REKLAMA

Defensywa ISIS, zamach w Afganistanie i badanie wśród młodzieży w świecie arabskim. Rozmowa z Piotrem Łukasiewiczem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-19 16:00
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
minęło 167 Przemysław Iwańczyk tylko nasze państwo ponownie nasz popołudniowy program i nowy gość pan Piotr Łukaszewicz globalna Fundacja imienia Kazimierza Pułaskiego jest z nami dzień dobry dzień dobry, ale państwo wciąż się wpierw rozmowę w dzisiejszym zamachów w stolicy Afganistanu 7 osób zginęło ponad 300 zostało rannych zostało rannych w wyniku eksplozji w Kabulu proszę powiedzieć czy do wybuchu doszło w pobliżu ambasady amerykańskiej to nie, choć ambasadę Rozwiń » amerykańską straszyli to z ewidencji używanych aut doszło w tłumie ludzi przede wszystkim i ambasada amerykańska na pewno bardzo dobrze chronione w Kabulu tam śląskim doszło do takiego do zamachu na siedziby służb bezpieczeństwa odpowiedzialnych za ochronę VIP-ów, który budynek, który znajduje się nad rzeką, wzdłuż której przychodzą po prostu jak w Kabulu test jest niezwykle tłumy miasto przechodzą masy ludzi, ale w godzinach szczytu nie był przypadkowy to było to było w godzinach porannych czyli, czyli w momencie, kiedy ludzie szli na zakupy niedaleko bazaru zresztą nie szli do pracy śliwki gruszki na zakupy więc, więc to jest straszliwe stąd ta jest ogromna ilość rannych pomówiła 300 ofiar bodajże chyba nawet już 3030 osób zginęło w tych informowano o zawieszeniu za takie lokale, ale ich jest jasna o ogromny zamach w centrum w centrum członek godnego miejsca innego placu, który dom w ja bym opowiedział też jak wychodzą od tej od tych ludzkich tragedii, która niewątpliwie związana z tego typu typu zamachami jednak pokazująca, że to, że talibowie zaatakowali służby bezpieczeństwa NDS świadczy o tym, że jest to najlepsza broń przeciwko wszelkiemu rodzaju terrorowi również w Afganistanie również w innych krajach, czyli służby służby tam afgańskie służby są dość dość sprawny w likwidowaniu swoich przeciwników państwa oczywiście nominat sprawmy, żeby 100 % tego typu zamachów zlikwidować zapobiec ale, ale jednak to skierowanie ostrza o zamachu terrorystycznego przeciwko siedzibie MDS, czyli służb specjalnych afgańskiej jest jest moim zdaniem znaczące i znaczącą rolę znaczącym rozpoczęciem w Kabulu ofensywy tzw. ofensywy wiosennej talibów, która w tym roku tegoroczna edycja jest ma nazwę umarli, czyli na cześć mułły Omara legendarnego przywódcy talibów, który zmarł przed 3 laty, a zeszły rok okazało się, że albo sobie szczerze, że nie żyje, więc zjawiskiem jest to takie mało osób znaczące krwawe okrutne rozpoczęcie tej ofensywy w samym Kabulu, bo walki w prowincjach afgańskiej już dziś już trwają od kilku tygodni w jaki sposób może to zdestabilizować topór skoro to dopiero początek, a Duńczycy od 15 lat są one nomen omen bombardowani tego typu incydentami myślę, że złe słowo przyzwyczaić się ale, ale oni PKS -u przy wytknęli przywykli do dołu do sytuacji życia w sumie wmieście i w kraju no wciąż ogarniętym krwawą wojną domową więc, więc warto jednak powiedzieć, że te do tych zamachów dochodzi tu dochodzi rzadziej np. w stosunku do tego co ja pamiętam z 20000708 . roku drugim powodem dla naszego spotkania jest państwo islamskie i też sprzeczne informacje, jakie do nas płyną nie tyle stamtąd do choćby z administracji amerykańskiej, które twierdzi, że spycha państwo islamskie tzw. państwo islamskie do do defensywy, jaka jest prawda, bo my Europejczycy mamy wrażenie, że ma raczej rośnie siła żona jest coraz większym zagrożeniem dla nas dla naszego kontynentu to prawdy prawdy na temat tej wsi Słowińskiej i państwa islamskiego nie możemy uzyskać prawdy tej prawdziwej prawdy znaczy pochodzącej z wnętrza tego organizmu oraz państwowego, ponieważ nie mamy do niego dostępu nie mamy żadnych danych pozwalających na to odpowiedzieć na pewne, po które pozwoliłyby nam powiedzieć jak rzeczywiście wygląda siła tej administracji państwa islamskiego jak wygląda jego zdolność bojowa do odpierania większy ofensywa Hollande czy to ze strony Kurdów czy nalotów amerykańskich głównie w, więc więcej prawdy pochodzący z wnętrza tego typu organizacji raczej raczej raczej nie mamy możemy się tylko posługiwać się 2 panami chociażby spojrzeć na mapę Syrii Iraku Północnego Iraku północnej północno-wschodniej Syrii, które raczej wskazują że, a ISIS państwo islamskie traci terytorium MOL oblicza się 1 z raportów z tegorocznych wskazuje, że około 20 % terytorium straci przede wszystkim na północy przede wszystkim na granicy z Turcją co jest niezwykle znaczące, ponieważ utrata terytorium państwa islamskiego na północnej granicy z Turcją powoduje, że po pierwsze, najem tracą możliwości przerzutu Europy do Turcji nielegalnego przerzutu do handlu ropą z Turcją po drugie, zmniejsza się napływ radykalnie został ograniczony napływ z bojowników z drewna z zewnątrz do do Syrii, a warto powiedzieć jedno państwo islamskie zmusiły ob opiera głównie na bojownikach z 1 z Kaukazu muzycy z Północnego z północnej Afryki z z krajów spoza spoza Syrii Iraku przynajmniej w takim w lot w okresie rozkwitu Gnyla na nich najbardziej polegało, więc zamknięcie tej granicy granicy tureckiej ograniczyło ten trend ten napły w co jakiś sposób na pewno przekłada się na osłabienie tego złotego tego organizmu na wiek płazy państwowego PERN terrorystycznego w z pewnością bombardowania jest przede wszystkim amerykańskie, bo warto wspomnieć, że Rosjanie, kiedy mocno bombardować Syrię to głównie zwalczali opozycja teraz Sadowską państwo islamskie nie walczy aż tak bardzo zasadnym Rosjanie bardziej niszczyli tzw. oddziały tzw. wolnej armii syryjskiej, więc głównie naloty amerykańskie niszczą instalacje instalacje wydobycia wydobycia ropy, które są pod kontrolą państwa islamskiego co zmniejsza zmniejszają wydobycie w ciągu ostatnich kilku miesięcy dane są przed bardzo ogólne, że wydobycie spadło około 15 do około 20  000 baryłek dziennie, więc to jest ta jest też niewielka skala przy czym też załóż interesującą interesującym efektem tych bombardowań jest to, że w iTunes sprzedaje nielegalnie ropę nieprzetworzoną, czyli zostały zniesione post rafinerie i to co sprzedają to jest on jest taki surowiec wydobyty niemalże z ziemi, który podlega przeróbce w innych w innych miejscach więc, więc my, więc na pewno ten ta gałąź incydentem ten dopływ gotówki związany z nielegalnym obrotem paliwem został został mocno mocno ograniczony w państwo islamskie żyje w tej chwili głównie z opodatkowywania opodatkowania dla ludzi tam mieszkają złota opodatkowania biznesu opodatkowania pensji, które wciąż niektórzy Irakijczycy dostają z Bagdadu i aleje magnolii tt tt odcięcie Kapscha ograniczenie tych tych źródeł źródeł zasilania finansowego krzyczy krzyczy ludzkiego również powód raczej można powiedzieć sprzyja temu, że państwo islamskie traci tracimy traci swoją pomoc w pierwotnym pierwotną moc i atrakcyjność również dla dla potencjalnych przyszłych członków to jest najbardziej hermetyczną organizacją wykąpać się nie spotkał co działa tak jak przed chwilą pan skonstatował w 2 Zdrój daje mi się że, gdy pan Maciej jeśliby się z ja nigdy nie rozmawiałem z z członkami państwa islamskiego pochodzącymi z elity tępym twardym rdzeniem państwa islamskiego, gdy udało mi się kiedyś rozmawiać z ludźmi pochodzącymi z Afganistanu, którzy byli Kielc, którzy kierowali się innymi zupełnie motywami niż mieści jak podejrzewam Syrii rozmawiał udał się rozmawiać z użyciem kas Irakijczyk kami oficerami byłymi oficerami armii Saddama Husajna, którzy byli wspólnikami, którzy czuli się na opuszczenie inaczej rozczarowani w stosunku do nowej rzeczywistości, jaka nastąpiła w Iraku, zwłaszcza po 2005 roku, kiedy Amerykanie doprowadzili, kiedy Kinga interwencję do amerykańska doprowadziła do niezwykłego jak na Irak wzrostu znaczenia mniejszości szyickiej przez usunięcie strat stracili Skupień, zwłaszcza u Saddama Husajna, więc ci ludzie z kolei kierowali się zupełnie nie ideologicznymi motywami, a raczej walką o o swoje o swój stan posiadania to była kiedyś za czasów Saddama była kasta rządząca mniejsze rządząca całym krajem gwałtownie straci swoją pozycję, więc motywów na pewno państwo islamskie nie jest jednorodną nie jest jednorodną organizacją motywu jest tam wiele sądzę, że żal, że głównie te motywy planów w wielu częściach tego tygodnia do tego utworu są motywami czysto takimi nazwał mnie polityczne biznesowymi natomiast w swoim w swoim rdzeniu skupionym wokół wokół kalifa Bagdadu jego z pewnością jest to organizacja w tym ja bym powiedział apokaliptyczna oczekująca na koniec świata i z tego, bo z tego faktu, którego się spodziewają, czerpiąc swoją źródło swojej w swojej takiej ideologicznej spójności i mocy z, ale tak mówi to samo pytanie czy samo ideologią będzie wystarczającym spoiwem ze względu na to, że jednak wymowne jest to do tej pory jest zwana body Armor do tej pory do tej pory jest, ale jak w tej ideologii, ale zdarza się zderza się z warunkami bytowymi, więc jeśli te pieniądze słyszałem n p . o tym, że, że pensje spadły pensje oficerów pensje funkcjonariuszy spadły do około 2 z poziomu około 300 USD do poziomu około 100 USD w przeliczeniu uczyć na lokalną walutę więc, więc można ideologią się karmić w tym rdzeniu państwa islamskiego natomiast jest to jest to organizm państwowy mówi Mateusz tzw. państwo jest jednak ich organizmy administracyjne, które musi wyżywić tych ludzi którym, który ma określone w funkcję do spełnienia wobec wobec społeczności to wywóz śmieci, kiedy ścieki szkoły szpitale to wszystko to wszystko to nie są to nie są ludzie powodowani jakimiś jakoś ideologią to są to są normalni mieszkańcy tego tego tego regionu, które wykonują jakieś funkcje muszą być opłacani więc, więc na ideologię jak zwykle umiera ostatnia, ale wydaje mi się, że rzecz że, że państwo islamskie tzw. państwo islamskie nie spełnia swoich pozostanie swoich funkcji państwowych i tu będzie leżała przyczyna jego i jego ekonomii menadżer, choć go rychłego zniknięcia przynajmniej skurczenia się do dowodu do rozmiarów pan wspomniał o tym, że w myśl, że w naszych oczach w oczach Europejczyków czy w ogóle Zachodu państwo islamskie wzrasta, ale znowuż uważam, że rozmawialiśmy zresztą lat na ten temat niejednokrotnie, że straszny zamach w Brukseli i czy cieczy czy przy czym w ogóle w Europie czy w stanach również, które powiązane są z państwem islamskim uważam, że one nie są tak naprawdę organizowany przez państwo stawkę to są raczej zabito, bo raczej zamachy organizowane przez miejscowe grupy w Brukseli w Paryżu czy w stanach i tutaj ten ten patrona był raczej ze strony państwa islamskiego niż jakieś zdolności organizacyjne i dlatego nie powinniśmy dołączyć zamachów w Europie czy tej fali terroru dźwięk zespala z samym istnieniem państwa islamskiego, a to bardzo ciekawy wątek czy może pan rozwinął już po informacjach Radia TOK FM, na które teraz państwo zaproszą cię może też pan odniósł się do dołu do słów prezydenta Obamy, który mówi, że tylko zakończenie wojny domowej Syrii pozwoli skutecznie walczyć z tzw. państwem islamskim informacje popołudniowy program Radia TOK FM 1626 dochodzi Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie na moim gościem jest pan Piotr Łukaszewicz Gogola fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego szczera dzień dobry dzień dobry mecz z poprzednim wejściu nie co pan nas zaskoczą myślę także słuchaczom podejrzewam, że niejeden z nich zatrzymał samochód co dobrze wsłuchać się w pana słowom zamachy w Europie w Brukseli czy też w Paryżu nie miał nic wspólnego z tą zwanym państwem islamskim można jechać dalej Szanowni państwo, ponieważ uzupełni tę wypowiedź co to znaczy zamach zorganizowany przez państwo islamskie, bo przez Al Kaidę na zlecenie na zlecenie opłacony ludzie są wytrenowani w jaskiniach Afganistan np. tajne o tym z 2001 roku tam zawiązuje się grupa terrorystyczna tam są następuje podział zadań własnych następuje wyposażenie pieniądze i wysłanie w określonym celu przeprowadzenia zamachu tymczasem w przypadku Europy mamy do czynienia ze radykalizm one z młodzieżą z tonu z grupami zrewitalizowany młodzieży wokół Paryża czy wokół Brukseli wrócił w Brukseli kierowanych przez gminę nawiedzony Gumuła najczęściej pochodzącego nie z państwa islamskiego, ale w Arabii Saudyjskiej całkiem legalnie przebywającego w Brukseli czy w Paryżu i ta radykalnie nastawiona młodzież, która nie ma pracy, która pochodzi z jakiegoś z jakiegoś getta najmem na ME najczęściej wokół jak pomija pożar w Paryżu i Brukseli postanawia, posługując się sieciami społecznościowymi post postanawiamy nam przyłączyć się do państwa islamskiego przy tym do przyłączenia jest taki podział ideologiczny czy łatwo przyjąć pewien Brent pewną wywiesić flagę i powiedzieć jestem państ w jest z państwa islamskiego nie oznacza to z VAT zatem, że w, że państwo islamskie organizacja zorganizować zamachy to raczej na dno dno zorganizowanie na pewno grupa ludzi mieszkających w Europie Czesi są to ich potomkowie radni imigranci, ale potomku potomkowie imigrantów za 250 nawet przed przed przed 2 wojny światowej mieszkający we Francji, więc no i tak nie w tym sensie, że państwo islamskie nie zorganizowało tego tego tego zamachu, że jego jest to niezwykle istotna istotne rozróżnienie, bo jak z tym walczyć, bo my tu również 2 kwestii jest dyskusji, kto zorganizował, kto odpowiada, kto nie jest kwestia z tym walczyć, czyli że walka z zamachami z falą terroru w Europie powinna polegać raczej na rysowaniu przyczyn tej radykalizacji w Europie natomiast walka z państwem islamskim, która rozgrywa się w Syrii Iraku jest czymś innym czymś co zagraża np. regionalnej stabilności stabilności regionu tamtejszego, czyli jak uczyli, czyli Iranu uczyli czyli, czyli państw typu Jordan i oddania 3 czy nawet Izrael i stąd Tomek to czynię to czy nie to nam nie wręcz szokująca na pewno rozum uważam, że żona pewnego porządku powinniśmy to również czynsz to nie państwo islamskie dokonuje zamachu w euro w Europie co raczej ludzie, którzy są filmowani przy tym państwu, którzy się z nim identyfikują, bo tego rodzaju w rodzaju rozróżnienie moim zdaniem istotne spowoduje, że będziemy szukali innych los innych sposobów na rozwiązanie 1 i drugiego kryzysu 1 kryzysem są zamachy w Europie drugim kryzysem sytuacja na bliskim zna na bliskim Wschodzie stąd upieram się przy sformułowaniu, że to nie państwo islamskie odpowiada za zamachy w Europie no dobrze to, żeby rozwiązać nie kryzys w Iraku i seryjny rzeczywiście warunkiem koniecznym jest zakończenie wojny domowej Syrii nieco co nie to nie stwierdza, że giełdową, a ja bym się nie przeszedł do tematu naszej rozmowy związanego z ostatnim badaniem młodzieży młodzieży arabskiej również w Iraku również nie wstyd niestety, ale wynik w Iraku i 16 innych krajach arabskich ma 3 ,51000 osób Banaszek i pół 1000 osób, które go, którego efekt, którego wyniki są dość zmęczył są ciekawe i dające powód do optymizmu miała się młodzież i młodzież arabska nie identyfikuje się z państwem jest państwem islamskim w młodzież arabska identyfikuje się z tym czy Medyku Leszek Możdżer na całym świecie to znaczy ze swoją stabilnością swojej przyszłości z bezrobociem nie jest konfliktem religijnym IZ Izby z własną identyfikacją Jakub Jankowiak jako grupa w tym badaniu akurat jest to jest to dość dobrze pokazane, że młodzież uważa, że przyczyną wszelkiego zła na bliskim Wschodzie wszelkich niestabilność jest właśnie bezrobocie więc, walcząc z państwem islamskim my możemy państwo islamskie pokonaliby ja osobiście wierzę, że w ciągu dwóch-trzech lat on zostanie pokonana upadnie Mosulu padnie irackiego iracka część później być może upadnie również jego części część część syryjska, ale problemy w postaci bezrobocia w postaci nieodpowiedzialnych elit politycznych, które nie potrafią zapewnić społeczeństwu ramy organizacyjne rad w ramach administracyjnych jako dla dla działania państwowego pozostanie i w radykalizm sycić się no właśnie sycić się nie da się mnie, a z PiS -em co raczej ten dalszy jaj są wynikiem w określonych zjawisk zjawisk społecznych chociażby osiągać braku poczucia bezpieczeństwa wśród wśród wśród młodzieży młodzieży arabskiej proszę sobie graczy skądinąd międzynarodowa organizacja pracy podaje, że 75  000 000 młodych Arabów pomiędzy, a do 2005 . roku życia osiemnastego 2005 . roku jest zatrudnionych jest olbrzymia armia bezrobotnych szukających szukających nowych warunków dogodnego do godnego życia pan wspomniał o tym, raporcie i teraz zależy, kto czyta teraz mam problem z wnikliwym po pierwsze, śledzeniem słowa pisanego później odpowiednio go interpretacjom i w zależności od tego na co położyć nacisk jak za akcentuje się wątki jeśli ktoś, kto tylko rzuci okiem na ten raport przeczyta prawie co dziesiąty młody Arab chce do Niemiec i zostawić z informacją, że zamachy w Europie są dziełem tych, którzy z Europy mieszkają od lat było od urodzenia to wówczas jest to woda na MON dla tych, którzy mówią uchodźcom zdecydowane nie nie ma oczywistego ani udowodnionego połączenia pomiędzy falą uchodźców, która w euro do Europy napływa od 2 albo 3 lat z zamachami, które miały miejsce w Paryżu ani Brukseli czy liczyć nawet w innych miejscach nie ma takiego związku rozpoczął już zdało tu doszliśmy, że trzeba to powtarzać bowiem trzeba to powtórzyć po wielokroć nie ma takiego związku gmin to są 2 różne sprawy tak jak powiedziałem zamachowcy z Paryża i że ich Brukseli to są potomkowie ludzi, którzy zostali tam Spodek w latach pięćdziesiątych, którzy zostali zepchnięci do Get ta niesie zradykalizował -li, gdzie nie mają perspekty w na grę i gdzie są pod glebie dla dla idei radykalnych promowanych przez przez nos zwariowanych mułów chociażby z Arabii Saudyjskiej Bobo jak mówię wariatów religijnych nie brak pieniędzy nie brakuje nigdzie, ale nieco głębiej sięgną w ten raport chciałbym, żebyśmy rzeczywiście mówili o rzeczach dość istotnych, skąd taki liberalizm w ludziach, którzy poddali się tej sondzie 67 % pytanych uważa, że przywódcy krajów powinni zrobić więcej sporo poprawić stan praw człowieka wolność osobistą ja akurat bym zaczął trochę od 1 Neo wydaje się, że to jakiś oksymoron prawda od innego od ludzie nawet nam na bliskim Wschodzie Arabowie no właśnie tym co jest musimy się dotąd 5 lat, czyli do czasów arabskiej wiosny do czasów, kiedy demokracja wydawało się, że żal, że właśnie eksplodowała niczym wiosna po zimie dyktatorskich zimie w tej w tej części świata widać było że, że entuzjazm i nastawieni do tego żeby, żeby ze mną przy ich przyjmować wartości demokratyczne wartości norm równości praw człowieka równych praw kobiet wtedy był 1 z czynników nakręcając arabską wiosnę 5 lat później, kiedy ta w Realu, kiedy tata rewolta została albo stłumiona tak jak w Egipcie albo wyk przepoczwarzają się w naturze właśnie tak jak w Libii czy przeczucie winnych w innych krajach Maghrebu stoi młodzi ludzie zaczną sobie cenić i stabilność zaczynają sobie cenić chcieliby, żeby ocenić rządy które, które przywracają stabilność tak jak np. dużym uznaniem ze strony elit również w tym raporcie z pokazane el z dużym uznaniem ze strony młodzieży arabskiej cieszy się rząd po może być dyktatura wojskowa w Egipcie, która przywróciła tam przywróciła tam tam porządek z klimą i spokój, czyli stabilizacja nie demokracji no tak, bo tak, ale wiadomo czy gdy czytasz ten raport, gdyby pan pozmieniał elementy pozmieniał nazwy krajów i jej nazwa organizacji pewnie wśród młodzieży polskiej czy, mówi że Europejskiej byłyby podobne trendy żel młodzi ludzie są niepewni swojej przyszłości niepewni niepewni no właśnie pewni przyszłości niepewni zatrudnienia pewni tego, że państwo im zaoferuje jakąś opiekę w związku z tym, aby się kierują w stronę sumy radykalnych radykalnych idei albumu usiłują uciekać z miejsca, które się kojarzą kojarzą ZOZ złe, że wraz ze stabilnością żyje w kolejnym odkryciem tego tego raportu jest to, że np. że młodzi ludzie są młodzi Arabowie uważają, że religia pełni zbyt gra zbyt dużą rolę w życiu, a czy nawet nie kompletnie nie religia co konflikt szybko sunnicki napędza niestabilności w rejonie w rejonie bliskiego Wschodu bodajże 70 % uważa, że rzecz, że ten konflikt lat gra zbyt dużą rangę zbyt dużą rolę prawda, więc między tą sytuacja e-commerce społeczna tych tych ludzi napędza niestabilność niestabilności w rejonie, a nie jakiejś ideologii które, któremu nie są są czasami zwariowane czasami apokaliptyczne, ale z pewnością nie dając odpowiednie potrafiące zbudować my ram społecznych postaci administracji oraz w postaci sprawnego państwa które, które odpowiadałyby na zapotrzebowania społeczne tych to młodzież teraz ostatnie pytanie, które połączy wątki naszej rozmowy czy wyobraża sobie pan sytuację, że przed jego liberalizacji poglądów młodych Arabów niebawem państwo islamskie nie będzie miało z kogo rekrutować swoich bojowników, bo tak mogłem znowu wracam do raportu lub 90 % młodych Arabów wyraża wyrażała niechęć znaczeń nie zgadza się z postulatami państwa islamskiego jest nie państwo islamskie z jest ich rozczarowaniem tak samo jak jak właśnie wspomniana wcześniej wspomniano wcześniej arabska oraz arabska wiosna jedno czy to na pewno jest to na pewno jest tutaj autorzy raportu na 3 kategorie dzielą ludzi którzy, którzy przystępują do do państwa islamskiego są to niewiele w niewielkim stopniu tylko powody religijne mówiące nam wskaże, że część, że część na korzyść szyici z BOR zboczy list z drogi wyczyn wytyczone przez ligi związku z tym dajesz mu odpowiedzieć agresywną odpowiedź na lato nad mapą sytuację druga grupa to są to ludzie, którzy ulegli propagandzie, a trzecia trzecia grupa jest taka, która po prostu chce się czegoś przyłączyć w niestabilnej sytuacji chce się po prostu znaleźć jakiś hierarcha jakiś strukturze, bo nie ma konkurencji ani ideologicznej ani armia administracyjnej, w której mogliby odnaleźć, w którym mogliby, z którą mogliby skanalizować swoją swoją aktywność aktywność życiową i wiem, że to, że państwo islamskie akurat w Syrii Iraku jest jest napędzany no właśnie no i niezadowoleniem z list ze stanu w jakim w, jakim w, jakim ci ludzie wzrastają takim ciosie, jakim przyszło spędzić młodość raczej niższe niż dziś jakąś atrakcyjną ideologią dziękuję panu bardzo jak zwykle za za rozmowę Piotr Łukaszewicz globalna Fundacja imienia Kazimierza Pułaskiego dziękuję bardzo państwo także dziękuje za wspólnie spędzony czas w imieniu swoim także realizującego program program Krzysztofa Woźniaka Anna Piekutowska, która program wydawała informacji Radia TOK FM, a po nich co się stało i Maciej Zakrocki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA