Papież o rodzinie - doktryna nie jest najważniejsza - liczy się miłosierdzie. Komentują Dominika Kozłowska i Ignacy Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz 3 serdecznie państwa zapraszam na światopogląd program zaczniemy dziś ody, a adhortacji Apostolskiej na temat rodziny adhortacji, która podsumowuje 2 synody biskupów w moim, w której papież podsumowuje 3 no właśnie Łódź oraz podsumowuje dyskusję czy mogę jakoś na nowo trochę opisuje stanowisko kościoła w kwestiach związanych z rodziną definicją rodziny i t d. zaraz do tego przejdziemy państwo moimi gośćmi Rozwiń » są w naszym studiu w Krakowie dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak Chin dobrym dzień dobry witam panie witam państwa i kolegę studiu właśnie botów studium Warszawy jest Ignacy Dudkiewicz czy z magazynu kontakt z Chin dobrem Kinga we wszystkim chyba wszystkich mężczyzn ja pozwolę sobie FF na początek podsumować i ewentualnie, jeżeli państwo możecie się odnieść do tego mojego podsumowania, ale i ta adhortacji Apostolska nie zmienia nic w doktrynach Atu takie kwestie, które były przed innymi tematami podmiotami dyskusji to była kwestia dni rozwodników ich dostępu do komunii kwestia osób seks homoseksualnych ich uczestnictwa w kościele kwestia antykoncepcji kwestia ram, gdzie handel czy tak naprawdę roli kobiety czy roli płci społecznych to chyba są to główne kwestie, więc tak jak mówiłam uznałem, że nic się w doktrynach nie zmienia tylko papież mówi innym językiem odwołuje się do Miłosierdzia mówi o szacunku podkreśla ten szacunek i prosi o większe zrozumienie i w ten sposób też większą przestrzeń zostawia na inne byłym księżom osobom duchownym dziś w kontakcie z wiernymi także, by każdy przypadek jako były rozpatrywane oddzielnie z większym zrozumieniem, ale znów nic do 14 nie zmienia to, że do 2 do Dominiki Kozłowskiej na początek się rzuca co liznąć trochę podsumowanie co by pani dodała buduje własnego domu jest trafny i niestety zgodne z oczekiwaniami ale, ale zgodne z oczekiwaniami, bo on wydaje mi się że, że pewnie na tym etapie MF nie papież nie mógł uczynić żadnego kroku więcej tak naprawdę żadnego kroku dalej też bez racji na to, że adhortacja faktycznie jest takim dokumentem bardziej podsumowującym właśnie dorobek tego co po co było wypracowywane przez Kolegium biskupów na tych 2 synów dach i myślę też, że właśnie ze względu na to, że to jest adhortacja tutaj w tym dokumencie papież pewnie nie chciałbym mówić nic więcej poza to co pani powie działaczy, jakby spod podsumowanie zebranie i ABW, jakby opowiedzenia tego też własnym głosem, dlatego że też taka jest jego wizja kościoła tak to znaczy on Emu mówi bardzo w swoim własnym głosem, ale jednocześnie w tych urzędowych dokumentach bardzo chce podkreślać właśnie ten element kolegialności także, że żal, że jednak istotne jest też istotny jest też ten spór ten dialog, który się toczy w kościele to jest i dobre i złe to znaczy ja jednak bardzo jestem już osobiście zmęczona długimi dyskusjami miałam nadzieję że, że papież jednak znajdzie taki gest, którym on po została, jakby pozwoli nam znaleźć jakieś jednoznaczne ujęcie tak, by jakiś jednoznaczny podsumowanie jednak dorobku tych 2 synodów, a wydaje mi się, że cała adhortacja na razie właściwie bardziej się z nią zapoznała została dzisiaj ogłoszona o północy ci, którzy mieli szczęście troszkę wcześniej mieli ten tekst w rękach, ale tak czy siak to było za krótko, żeby ten tekst się bardzo uważnie wczytać, zwłaszcza że sam papież pisze, że bardzo proszę o lektury powolną staranną uważał, że ten dokument wymaga takiej powolnej lektury i na razie mogę mówić po takim przyznano waniu prawda akapit po akapicie, że brakuje mi jednak takiego takiego jednoznacznego klucza, który u sprawiłby, że unikniemy ryzyka, które teraz spadniemy to znaczy ryzyko jest takie, że każdy będzie teraz po prostu stał przy swoim stanowisku i ten już widzę w jakim kierunku idzie n p . po konferencji, która miała miejsce dzisiaj w siedzibie konferencji Episkopatu konferencji prasowej prezentującej ten dokument prawda pierwsze komentarze i nasze polskie rodzime biskupów są takie, że papież żadnych nowych norm wezwanie do odpowiedzialności lamp w UE nic się nie zmienia w sprawie zostajemy przy swoim w stanach Zjednoczonych np. komentarze amerykańskie na Leszka z naszym katolik w Polsce i do bardziej taką z dronem nie papież podkreśla łaskę niedoskonałości, żeby się nie bać się sytuacji moralnie trudnych takich, w których potrzeba tego indywidualnego rozeznania, więc już nawet na podstawie tych 2 doniesień widzimy, że dno każdy odczytuje to w swoim duchu to na co ja bym na czym może 2 rzeczy jeszcze na koniec to co jak najsilniej wyciągam z tej adhortacji to znaczy te słowa jest w zasadzie samego początku, gdzie papież pisze, że po pierwsze nie wszystkie dyskusje doktrynalne moralne czy duszpasterskie powinny być rozstrzygane interwencjami magisterium można też to przełożyć na polskie podwórko to znaczy, że być może pewne sprawy jednak powinny pozostać w jakiś przestrzeni do dyskusji i indywidualnego rozpoznania po drugie, mówi, że jedności doktryny i działania wcale nie wyklucza, aby istniały różne sposoby interpretowania pewnych aspektów nauczania lub wynikających z tego różnych konsekwencji to jest druga przesłanka trzecia jest taka, że w każdym kraju miejscu trzeba szukać rozwiązań i dobrych dla danego kontekstu dla danej kultury, czyli inaczej w Afryce inaczej w Polsce inaczej być może w stanach Zjednoczonych czy w Ameryce Łacińskiej, a po drugie, zawsze trzeba szukać tego rozwiązania bardzo indywidualnego na, ale to jest taka ogólna reguła, która jak sama w sobie przełomowa moim zdaniem to jest jakiś krok naprzód, ale on jakoś tak dał się rozpuścić no bo to jest w zasadzie 1 akapit i kilka dam jeszcze pozostały, jakby myśli wspierających go natomiast noc sam cały dokument, który dosyć duży jednak przede wszystkim referuje to różnorodność stanowisk i raczej stara się podkreślać te elementy kontynuacji niż to coby było jakoś nowe być może watykanista John Allen kiedyś nazwał papieża Franciszka skrajnie umiarkowanym jak pisał Tomasz Bielecki zamiast przełomów w kościelnej doktrynie woli uczynić znaczniejszy życie pod rządami Blattera stół studio w Warszawie w szpony państwo jest Ignacy Dudkiewicz nie mam co pan jeszcze do dodatku dołożył tak ogólnie do tego ażeby jeszcze dołożyła pytanie do pana znaczy czy praktycznie to co zmieni w oczy, jeżeli chodzi o dołożenie czegoś ogólnie to ja może jestem w mniejszym stopniu mniejsze niż Dominika jakość rozczarowany to adhortacja, tyle że być może miały mniejsze oczekiwania tak macie trochę wszyscy się tego spodziewaliśmy, że ta hortensja nie przyniesie przełomu w doktrynie NATO wskazywały relacje z obu synodów poświęconych rodzinie papież się do nich odwołuje się bardzo bardzo często w sprawie z prawie stukrotnie cytuje którąś z z relacji ze 2 ostatnich synodu w ich zresztą tak jak dominikanów Jac samego początku swego pontyfikatu układzie niezwykłe duży nacisk na kolegialność na to, że nie chce tutaj rozstrzygać każdego dylematu o ich każdego paragrafu formować wyłącznie wg swojej wizji kościoła, ale odejście mówiąc językiem powszechnym od fundamentalizmu to znaczy większe pole do, a nie zwolni się nad każdym z taką empatią miłosierdziem w perspektywie były relacje wewnątrz kościoła to przede wszystkim Lesia centralizmu tak różnych centralizacji decyzji, ale to co pani mówi oczywiście też tak, choć odejście lekarz fundamentalizmu w interpretowaniu poszczególnych życiowych sytuacji i ja się szczerze mówiąc trochę nie dziwię papieżowi Franciszkowi, że nie zdecydował się na jakiś jednoznaczny gest jakieś jednoznaczne rozstrzygnięcie tych spraw o, tyle że niezależnie od tego co chcą sobie myśli teraz to może se podejrzewać, ale jednak pozostaje dla nas jakąś tam tajemnicą dotąd też ma za musi brać pod uwagę odpowiedzialność za za całość wspólnoty jest za jej jakąś spójność tego ważny ciąg bierze udział bierze odpowiedzialność za całą wspólnotę, bo jeżeli chodzi o kwestie właśnie rozwodników czy kwestia antykoncepcji no tak naprawdę jakaś część wiernych albo żyje w jakimś nas z Niemiec Thomas obwodnica ma absolutnie krzyk nikogo ani oceniać należy schizofrenia w każdym razie tak żyje, ale tak jak to encyklik adhortacji określa w sytuacji nieregularnej światach, ale w transzy myślę, że ta wrażliwość papieża Franciszka na tym nie regularny sytuację jest jednak w tej adhortacji bardzo wyraźnie widoczna i ja oczywiście były szef wbre w interpretacjom Polski ma bardziej idące w sukurs interpretacja amerykańskim Widzew Kayah adhortacji taki pan taką furtkę do tego, żeby różne sytuacje były rozstrzygane na poziomie relacji między konkretnym duszpasterzem, a konkretnie wierna jak i na chwilę przerwy przepraszam Ignacy Dudkiewicz tuszu studio w Warszawie Dominika Kozłowska studio w Krakowie są państwo moimi gośćmi rozmawiamy o ogłoszonej dziś adhortacji Apostolskiej na temat rodziny informacje, a za kilka minut wrócimy do dyskusji kompakt, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM w Krakowie z tym co czas dr Dominika Kozłowska redaktor naczelny miesięcznika znak Atu w Warszawie Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt rozmawiamy o adhortacji Apostolskiej na temat rodziny, którą dziś opublikował papież Franciszek i tak jak ja pozwolę sobie czas krótko podsumować nie ma tam żadnych zmian doktrynalnych, ale bardzo dużo jest o tym, że, by rzecz bardzo dba żona się do Miłosierdzia im do szacunku do tyłu do tego też, że każdy mógł życia w innym kościele w tych relacjach trzeba mieć na uwadze szczególne sytuacje każdy przypadek i t d . w takim duchu właśnie zrozumienia Miłosierdzia no widziałem empatii takie kwestie, których dyskusja dotyczyła i są podsumowane w tej adhortacji to jest kwestia rozwodników i dostępu do sakramentu komunii kwestia uczestnictwa czy obecność osób homoseksualnych w kościele kwestia antykoncepcji tu też się nie zmieniło nic czy dyskusji wokół tzw. obrzędach, czyli społecznej roli kobiety 33 w roli kobiety w menu i ich teraz pod torami to pytanie może czas w procesie pozwane do Ignacego Dudkiewicza teraz co tak adhortacja w praktyce zmienia to znaczy czy 3 mszach czy 3 czy ona zmieni, a dyskusje ciała zmieni duchownych czy ona zmieni wiernych ja myślę, że niestety odpowiedź na to pytanie brzmi zależy, gdzie tak to znaczy że, że ta bez mojej ocenie tak jak ja interpretuję temat agitację ta ona mimo tego, że nie zmienia doktrynę to jednak zmienia trochę rozumienia doktryny i sposób w jaki powinno się to ją interpretować i w tym sensie i w dla osób na Księżyc dla hierarchów i dla wiernych, którzy są na to otwarci ona jednak tworzy pewnego rodzaju furtki tam jest taki fragment kiedy, kiedy papież, mówi że obiektywna sytuacja grzechu nie musi tam współwystępowanie ze subiektywnie wraz ze znaną przez duszpasterza i wiernego wina wiem wiem, jaki to jest język należność za mniej więcej taka jest, że zrozumiałem i że w tym w takiej sytuacji kościół powinien cały czas towarzyszyć takiej osobie i ty dawać jej rozmaite narzędzia do dalszego wzrastania ku Bogu i w przepisie tak nie jest to jest na takich na poziomie takich szczegółów trzeba tych Furtek szukać przypisze tam jest dopisany, że może to dotyczyć również sakramentów takiej i tutaj w tym kontekście papież Franciszek przypomina, że konfesjonał nie jest salą tortur, a miejscem spotkania z miłosierdziem miłosierdzie pana i t d . tak dalej na pytanie czy to zmieni coś się w Polsce w Polskim kościele w myśl marzenia i te pierwsze komentarze NATO NATO wskazują, ale po pierwsze jest wg mnie jakaś taka pierwsza furtka do tego, żeby nie, zmieniając doktryny zmieniać sposób interpretowania to po pierwsze po drugie to co rzeczywiście może się zmienić, jeżeli będziemy się starali iść za za duchem papieża Franciszka to jest jednak sposób mówienia o tym i język, jakiego używamy i wydaje mi się czy to też nie jest tak całkiem bagatelizować Dominika Kozłowska jest w naszym studiu w Cracovii ból pot z podobnym pytaniem się do pani zwróciła, bo ja rozumiem, że to jest taki dylemat czy dramat z gniewem papieża Franciszka beże Bugu katolicy to jest wspólnota miliarda 300 000 000 tak mniej więcej e-sąd od różnych społeczności o tym, bardziej konserwatywnych po bardziej liberalne, więc niezadowoleni pewnie będą ci bardziej tymczasowo liberalne, ale można powiedzieć się bardziej otwarci na drugiego człowieka czy ci bardziej konserwatywni no ale przyznam, że dla mnie jednak uderzające jest, że czytam w omówieniu polskiej agencji prasowej, że papież wyraża poparcie dla wychowania seksualnego dzieci wskazuje, że powinnam być zgodne z zasadą wychowanie do miłości wzajemnego oddania, ale pojawi się w tekście ostrzeżenie również przed określeniem bezpieczny seks, ponieważ wyrażoną negatywną postawę wobec naturalnego celu prąd kreatywnego seksualności takie, by ewentualne dziecko było wrogiem, przed którym trzeba się chronić wydaje dość mam takie poczucie, że nic nie nożem to oznacza, że wciąż bardzo wielu ludzi z tej wspólnoty będzie żyło takim podwójnym życiem nie będę w to nawet nazwać rzeczy pani zdaniem coś zmienia w coś się uwagę na ten te fragmenty tych z całym cały większy passus, w którym notabene nosi tytuł tak dla edukacji seksualnej to przy to jest polskie tłumaczenie nie mam w tej chwili przed sobą innych angielskiej wersji, żeby porównać czy tu jest mowa o edukacji seksualnej czy jest jakiś inny określenie użyte, ale faktycznie dno zobaczyłam tak dla edukacji seksualnej w gruncie rzeczy w tym w tym pasły się jest podkreślone w dni powtórzone, bo to co też znowu wcześniejsze pojawiało i co wcale nie ułatwia tak naprawdę takiego odgórnego instytucjonalnego prawda rozwiązania tej kwestii to znaczy jaki model edukacji seksualnej i w jaki sposób, bo papież w tych wcześniejszych para graczy właśnie w tym paragrafie poprzedzającym ten mimo zacytowany przez panią fragment mówi oczywiście o tym, że młodzież musi otrzymać adekwatną do obecnego stanu wiedzy tak właśnie wiedzę na temat ludzkiej seksualności natomiast, że ta wiedza właśnie nie, bo po pierwsze musi być odpowiednia do wieku musi wykorzystywać postęp nauk psychologicznych pedagogicznych dydaktycznych, ale też jednocześnie jedno nie może prowadzić jakiś banalizacji zubożenia seksualności oderwania jej od kontekstu miłości no, więc to są na tyle ogólne wytyczne także myśleć, że nikt nie chce zubaża, acz prawda czy jakiś prymitywny sposób przekazywać wiedzę w żadnym ze znanych mi przynajmniej modeli edukacji seksualnej, więc wydaje mi się, że znowu, odpowiadając na panią na pani pytanie czy to w praktyce coś się rozstrzygnie wydaje mi się, że w Polskiej praktyce nie będzie to argumentem ułatwiającym np. przebudowę obecnych programów nauczania do życia w rodzinie, które to programy, by powiem wyraźnie moim zdaniem przebudowy wymagają jednak włączenia tam znacznie szerszego zakresu treści dużym też takim ma on jakby nierozwiązanym tematem jednak nie chciałabym przed tym uciec jest też Krystian innych osób homoseksualnych właściwie to na co na razie zwróciłam uwagę po tej pierwszej lekturze to jest to, że w zasadzie to są jedynie 2 punkty i w których jest w ogóle mowa o osobach i tutaj cytuję o skłonności homoseksualnej na to by moi przyjaciele znajomi też wspólnot wiara i ten czas skupiający osoby LGBT na to zwracały już uwagę między 0102. z synodem także, jakby nastąpiło po tej pierwszej ankiecie papieża Franciszka po pierwsze, synodzie wyraźne odejście w ogóle od włączania tych kwestii związanych z osobami homoseksualnymi, jakby do do tych dyskutowanych tematów i faktycznie wart korporacji jest tak, że w zasadzie jest mowa jedynie o doświadczeniu rodziców homoseksualnych dzieci no i o tym, że dno nie można zrównywać związków osób homoseksualnych z małżeństwem i to jest w zasadzie wszystko w praktyce n p . jest bardzo ważną kwestią tworzenia duszpasterstw dla osób homoseksualnych i w ogóle wspólnot skupiających osoby LGBTQ w kościele i tutaj, odpowiadając na pani pytaniem czy adhortacja coś ułatwia albo coś utrudni to w zasadzie biskupi, którzy mają do czynienia z osobami homoseksualnymi mają do czynienia z takimi wspólnotami wierzących osób homoseksualnych Simon czy biskupi widzą potrzebę tworzenia takich duszpasterstw być może nawet w Polsce, kiedy ja porównuję z tak jakby stan dyskusji 4 lata temu i dzisiaj uważam, że się zmienia, ale jest to umiar są to umiarkowane kroki naprzód, więc to jest taki drugi temat trzeci z tematów, które jakoś wesoło my wzajemnie dotknięte nie pogłębią one to jest kwestia właśnie w inne od płci kulturowej i TIA płci biologicznej prawo naturalnej tutaj też we wcześniejszej już dokumencie to znaczy w encyklice laudatosi właściwie nic o tym jest niż wydaje, że właśnie z poziomu też taki papieski wrażliwości, że papież Franciszek albo tych kwestii nic nie lansuje nie rozróżnia i raczej na zagadnienie gender patrzy właśnie takiej perspektywy takiego sporu kulturowego, ale i wydaje mi się że, że ta kwestia, że ta kwestia kosz nie jest jej nie jest chyba przez papieża za kuźnię właściwą jemu wrażliwością rozumiana, o co tak naprawdę chodzi w dyskusji o płci kulturowej i o półki o tym, prawo naturalne w ujęciu płciowości tutaj rzeczywiście jest bardzo silnie obecna ta perspektywa prawo naturalna jak za kimś takim naciskiem nam na tym właśnie rolę wynikające z płci zresztą ostatnia myśl wydaje mi się, że ów fakt, że też jest także właściwe encyklika ta zeszłoroczna Lauda Rosji encyklika tzw. encyklika ekologiczna była bardzo mocnym bardzo przełomowym i bym powiedziała bardzo radykalnym dokumentem to znaczy nie odchodzącym wcale nauczania kościoła, a jednak wystawiającym pewne sprawy bardzo mocno także się nie dało przed tym uciec wydaje mi się, że natura tego dokumentu, który bardziej ma szukać tego co kościół w tej chwili jest w stanie połączyć sprawia, że on po prostu nie mógł być tak jak encyklika prawda Lauda Rosji ostatecznie myślę, że papież musi brać odpowiedzialność za to, jakie będą skutki recepcji danego dokumentu i raczej ten dokument ma cel taki właśnie łączenia szukania ich kłaść coś się możemy spotkać to Dominika Kozłowska przepraszam i przekazuje głosy Ignacego Witkiewicza takie uzupełnienie wchodzące w polemikę ze wspólną z UE z Dominiką, bo w zasadzie się zgadzam ze wszystkimi złymi diagnozami dotyczącymi braków tej adhortacji i powodów, dla których te braki występują jak dla odmiany odrobina pozytywnie chciałbym zwrócić uwagę na to co w tej adhortacji jest, a co nie zawsze bywało to po pierwsze jest zwrócenie bardzo dużej dużego nacisku położenie na społeczne uwarunkowania kryzysu rodziny na to, że to nie jest tylko także, że właśnie rozmowa o gender czy osoby prawa osób LGBTQ się w pływaniu czosnek jednak kryzys rodziny tego, że tym co najmocniej wpływa na kryzys rodziny to są kwestie warunków zatrudnienia zamieszkania stabilność życiowa i t d. i to są bardzo długie fragmenty tej adhortacji co wydaje mi się w warte podkreślenia jednocześnie bardzo zespół grający z dotychczasowym nauczaniem papieża Franciszka po drugie w tej adhortacji w dużo większym stopniu niż w poprzednich dokumentach magisterium kościoła dotyczących rodziny jestem poruszona kwestia ludzi samotnych to jest takie moje doświadczenie z wielu kościołów jak się mówią o różnych powołania mówi się oczyszczać może mieć różne powołanie można być mężem żoną księdza zakonnicę bardzo rzadko się pojawia w 2 czy świadome wyborczy czy jakiś krótki tragedia osób, które wbrew własnej woli swoje życie wiadomo, które rozgrzewają dziąsła lub któregoś już kończymy za zajęli koła partii, że podkreślać, że papież musiał taką taki taki łagodny czy chcą być koncyliacyjny tak, żeby do reakcji negatywnych nie wywołać, a rząd nie wywołuje właśnie od tych co oczekiwali więcej takich negatywnych reakcji masz taką, gdzie jak to nazwać empatią powiedz mi zostałeś posłowie Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt i dr Dominika Kozłowska redaktor naczelna miesięcznika znak, by państwo czegoś bardzo wam dziękuję w ATA świat lub podgląd kart Zwiń «

Papież o rodzinie - doktryna nie jest najważniejsza - liczy się miłosierdzie. Komentują Dominika Kozłowska i Ignacy Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Lublin stawia na dostępność w kulturze. Powstają Lubelskie Standardy Dostępności Kultury

Niepubliczna Szkoła Mistrzostwa Sportowego. "Szybko zaczniesz, lepiej będziesz sobie radził z problemami"

Magda Linette odpada z Roland Garros. W grze Hubert Hurkacz i Iga Świątek

Reprezentacja U-17 zawalczy o medal Mistrzostw Europy i pojedzie na Mundial

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL