REKLAMA

Ile nauki w kryminalistyce i ekspertyzach biegłych? Rozmowa z Pawłem Rybickim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-04-14 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich w ich z Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studio gość Paweł Rybicki dyrektor programów oraz Głodź były szef centralnego laboratorium kryminalistycznego K G Policji dzień dobry dzień dobry Forbes głośny dźwięk jest angielska nazwane, ale oczywiście każdy, kto oglądał jakiś serial o Forensic science są albo różnych z wie, o co chodzi rozumiem, że chodzi o to, aby w opiniach błędy w Rozwiń » bule błędnych no właśnie to chyba takie pożydowskie przeznaczenie w opiniach biegłych było jak najmniej błędów i pomyłek sądowych na świecie inaczej człowiek jest istotą mylną technologie czy narzędzia, które są dostępne one są udoskonalane są raz na jakiś, czas więc to co do 50 lat temu było najnowocześniejszą technologią dzisiaj już nie jest tak samo to co dziś jest najnowocześniejszą technologią za 2350, a także nie będzie no nie mówię myśl o sytuacjach, w których ktoś celowo fałszuje czy pacyfikuje wyniki w każdym razie tak jak wszędzie może dojść do pewnych pomyłek no, jeżeli pomylimy się im spójrzmy na pociąg NATO nic się nie stało to należy też rozbić strata słaba analizować, jeżeli pomylimy sędzia się nie pomyłka na podstawie huk owych omyłkowej opinii biegłego wskaże kogoś na lat 1015, a nawet na miesiąc to już jest sprawa poważniejsza to jest pytanie brzmi co robić, aby tych pomyłek było jak najmniej w opiniach biegłych i jak to wygląda na świecie w ogóle co wiemy o o tym, Opowiedz zjawisk o tym, zjawisku w naszym polskim wymiarze sprawiedliwości no, więc tak, jeżeli chodzi o samo zjawisko modne zaczniemy dziś można podzielić w raporcie w 1 z raportów, które publikowaliśmy jako jako program Forensic młodsi podzieliliśmy te pomyłki, które dzieją się w świecie biegłych naszej grupy to są takie grupy wydaje się oczywiste pierwsze z jakby już, pomijając to, o czym pan wspominał czy to, że to, że to celowo czasem opinie przedstawiane przedstawiające dłonie nie nie prawdą materialną to prawda oczekiwano tak polecą, bo to często nie jest to samo natomiast pomyłki, które popełniają biegli na to są pomyłki popełniliśmy podzieliśmy atakiem zwykłe pomyłki ludzkie to, że każdemu zdarzają wynika z natury człowieka i przemęczenia, a tu pracę to rzeczy, które wpływają na Nadala na możliwości biegłego druga grupa pomyłek to są pomyłki, które wynikają z tego, że stan jest rzeczywiście naprzód biegli nie uwspółcześnioną tej wiedzy lub też cały system pozwala to zwalają przyjmowanie metod czy stosowanie metod, które są archaiczne tak się niestety dzieje to też mamy doświadczenia, a trzecia grupa pomyłek to są pomyłki wynikające z tzw. błędów w sztuce i ten bon sztuce coś się, by polega na tym, że spisane są pewne kanony pracy pewne metody kija biegnie, jakby świadomie trzymają i to się rozwinie z winy umyślnej za wie że, że jest to, że za celowe działania, ale dzieje się tak suscy czasami od zwykłego niedbalstwa przez lekkomyślność czy klasyczne wina nieumyślna jej to rzecz się definiuje pełnię tego zjawiska no by z, a jeżeli chodzi natomiast kwestie ilościowe i do tego w Polsce się dzieje, czyli Les błędnych opinii to on na to pytanie odpowiem, dlatego że stoimy na przednówku takich badań niedawno za gośćmi konferencji, która się ona się odbyła dokładnie przedwczoraj nakryte ten postulat padł dwunastego chyba trochę tak ten postulat padli oni z naszych ust, ale z ust dyskutantów rzeczywiście w Polsce brakuje tego typu opracowań one dopiero się zaczynają na czym to kwestia jest o tyle trudna że, że trzeba było się odwołać do wiedzy ekspertów, którzy by oceniali tropienia bez stresu że, że oceniają swoje środowisko często to jest trudne do przeskoczenia też tak mentalny problem na razie nie boimy na mnie wykonujemy ekspertyzy są nie boją się zadawać pytań natomiast co jest w danej ekspertyzie, czyli innymi słowy, jeżeli oceniamy jakiś czas pracy to kto to nie przedstawiamy kontr opinię tylko staramy się zadać pytanie z czego to wynika i to tak często niestety nie ma dobrych odpowiedzi co oznacza, że poniesie młodzież z tak hochsztapler galę jest lekkomyślne czyimi są byłyśmy nie wie o opinię, w której biegły mówi inny na podstawie analiz zwanego przeze mnie materiały mojej wiedzy i stan wiedzy dla ogólnej wydaje się, że osoba na zdjęciu czy na zapisie monitoringu to jest w 89 % ta osoba, która tutaj siedzi na sali sądowej czy osoba oskarżona tak można zadać pytanie a dlaczego nie się do 8970 lat albo 93 znam doskonale ten przypadek Angeliki schować poważna, ale w sumie sprawa miała ona ośmiesza zawodowo problem polega na naszych didaskalia te sprawy były dosyć dosyć ciekawe na dobrą to była taka historia, której dyrektor pewnej firmie siedział w swoim pokoju po godzinach prześwietla takim drogowej lampce rozmowa przez telefon ktoś płacze ktoś zapukał do tego gabinetu Montiego pokazał moment, żeby się wstrzymał, kiedy skończę rozmowę poprosi no i kończy rozmowę w tym pół roku sprawcy twarz tej osoby nie było jakże, bo po godzinach dział płac poszedł do domu nie udało się zorientował, że nie ma portfela i 25 podejrzenie padło tego człowieka rozwoju przykładowo dostęp do firmy rozwalić to się wpisywał zaszedł jej spać to co się dzieje na końcu oczyszczono zniknęły mu pieniądze, skąd powiadomił policję szybko dotarł do tego człowieka im też dodajmy łatwo było uzyskać materiał do porównania czy materiał zdjęcia z bankomatu sprawdzała się prosta trafiło to wszystko do biegłego biegły sporządził swoją opinię i co przedstawią w sądzie, że tak pisemną, ale ona spowodowała chyba jakiś niepokój sędziego, który poprosił biegłego na rozprawę i ten rozpoczął swój wywód my ten wywód glosy czekamy, dlatego że w ocenie prawdopodobieństwo 1 postaci bez zdjęcia i postacie tej rzeczywistej ocenie to podobieństwo takie nazwał te listopadowe podobieństwo zdecydowanie wysoki, ale sąd nie był zadowolony z takiej klasyfikacji spytał go jakiś inny rodzaj prawdopodobnie, żeby sobie jakoś poukładać degradacji zajmiemy powiedział, że oprócz tego, że jest to państwo zdecydowanie wysokie istnieje też to dobry prawdopodobieństwo stuprocentowe, czyli identyfikacja indywidualna, która nie zachodzi w tym przypadku istnieje też prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, którą nie również nie zachodzi w tym przypadku i to właśnie prawdopodobieństwo zachowanie wysokiej sędziowali wątpliwości co oznacza zdecydowanie wysokie, więc zapytam wprost na to ile to będzie procent i biegłym teraz 89 co nas rozśmieszyło ita ta liczba została takim trochę naszym takim z naszym środowisku takim punktem do dochodu do rozważań jest rzeczywiście absurdalnego to jest 89 nawet 89 tys to jest w sumie bardzo wysokie prawdopodobieństwo i jak gdyby ktoś to ciekawa nie był niech nie miałem może nie tyle dotyczy samej same cyfry, która na same liczby, która przemawia też nie przemawia, ale dotyczy tego jak ten biegł sobie to prawdopodobieństwo IT to dotyczy stopnia podobieństwa definiował w to w sposób zupełnie fantastyczne jakieś przypisywał sobie chyba sobie tylko znane znane były odniesienia do 2 do jakiej metodyki, którą ktoś ma sam stosuje wiadomo, że nas potwierdzona gdzieś gdzieś w na świecie czy jest takie badania naukowe czy 3 w ogóle to druga spaliła się przyjmuje tego typu wnioskowanie do 2 dniach doszło też okazać się z nim zgodzić na to kto ma szansę trochę nie zadał pytania jak pan liczy 89, a w zasadzie wypadałoby dodać zalewy z załóżmy, że chęć zadbania o obliczu 89 proc ekspert odpowiada na zachód oraz działowi pań dziś tak zgubią pana trzeciej minucie mniej więcej jak już zaczął pan używać terminu jak trajektoria albo piksele o Całka ne albo Trybunał Konstytucyjny i cokolwiek tak niskiej no i co wtedy nasze to jest kolejna sprawa, którą obejmujemy swoim badaniem nie, dlatego że jest pewna maniera wśród biegłych, żeby przedstawiać sprawy nadmierne skomplikowanie czasami to jest celowy zabieg czasami to jest po prostu nieumiejętność komunikat komfort jazdy komunikacji rolą biegłego osądu biegłego sądowego to nie jest to, żeby on był najlepszym ekspertem wdanej dyscyplinie pociesza to by było najlepiej, żeby był, ale i jego rolą jest to, żeby on skomplikowany język nauki był w stanie przełożyć na język prawny ZOZ nauka dla każdego, kto założy 89 proc netto przy alei Ależ, ale nie w dniu wyborów w tym tegoż usiądziemy szyba z niczego i to właśnie te rzeczy, na które zwracamy nauczycielka matematyki tak samo mówiła, skąd działacz ten mecz dlatego uważamy, że my w swojej pracy takie pytania zadajemy, skąd wiadomo, że to jest to dobrze nie wystarczy nam nie może sąd sądowi wystarczy powiedzieć, że na podstawie badania zjawisk tam tak wystarczy powiedzieć, ponieważ zaraz zadam pytania jakich zjawisk wrócimy do tych pytań po informacjach Radia TOK FM nie dzisiaj o błędach w opiniach biegłych i o pomyłkach sądowych jest studio Paweł Rybicki dyrektor programów jak zwykło się informacja, gdzie dziesiątej 20 po informacjach wracam do naszej rozmowy z Cezary łasiczka program Owczarek znają się o błędach w opiniach biegłych i pomyłkach sądowych studio Paweł Rybicki dyrektor programu w języku, choć były szef centralnego laboratorium kryminalistycznego K G Policji z tego co pan mówi także z raportów oraz młodszy wnioskuje może nie jako biegły jako raczej biegła matowych, że trudno jest ocenić jak Google, a kwestia błędów w opiniach biegłych w Polsce no bo nikt tego nie badanie ma instytucji czy ciała, które było jakoś mocowanych, któremu miałby dostęp do wszelkich potrzebnych materiałów rozumie, że to z racji tego, że nie ma systemu kontroli nie ma także z niezależnych ekspertów, którzy byliby w takim systemie kontroli, gdy wydaje się, że można wnioskować może coś o polskim systemie wymiaru sprawiedliwości na podstawie innych sąsiednich systemów toczy przez stronę porównanie wagowo pewnie nie jest także nasz jest bardzo się różni jakoś drastycznie dodam, że nie ma żadnych pomyłek albo są same pomyłki najwięcej dają się jak to robią inni Amerykanie nie wiem Skandynawia Francja Holandia i noc no tak z tego typu programy od powstałego Trybunał jak nasz taki, który ma za takie poemat tak działają drogowe czyli jakby kontrolę Obywatelską przyszedłem budować świadomość, że nie wszystko tak jak na filmach CSI jeśli byłoby miło, gdyby do prawego wału za złe ma aż biegły, toteż przyczyniała często tak nie jest natomiast jeśli chodzi o o same działania takie systemowe na to podejrzewam że, że programy tego typu nie wystarczą zresztą najlepszy dowód na to jest ostatnia afera na największy skandal kryminalistyki, który w od roku trwa dokładnie rok temu już kwietniu 2015 ukazał się w czasopiśmie, że jak w Dzienniku Washington post ukazał się artykuł, że FBI przyznaje, że przez lata popełniono błędy w analizie włosów to chodziło o analizę mikroskopową porównawczą i napis na tej podstawie identyfikacji osób oraz zasięg przypłaciło życiem była to prawda, dlatego że przebadano tam wytypowano 2 ,51000 spra w na przestrzeni dziejów można powiedzieć w kilku 10 etykietkę kilku dekad i w, kiedy doprowadzono do analizy 250 dokładnie 2108 zaprzestano dalej, dlatego że z tych analiz wynikało, że 95 % wszystkich spraw nie ma żadnych podstaw naukowych to jest bajanie tak jest stąd też tytuły w z czasopismach fachowych ukazywały bajanie FBI na temat włosów doprowadziło do życiowych konsekwencji i rzeczywiście stało się także, że w tych 2108 przypadkach 34 osoby zostały skazane na karę śmierci to mamy coś może zdarzyć, a 14 z nich albo zostało to karze śmierci poddanych, aby albo umarł za kratami w oczekiwaniu także na to miał poważne konsekwencje to było możliwe, dlatego że w Ameryce działa taki projekt nazwa inna sąd orzekł kierowany przez adwokatów i trenerzy i nosa sporze wspólnie z amerykańskim stowarzyszeniem biegłych obrony i biegłych o obrońców w sprawach kryminalnych czy Kopernik naszej Naczelnej rady Adwokackiej spowodowali takie ciśnienie w tej sprawie, że biali nieduże przyznał Łotysz wycofał się wobec tej metody uznającą, że ci przyznają, że nie naukowa no skoro tak to to myśmy chcieli sprawdzić jak to wygląda w Polsce ja pamiętam jeszcze z mojej kariery, które centralne laboratorium myśmy 2000 piątym roku wycofali się w ogóle z tych z tych metod bowiem uznaliśmy za dnia naukowej wynoszące do sprawy lip no po prostu szkoda pieniędzy na taką metodę, która nic nie nosiłam no może też czy komuś złamać życie to my taką gorzką satysfakcję ponieważ, kiedy wrócili, kiedy ukazał się na artykuł myśmy pieszy, cośmy zrobili to sprawdziliśmy czy tego typu badania dalej figurują na liście badań finansowanych przez ministra sprawiedliwości w tej przez nas czy przekaz jest taki Dz. U. które mur, który przytacza to rozporządzenie rozporządzenie obowiązuje zarówno w sprawach kryminalnych sprawach karnych jak w sprawach cywilnych i w załączniku drugim tego rozporządzenia w tabeli pod pozycją 6 pkt 1 można znaleźć takie badanie jest jak najbardziej dopuszczalne w Polsce, ale pies też, że nie zrobili napisali do pana ministra w drodze do in dostępu do informacji publicznej zapytanie czy nie chciały tego zmienić, ponieważ to w ogóle nie przystaje do współczesnego stanu wiedzy o, ale powiedziała nam, że takie są do zmian w tym w tym przepisie na razie się nie przewiduje zobaczą z doświadczenia Amerykanów następny krok co może zrobić taka organizacja Łódź Dąbrowa poinformować media tym posłanki informacji na ten temat z dość powiedzieć, że wtedy jeszcze był dobry klimat, ponieważ okazało się, że w kilku mediach ogólnopolskich też w telewizjach ukazał się doniesienia na temat Georga po to, by takich lektur po 30 latach wyszedł był skazany właśnie za był skazany na postawie takie badania no i na kanwie tego, że to już 50 do przeszło do Polski i o tym, się mówi na kanwie tego wysłaliśmy do dziennikarzy zapytania czy interesuje, dlaczego w Polsce się tak dzieje, że te badania w dalszym ciągu istnieją też mało tego istnieją usługodawcy, którzy mają ofertę tego typu badanie i żeby być barometrem też mogłoby być to czysta niczym prezesi sądów takich biegłych przyjmują listy oczyszczalnie funkcjonują na listach można dla lista sądów znaleźć biegłych tego typu badań czy jednak po prostu coś niebywałego w a kiedy myśmy wysłali co do Giodo do dziennikarzy no to oczywiście często zignorowała co im się zdarza, ale część, z którymi współpracujemy to działa wprost to jest to jest ciekawe tylko do wysoce specjalistyczne to opinii publicznej zainteresuje no to się dziwią w Ameryce Washington post nie jest czasopismem specjalistycznym w ogólnodostępnym, ale druga odpowiedź była jeszcze ciekawsza jest nowy taka López gorzka pigułka, dlatego że odpowiedziała nam że, owszem, temat doniosły bardzo ciekawe żalą się trudne spotkanie szkoda, ponieważ w Polsce nie ma kary śmierci no to jakby już nam hop hop padły w rozwoju Arsenał Arsenał na minusie troszeczkę Tusk stępił mam za co grozi mu kara śmierci może właśnie skazywać na podstawie badań, które są nie naukowej są w stanie bardziej magią czarno niż tak niektóre media uważają, ale reklama, ale do tego tak nie traktujemy natomiast problem polega na tym, że to, że nawet nie ma tej kary śmierci to ich nawet, że jeżeli uważasz ten dowód nic nie wnosi to powód to zlecanie takich badań no to po prostu naraża podatnika koszty no to jest pod kolejne pokolenia zresztą też warto wziąć pod uwagę no dobrze ostatnio głośna sprawa ne, czyli tzw. teczka z szafy rzekomo equity czy Quito rzekomej współpracy Lecha Wałęsy to opublikowane od tak sobie bez żadnych analiz i część opinii publicznej mówi nie można tak trzeba to przebadać ekspert z o z chciał też grafomanii, ale Fart to taka Lady in do innych jest to co gra w Lodzi boi się tym zająć zbadać przyjrzeć się porównać z innym odezwał się głosy, że to będzie trudne no bo pismo człowieka się zmienia i może się różnić, ale faktycznie dobry ekspert przyjrzy się w tym jak kiedyś porównał to z tym co kiedyś i teraz powiem może z 89 %o wą pewnością powiedzieć tak albo nie raz wszyscy czekają na opinie grafologa nota Actus kolejnymi stąd ta dyscyplina oraz pod dużym to dużą krytyką nawet samych przedstawicieli wymiaru prawdziwości to już nie jest tajemnicą, że to jest dyscyplina, w której najczęściej zdarzają się powtórki ekspertyz, czyli jak strony nie godzą się inspirują są do tego, żeby było kolejnego biegłego tak się dzieje no tutaj rekord z po 5 ekspertyz tego samego rodzaju danej sprawie to pokazuje jak jak dalece sprawne to dyscyplina da się bardziej wykluczyć go wskazać natomiast jest to kolejna z dyscyplin, która bazuje na porównanie wzoru dłonie na porównanie składu czy na porównanie wzoru i tego typu dyscyplinę no właśnie m. in. na potrzeby skandalu z włosami w Ameryce to tego typu badania, które bazują na porównaniu wzoru wszystkie bez wyjątku aktualnie są podawane w Ameryce telewizję to co trzeba ustalić ich naukową wartość i sprawności w wyciągania konkretnych wniosków bez trudu są to trudna dyscyplina dotąd nie tylko 1 tura, która dzisiaj spotka krytykowana rzeczy czy bacznie obserwowana, bo kolejna to np. fonoskopii, czyli jak dalece trzeba być sprawnym, żeby przypisać głos do danej osoby no mówię tutaj w Kongu o konkretnym przypadku, że to to niektóre bardzo łatwo przychodzi przypisać komuś głos bez, jakby bez znaczenia bez drzew w kabinie, czego nie było tak jest i tutaj, który też to myśmy opublikowali razem z kolegami często robiliśmy z kolegami z euro zajęty jest takie czasopisma to jest cała lista 20 najbardziej bolesnych tego typu przypadków myśmy opublikowano naszej stronie w dziale aktualności bodajże Niemcy jeszcze jest pod koszem z zmieniała jej czoła odświeżymy ich wątpliwości metodyczne metodologiczne rzeczy po prostu nie ma dobrej metody, żeby komuś tak łatwo przypisać włodarzy, zwłaszcza w takich warunkach rzecz wiadomo, że to niebyły warunki takiej schorowanego pana studio i tutaj trzeba by być atutem jest kilka metod żeby, żeby rywalizować taką Toyota tak takie dyscypliny i Daniel zmierza po przypisania głosu mówimy o tym, przypadku, a dochodzą wreszcie inne przesłanki takiego adresu rozkładamy powie, że mamy ograniczoną liczbę kont osób, które mogły być tak chwasty ograniczonej liczby można jeszcze wyłonić grupę, która miała dostęp tak i teraz z tej grupy, która miała dostęp może zastanawiać czy to był ten czy ten czy ten tak, ale to już są one dociekania poza pojazdem za kryminalistę ja jak o tym w ogóle nie mówiono tak jak pan widzi ucieka od kontekstu politycznego PiS tylko mówi o tym, że przypisywanie komuś głosu na zasadzie ja ekspert potwierdzał to wypadałoby życzyć epoka powiedzieć, dlaczego akurat ten głos, skąd się bierze w nim, że pies jest EuRoPol Interpol na ten temat jak metody spektroskopowe 3 cebule metodyka się kształtuje tutaj jak duży jest obarczona błędem na jej imię i takie podziały myśmy myśmy taką opublikowali listę 20 największych naj naj naj największy tego typu tego typu spra w do Paryża 18 i z Europy notują też, o czym świadczy natomiast, jeżeli chodzi o samego typu tego typu badania są metody, żeby rywalizować, bo wtedy po prostu trzeba się przyznać trzeba uznać, że to człowiek starzeniem jego trzeba zwariować i pijemy to postulujemy wprowadzenie wezwań testów biegłości, czyli badań nad A 2 na próbie panu nieznanej, ale wytwórcy testu znanej i w ten sposób ocenia się pańską zdolność do do do do właściwego typowania czekamy, więc ekspertów zostały wtedy na widok białych to jest ciekawe w Lucimi oraz rozmowy po informacjach Radia TOK FM pan Paweł Rybicki dyrektor programu w języku, choć były szef centralnego laboratorium kryminalistycznego K G Policji z państwa moim gościem rozmawiamy o błędach w opiniach biegłych o pomyłkach sądowych o tym, że jest jak różni się nasz system czy właśnie brak systemu od takiego systemu, który istnieje w innych państwach na informację, że kilka minut o godzinie dziesiąty 40 po informacjach wracamy do naszej rozmowy z Cezary łasiczka program Owczarek studio Paweł Rybicki dyrektor programu w języku, choć były szef centralnego laboratorium kryminalistycznego K G Policji rozmawiamy o błędach w opiniach biegłych ne napisał do nas słuchy patrzy pan Jan, który na podkreślano to wprawdzie nie są opinię błędach własnych aż o opinię biegłych, ale podkreśla, że czasami na w takim starciu słowo policjanta przeciwko słowu słowo obywatela, który policjantem nie jest na niej jest nierówne, a także słowo policjanta z zeznań przed sądem często znaczy więcej w opinii naszego słuchacza mniejszy jego słowa czy są innego obywatela, który nie pracuje dla służb równo za rok ma się odnieść może zrobić, gdy pan, że to jest pana nie nie właśnie przez PiS to będzie gra do sądu, dlaczego tak jest to tu coś publiczny ma swoją, o ile jest dobra nas ominie wymowę ale dlaczego tak jak podziemne my od początku i Dobczyc czy też pracowała dając później przez Empik School przy pracy w tym programie Forensic Watch my od początku podnosimy, że Pyjas spadł właśnie Point w większej mierze opierać się na badaniach naukowych to są bezstronne no po prostu jest nauka i oczywiście ma ona swoje foldery wydawałoby się, że nauka jest jednak w przedziale od tak jak mówiłem poprzednio są różne podejścia w różnych krajach to z metodą harmonizację czy jakąś standaryzacja, chociaż coś mówię, ale mimo wszystko dowody naukowe to są dowody bezstronne w przeciwieństwie do zeznań świadków, które mogą być obarczone większym błędem, ale tak naprawdę to pytanie posła pytania do dodatku do sądów, jeżeli to jest zjawisko jest ono negatywne NATO no to podniesie się przy poniesie przedstawiciel sądu wypowiedź załóżmy, że ktoś zostanie skazany na podstawie właśnie m. in . to jest jakaś opinia ekspercka opinię biegłego przeważyła szalę na jej niekorzyść osoby metra za sobą mówi no dobrze, ale to nie tak to w ogóle było w błąd to była nierzetelna opinia nie wie co się stało może krótka, bo zanieczyszczona może coś co można zrobić kryzys w Polsce jest jego apelacji, jeżeli przekona strona czeka nas w sonacie się przy pomocy swojego pełnomocnika adwokata przekona sąd to sprawa jest prosta natomiast rzeczywiście ma problem polega na tym, że to pokazała też ta reforma, która się w zeszłym roku tak w zeszłym roku się wydarzyła już się skończyła zaś w piątek jutro się kończy czy reforma w kierunku procesu kontradyktoryjnego, która na adwokatów nakładała większe możliwości też pewnie większe oczekiwania klientów żeby, tym bardziej aktywnie włączali się w obronę przy wykorzystaniu dowodów materialnych dowodów naukowych, by z naszych obserwacji, ale też sygnał, który mieliśmy przede wszystkim młodych aplikantów to to był duży problem, ponieważ tej wiedzy adwokaci nie mieli czy też dalej nie mają w i nawet nie chodziło o to, żeby oni sami przy pomocy swojej biegły wytwarzali dowody przemawiające na korzyść podejrzanego ale, ale o to, żeby rzetelnie przejrzeć to co się dzieje w opiniach przedstawionych przez prokuraturę czy lepiej czy czymś przez drugą stronę sporu, a w innych państwach też tylko apelacja przesłanek jeśli wszyscy są inne rozwiązania no myśmy, ale tutaj opisywali też takie rozwiązanie bardzo ciekawe rozwiązania poza tą drogą apelacji, czyli komisja ds. rewizji spraw karnych w Anglii takie w tak funkcjonuje w Szkocji taka funkcjonuje najciekawsze rozwiązania dla nas takie da się wydało to żelazne norweskie kino Polska komisja ds. rewizji spra w kryminalnych i akurat tutaj mówi z takich ciekawszych obserwacji mi się wydawało, że to będzie komisja, która będzie dotyczyć spra w dużego kalibru jakieś zagrożone dużą karą czy też na dużego ładunku takie gatunkowego i zabójstwa, ale tych pytali kolegów z Norwegii, jakie są sprawy oni twierdzą, że to jest to narzędzie czyli jakby poza linię apelacji istniejące i takie ciało, które w, które mogłoby ewentualnie coś wnieść to jest narzędzie, które jest dedykowany każdemu, kto jest niezadowolony z wymianą spali właściciel czy z tego co spotkało dajmy na to jakieś jakiś dowody, że rzeczą stało się coś złego nie dostał wtedy przeglądają i ich to są sprawy, które na co w dużej mierze dotyczą przestępstw drogowych z Legia umocowany stoczono rozwiązać tak czy podział klasycznym trójpodziałem władzy tylko to ciało jest wiele się już tak oto myśl takie pytania zadawali to jest tym pytać o VAT przez króla czy także była przez prezydenta był zawsze jest taki jest taki pomysł tej gondola pomocy przy tak tego tego ciała takie, które miałoby to osądzanie czy panowie są w zasadzie miałby działać tak jak to zadanie pracować mu Norwegów, ale nieco inaczej dochodzi do Top to bardziej chodziło chyba o ułaskawienie od tak dużym raz na prostym przypadku to jest tak to był jest to ciało powołane przez króla ona nie działa w ten sposób, że jak wtrąca się w sądach apelacji tylko działa niejako obok polega na tym, że oni mają pełne uprawnienia dowodowe, czyli mogący badać dowody które, które są w tej sprawie kwestionowane jeszcze raz zbadają sam świecie dochodzi budżetu jest ograniczony nadmiernie wykorzystują tak nadmiernie, ale żyć opowiada nam o ekspertyzach, które zaciągano w odległych krajach w natomiast to wszystko jest tak wymyślone, że jakby to ciało nie chce interweniować w drodze apelacji, ale jeżeli uzna, że jakaś sprawa wymaga interwencji przekazuje to do zupełnie innego sądu czyli jakby mnie nie, zwalniając sędziego który, który być może popełnił błąd można takie dane, na podstawie których to orzeczenie było nie było zgodne są stanem materialnym możemy go zwolnić 3 od jakiegoś napiętnowania i zawodowego chociażby także to zupełnie inny sąd wtedy to się zajmuje to wydaje się takie rozwiązanie rozsądne, zwłaszcza w dobie takie duże wątpliwości co do co do stanu nauki i co do tego co robi biegli to dobrze jak z pana opinii czy opinii w języku 3, by powinien zmienić się czy co powinno pojawić się co zniknąć z polskiego systemu wrażliwości, żeby zminimalizować zmniejszyć szansy błędów w opiniach biegłych albo też stworzyć dodatkowe ścieżki kolekcji dno korekty tutaj są w rejonach kilka rodzajów MOS Wola działania o działaniach systemowych takich działań leczniczych na razie zmiany systemu wprowadzenia ustawy o biegłych, która będzie regulować zarówno to kto może być biegłym w jaki sposób opinię można wydawać pieniądze też to jak na kierowcę karę no bo to oznacza to kto tu nawet dzisiaj w kodeksie karnym jest zapis że, że biegłego można ukarać w ZUS są też zapis w sumie można powiedzieć nie jest dość często eksploatowany pomimo takiej atmosfery wokół biegłych tylu wskazań, że jednak są jakieś błędy, ponieważ skazani na przestrzeni ostatnich 12 lat to było bodajże 9, ale dobrze załóżmy, że za zabieg można ukarać ludzi są opisane mechanizmy co musiałoby się stać, żeby bieg został ukarany no ktoś musiałby zakwestionować skutecznie jego prace, jeżeli chodzi natomiast o to kto miałby to być na to kim ten, kto taką wiedzę i podejmie bez znaczenia, kto musiałby wtedy zainspirować organy ścigania, że coś nie zagrało natomiast, jeżeli chodzi o takie działanie doraźne to my proponujemy, żeby na naszej stronie można sobie obejrzeć narzędzie do oceny kompetencji biegłych z narzędzi oby wytworzone w 2 od godziny oczekiwania przedstawicieli zawodów prawniczych ono było troszeczkę tak pomyślane, że w tym w czasie tej tego procesu kontradyktoryjnego, kiedy nie ma narzędzi do oceny kompetencji biegłych strony mogą być barwione czy też jak wyczarowane przez przestój przez różnego rodzaju ekspertów, że to ja właśnie z tym tym, który rozwiąże twój problem to takie narzędzie było było przydatne natomiast dzisiaj jego przydatność jest bardziej dla was dla sędziów czy prezesów sądów, którzy kwalifikują godzin na naturalnej Jagły falistym biegłych sądowych i wtedy mogą osoby takie narzędzia swobodnie skorzystać i ocenić kompetencje biegłego można postu porównać biegłego z innymi biegłymi tej samej dyscypliny netto tak buduje świadomość w tym kierunku powinna iść, a z kolei też jest tam mnóstwo wymagań dobiegły rzeczywiście uczestniczenie w testach biegłości lub też, że przedstawienia własnej metodyki pracy podawanie jej powszechnej ocenie w ocenie innego biegłego dziś to nie jest takie proste, żeby dowiedzieć się na podstawie jakiej metodyki biegły pracujemy często to gatunek nie są spisane to jest moja wiedza i nie chce ujawniać zostaną mu lepszy od tego zaczęliśmy się rozmowy tak a, a to z kolei wypadałoby taką metodykę poddać się czymś być gotowym na podanie takiej metodyki krytyce innych rzeczy cieczy czy przejrzenie przynajmniej przez innego biegłego my takich, gdy taki podział takich metod doraźnych to to co można wyobrazić wiele i to oświatowe wśród biegłych, ale też wśród społeczeństwa budować Zenon nie wszystko jest tak że, że nie zawsze jest tak, że ten biegły, który w, które nas po prostu jest uznawany za biegłego ma do tego jakieś podstawy i kwalifikacje kompetencje czy rozwiązania systemowe jest, że także z dopuszczalność i wykluczenie pewnych metod za pomocą legislacji głosują pełno w Dz. U . którym dach dopuszczane są metody, które np. w stanach Zjednoczonych znał już wycofany jak i nierzetelne tutaj się aż prosi o to, żeby to, żeby powstało więcej badań naukowych na temat tego jak dane metodyki powinny wyglądać zresztą dość wolno ścierają się też 2 poglądy dzisiaj na świecie jak powinna była praca biegłego to czy dowód sądowy to dowód naukowy w rozumieniu całego wywodu naukowego włącznie z ustaleń prawdopodobieństwa jej odniesienie się do wglądu do grobu do próby dyskusją błędów czy też to powinna być po prostu taka ta sama produkcja, czyli ja będąc biegłym to mam swój warsztat, który składa ze sprzętu materiałów i spisanej metodyki ocenione już przez kogoś innego i inni po prostu zgodnie z nią się cieszę poruszam ten dom to rzeczywiście nie jest mój problem, bo ktoś tam metodykę złą dostarczył aut tego jest świat nauki jak i laboratoria referencyjne, które pełnymi to współcześnie, jeżeli są jakieś doniesienia, że to trzeba zrobić takie poglądy sąsiedni 2 na świecie, bo obowiązujące, sądząc przedstawiciele czy to czy to znaczy to właśnie zawodów prawniczych czy nauki twierdzące, którzy twierdzący, że każda każdy rodzaj badania dowodu sądowego to jest stąd to musi być klasyczne badania naukowe są tacy, którzy twierdzą inaczej w wale w Polsce jakby trochę, by brakuje troszeczkę nowa katedra kryminalistyki nie robi się za wiele tego typu badanie i moim i to w co powoduje, że ten cały system jest trochę trochę zubożały myśmy nawet kiedyś ja pamiętam to to doskonale taką wizytę mieliśmy kryzys w laboratorium 2 przedstawicieli bardzo znanego Uniwersytetu wysoko postawionych i 1 z nich poproś przedstawiciele nauk ścisłych doszliśmy do 1 z pracowni i tamten przedstawiciel nauk ścisłych zadał pytanie, a ekspertowi no, a ile tych cech powinno być tutaj, o ile tutaj, żeby pan był pewien, że to jest to żaden ekspert powie opowiedział, o ile na to padło pytanie, skąd wiadomo, że ja zamarłem grobów musiałbym to biorąc odpowiedzialność za to co się tu mowa o tym, że jest Amare co ten ekspert powie no sytuacja była pewna konsternacja, ale wrócić na górę do mojego gabinetu na podsumowanie i tak to czarny dręczyła ta kwestia i w końcu wróciłem do niej w końcu za to, że w powodzi taki wniosek no dobrze to jest człowiek, który chce wykonywać swoją pracę co ją wykonywać jak najlepiej, ale to wy uniwersytety powinny się dostarczać mu materiał do tego piszczy w po mieście wali własne metody poniesie opracowywać i wtedy nie było takie pytania ten model teoretyczny pomimo wszystko to nie jest do zrobienia w laboratoriach tylko w uniwersytetach w bardzo pani dziękuję Paweł Rybicki dyrektor programowa zwykłe lub państwa mają gościem tych informacji Radia TOK FM już za chwilę o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA