tym jak ty to odbierane niż właśnie około jedno uczestnik tych lekcji, które Stachu mówię, że one były w sumie wychowują wychowawczy wychowawczą były dobre i to nawet były dobre jeśli chodzi o naukę takiego takiej samoświadomości i wykuwania dyskusji pewnych stanowisk jak odbierasz no Wa pochodzi z rodziny erozję katolicki tak prawda mniej pamiętamy, że to z jakiego powodu ta religia w szkole i t d. mną, a nie na początku im też nie było także to lekceważyły, zanim ktoś wszedł ten problem jest o co, o czym znowu zjawił się ktoś, kto się dziury w całym pecha raz nie mam problemu Żydom była taka historia że była sprawa Grzelak przeciwko Polsce ta, która dotyczyła od lat i niemym i pan Grzelak próbował na pewno reprezentował swojego syna Lecha dochodził, aby to nauczanie religii etyki było dostępne w jego szkole w i nie miał do tego często jest wielu spra w fundacji stare śmieci tak jest podejście czysto pragmatyczne i związane z zasadą rządów prawa stron, czyli taki skoro coś jest w ustawie to powinno być, bo widać ktoś pomyślał, że dla kogoś, kto może być ważne i tutaj nie jestem od tego, żeby teraz rozstrzygać takie spory ideowe nie wolno podawać inżynierze to podoba czy nie tylko no skoro w tym ustawodawca przewidział jednak alternatywę, a jednocześnie kantują obywateli, mówiąc że tej etyki nie będzie, bo nikomu nie chce tego zorganizować coś jest nie tak i drugiej strony człowiek jednak w jakim sensie, bo widzieli mniejszości religijne innych osoby pochodzące z rodzin niereligijnych prawda, bo osoby, które poważnie ze zbiorów z różnych względów nie chcą, żeby te dzieci uczęszczały ich po prostu w wirze do dziś nie mają alternatywy tak pamiętam, że zorganizowaliśmy fundacji jest także to robić z Dorotą Pudzianowską konferencji na temat złożenia przez nas opinii przyjaciela sądu w topowej drużyny we wspólności Grzelak, czyli mówiącej o tym, że są normalne państwo prawa i powinniśmy jednak te lekcje etyki zapewnić dopływ dużej budowy takiego złamiemy sztabu myślę, że droga takie przecież przyzwyczailiśmy, że tak jest, ale od nagłych Fundacja WOŚP wyskakuje z opinią i mówi że jednak coś jest nie tak, że to jest niezgodne z Chin będzie wyrok Europejskiego Trybunału praw człowieka jednak nie pamiętam, że po konferencji prasowej podszedł do mnie 1 dziennikarz Ganta to było, ale on powiedział mi właśnie jego dziecko żony z prawosławnej żony, że rząd jest w ogóle wdzięczny, bo jego dziecko tutaj to zły ma taką sytuację, że chodzi o to lekcje lub nie chcą być odróżniane tak, ale nie czuje się najlepiej na tych lekcjach tak no bo to jest jednak religia i wtedy dotarło do ciebie, że to nie tylko pan Grzelak jest upierdliwa rodzicem należy to jednak jest większe sprawunki rocznie to zawsze czułem, że tych zwierząt prałata to nie jest także, że nie wiedział, że zwiększa Kowal wiem, że takie osobiste świadectwo czasami to bardzo bardzo pomagają tak, bo pokazują wyniki wskazują na to, że jednak robimy coś dla większej ilości osób tak i później zresztą to dalszy sprawy chociażby tych uczniów z Wrocławia, którzy walczyli może nie walczyli, ale chcieli podjąć debatę na temat obecności krzyża w szkole pokazała jak też duży problem dla wielu młodych niepokornych ludzi, ale nie tylko dat mu także dla tych, którzy niekoniecznie chcą się poddać takiemu powiedziałbym jednowymiarowe winno zostać tak będzie lepiej albo po co robić prawdą problem w to po prostu się czasy zmieniły Ts pokolenie, które chce tego doświadczyć winny sposób wydaje mi się dlatego zwrócili uwagę na to, że prawo respektować jednak musiałem myślę, że tak, ale to się zmienia młodzież prawda i młodzież bardziej chce w tym ma większą świadomość co do własnych praw i teraz nie bez przyczyny jest także je przeanalizujemy statystyki to widać na tym poziomie licealnym to już coraz mniej tych dzieciaków chodzi na lekcje religii w najbardziej wybiera etykę albo nie wybieram nic nie lubi ją do matury i mają jeszcze bardziej pragmatyczne podejście do życia niż my kiedykolwiek wcześniej mieliśmy sprawy gejów dla ciebie lub przez bobry myślał, że sobie w takich kategoriach kiedyś, że jesteśmy człowiek z Gryfic tamte problemy niebyły tak widoczne pewnie jeszcze wtedy nie kiedyś się też na studia Atu nagle przychodzi się bronić szefa centralnego ośrodka doskonalenia nauczycieli, którzy po prostu przyjął książkę unijną na klatę przetłumaczył ją od 2 i i z tego powodu stracił pracę też, by się mogło wydawać banalne prawda to było niezwykłe scenariusze lekcji nie było wielkie halo i także sprawa pana Świetlickiego to już powiedziałbym było pewne ani razu wziąłem to kolejne sprawy to niebyła już prawa, lecz dla mnie była oczywista, że trzeba mu pomóc i że to co zrobił minister Giertych wtedy była absolutnie niedopuszczalne i dobrze sąd wydał taki wyrok, który niejednoznaczne jednoznaczny niepozostawiający wątpliwości, że to była sytuacja dyskryminacyjne natomiast ja pamiętam 1 sytuację taką tezę o atutach spoglądał z perspektywy też się dziwię pamiętam listopad 2 tysięcznego czwartego roku w, kiedy zacząłem pracę fundacji twierdzi nowy rząd Tuska zaczną prace zaczną zostawiać wciąż ma zająć tej fundacji dobrze czytają tych grup lechistów i spraw to będę się spotykał z różnymi osobami, by im pierwszą osobą, która szła do głowy to był Robert Biedroń tak wielu rządów PiS bodajże działacza SLD gdzieś tam się, że z 1 strony już założył KPCh, ale dziś ktoś pojawiał jako gdzieś tam związany bodajże z jakąś partią polityczną też gdzieś tam niebiosa jako wiodący polityka ale by śmiał tam epizod takie takie drobne, ale mnie pamięć myli i my borykamy się ruch powoduje, że wtedy takim początkowo wojującym zależy na ogłoszony po ale, ale już się jednak jego nazwisko pojawiało się prawda i tak będą się różnić spotkałem innego chcieliśmy zostawić oka i to co możemy zrobić prawda razem i w jaki sposób, jakie to, by my moglibyśmy spraw Precedensowych we wniosku nie spodziewałem się za chwilę, bo to był listopad 2004 roku nie spodziewają się, że n p . za chwilę będę mógł być mu pomagali w jego własnej sprawie ich udział miał otoczką dzisiaj to jest ważne, by Robert Biedroń mało, kto pamięta miał sprawę o obrazę uczuć religijnych i oprósz 2000 piątym roku, w którym się wybronił został uniewinniony i tam było chodziło, tworząc taki dość mocnych słów pod adresem 1 działaczki katolickiej w ich za to był właśnie oskarżony o obrazę uczuć religijnych nowością będą żyć się do Elbląga wraz z panem mecenasem Dobkowski im i z Robertem i właśnie tam broniliśmy doprowadzić do uniewinnienia ALT sex magik naszym członkom o tym, dzisiaj Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że ten przepis zgodnie z konstytucją respektuje orzeczenie Trybunału i na tym zakończę w PRL w natomiast natomiast pół roku później mieliśmy historię z zakazem parady równości w Warszawie z zakazem marszu równości w Poznaniu w latach no i to były sprawy, które one pokazały tak do naczep ma polegać on realny realny obrona praw osób LGBT także sprawa pana sieradzkiego to była jedynie pewnym takim naturalnym następstwem też tego co wiązało z dwutlenkiem węgla rocznie tak, ale była ważna, bo to była jego wyjątkowych spra w dotyczących dyskryminacji w miejscu pracy ze względu na przekonania polityczne, bo tak to sąd sformułował tak czyni pewne podejście do roli edukacji antydyskryminacyjnej w polskich szkołach na biorąc pod uwagę to co się potem stało teraz niedawno wokół scenariuszy do lekcji o gender to tamta sprawa ministra Giertycha złą kompasem właściwie nawet wyglądała dość delikatnie prawda imprezy w nie dziwiło przy tej dyskusji o błędach w przedszkolu lub taka różnica bo kiedy dyrektora Mirosława strzeleckiego wyrzucał minister Giertych jest w modelu Zatorze wdrożył poważną to nie była broszura to była normalna książka scenariuszami lekcji ze złych rady Europy euro w krajowej Gian ni z rady Europy my wtedy wiele osób było po stronie PRM w tej książki nawet takich, którzy niekoniecznie zaraz bronili ruchów LGBT w, kiedy teraz była dyskusja o gender to w zasadzie dużo delikatniejszy im jest w dokumencie bardzo wiele osób protestowało przeciwko temu temu gender tak jakby się, jakby jakaś szansa, by przechyliła też byśmy zapomnieli, że jednak to dyskryminacja ciągle gdzieś się czai po kątach tak, że tzw. międzyczasie pojęcie gender został wykreowany jako pojęciem oznaczającym obcego wy no trochę tak i którą oznaczającego oznaczające pewien zesta w prawda ideologicznym, przeciwko któremu należy protestować także wszelkie pojawienie się pojęcia gender czy będę stary, żeby z założenia z założenia aktywizujemy przeciwników anonim wtedy, że pojawiały winduje do działania wtedy się pojawią słowo homoseksualista i to od razu stawiają na baczność przeciwników niż cokolwiek by o tym nie było w tym scenariusza była naprawdę niewiele jest delikatnie to już warto było, więc zjeść coś takiego, żeby prowadzić i że przedstawiciele LGBT do klasy niech opowie swej treści tak często było dokładnie tyle, ale wymyśliły ten fragment o tym, żeby powiedzieć o tym, że się mówi o małżeństwie, że w niektórych państwach są inne rozwiązanie, że się dopuszcza też jedno oficer jednopłciowe żeby, żeby to w ramach mówienie o powiedzieć w czasie lekcji tak, że nauczyciel może się dopuścić tak te dążenia co się dzieje nie wiem w Holandii Czech Belgii jak zaraza nie znaczy jak rozumiem w oczach tych osób, którym protestowały tak w PRL no dobrze, a on to w takim razie jakoś szanty lubisz najbardziej będzie tak, że taka selekcja chętnych na nie zna się nie zmienia pan powiedzieć, a nie wypada powiedzieć, że hiszpańskie dziewczyny wciąż jest wiele w łaźni na terenie Warszawy jest zrobić hiszpańskie dziewczyny dobrze takie dysk frisbee w celach hobby, dlaczego on śpiewa dzieciom bardzo dobra, a hiszpańskie dziewczyny to niemożna ich świat pełen energii w smak waszych ust wielu starych formularzach dziewczyny miały zostać to może pan taki jest inżyniera nie tak od razu o smaku waszych ust 2 minut grasz na gitarze w domu jeszcze to i tak nie wraca zmęczony czasami nie coraz częściej słyszę przypomina i wtedy g oraz gitarę po starost w wtedy gitarą przywiozłem kiedyś były na wyjeździe służbowym ze swoją kancelarią prawniczą w Barcelonie na taki wyjazd integracyjny ma z hiszpańską kupiłem sobie w Barcelonie gitar na cele to aż korci, żeby grać na tym klasyczni nigdy nie gaz klasyczny żadnym instrumencie niech w zlotego nikt nie zabrakło chyba czasu, ale to naprawdę się też dwoje rodziców tak uznał, że to jest mam wrażenie, że te dzieci, które grają to to rodzice, których roi się na co stawiają wysyłają prawda internautę jakość w domu chyba nie było takiego kultu można zajechać też wymóg taki cierń ciągot w tym kierunku Elana, która z wykształcenia inżynierem w rolnictwie i rolnictwa nigdy nie marzyła o tym, żeby się poszedł w jej ślady, chociaż nie wiem co to w jej wydaniu oznacza inżynier rolnictwa i pochowanie mieliście gospodarstwa przedłużyliśmy o małe gospodarstwo mama do dziś nie ma odnośnie jego sposób Stonoga rośnie, ale no tak wspomnienie dzieciństwa to jest zbieranie truskawek, że rodzice Michała są solą tak też na własnym polu, ale to takie zbieranie powiedziałbym wspólnotowe albo łącznie z moimi kolegami koleżankami z klasy, którzy tam jakoś pomagali stąd drobne złotówki na lody zarabiali także to takie tutaj jest pod tym znakiem upływa on jednak w polu przy zbieraniu truskawek czy od tamtej pory nie lubisz truskawek w ręku lubię, ale tak dziwne zachowanie tak bym odpowiedział tak bardzo dziękuję za okres zwołała spotkanie moim gościem był dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich hand Made in przeznaczonych do MEN sentymentalny mieszankę Orany dziękuję dziękuję Zwiń «

Swoje lata szkolne wspomina Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Książki. Magazyn do słuchania: Renata Lis o "Moja ukochana i ja"

Kalifornia Czesława Miłosza

"Coraz częściej troszczymy się o lokalne podwórko". Czy samorządy będą potrafiły to wykorzystać?

Ukraina - co się dzieje w kraju ogarniętym wojną? [sytuacja społeczeństwa]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL