Nadal głębokie różnice między NATO a Rosją? Dr Jarosław Ćwiek-Karpowicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od gór aż 137 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Jarosław Ćwiek Karpowicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry rada NATO Rosja wczoraj spotkała jej coś z tego wyniknęło poza takim rytualnym rytualną wymianą uprzejmości myślę, że obeszło się bez skandalu to znaczy nie było tam wypowiedzi, które Belgia nie kogoś obrażało, chociaż rosyjski ambasador mówił, że NATO rozszerza Rozwiń » się i przez słynnego przesuwa swoją infrastrukturę na wschód czy i jak coś powstaje grzyby po deszczu, ale tak i raczej można powiedzieć była pewna figura retoryczna, którą muszą się pojawić z tobą do przewidzenia co się na tym spotkaniu wydarzy to znaczy Rosja wyraziła swoje zaniepokojenie ciągłym przesuwaniem granic na wschód Sojuszu i tym samym usprawiedliwia swoje działania natomiast na to przedstawiciele Sojuszu mówi o tym, że nie zgadzają się na rosyjską agresję na Ukrainie i że nie powracamy do tej współpracy, która była przed 2014 rokiem natomiast to spotkanie ma służyć temu ażeby przynajmniej, jakby nie eskalować czyli, czyli żeby, żeby nie doszło do jeszcze większych napięć niż są w tej chwili jedno wydaje się, że wszystko do tego zmierza skoro minister obrony narodowej Polski mówią o tym, że skoro chcemy pokoju to musimy szykować się do wojny to też znamienne, więc myślę, że to taka tendencja do eskalowania tego konfliktu już w tym momencie z po obu stronach bo, chociaż pewnie nie w równym stopniu podwójnym dnie mórz do działania czy wypowiedzieć np. niedawno przelotu rosyjskich samolotów nad Bałtykiem one jakby noszą znamiona eskalacji natomiast to są takie działania można powiedzieć ma on zaciągnięty moczy mocnym hamulcem ręcznym ponoć chodzi o to, że obie strony wiedzą, że chodzi o zamanifestowanie Rosa swojego niezadowolenia na to zgody dla dla polityka Moskwy w Europie wschodniej i że jakby ta trwała ta manifestacja tego, że jesteśmy gotowi przygotowani i zdeterminowani, żeby wzmacniać swoje bezpieczeństwo ona musi być tłumaczona wszystkim jako działanie w obronie własnej, a nie jako zadziała działania zaczepne stąd też się zauważyć, że te wypowiedzi, czyli właśnie działania są bardzo często później bagatelizowane albo odwracamy to w sumie to nie jest nic ważnego, bo już szykują się, gdyby Rosja rzeczywiście chciała n p . nad Bałtykiem nie widzieć amerykańskich statków to mogłaby zrobić coś więcej niż tylko przelecieć się blisko nich, ale Nord rzeczywiście trudno się w ogóle wyjście może i ich to była prawdziwa eskalacja stąd też działania one mają z tym właśnie takich takiego jak manifestowania jesteśmy zdeterminowani, a z drugiej strony ktoś to spotka się w lot było pierwszy raz od aneksji Krymu do pokazuje, że jakby nie jesteśmy agresywni chcemy rozmawiać, ale nasze działania przynoszą wzmocnieniu wschodniej flanki NATO czy tu właśnie Rosja, która pokazuje też swoje możliwości wojskowe są do tego niezależne, że będziemy kontynuować coś z lig man w rozmowie z polską agencją prasową twierdzi, że to co się wydarzyło na Bałtyku było bardziej na użytek wewnętrzny, czyli dla samych Rosjan wykonane i że właściwie zachód pomogło to wypromować bez wątpienia całe bez wątpienia celem tego incydentu było dotarcie z pewnym przekazem, ale nie do rosyjskich sił zbrojnych czegoś innego tylko do opinii publicznej dla Rosji wartością jest to, że zachód pomógł w dotarciu z tym przekazem do rosyjskiej opinii publicznej z przekazem Rosja jest potęgą w oczy ja myślę, że obie strony próbują w ten incydent, jakby mówił tu o Zachodzie i Rosji wykorzystać swoją stronę to znaczy torze pojawił się, jakby materiały, które zaraz można też obejrzeć w internecie to samolot rzeczywiście blisko znajdują się amerykańskiego statku jest przedstawiony przez Rosjan zobaczy latamy tak blisko stąd nie robią jesteśmy tak naprawdę nikt nie do dotknięcia, chociaż z drugiej strony także wiele osób ma w pamięci zdjęcie spadającego rosyjskiego samolotu na terytorium Syrii czy Turcji aniżeli, czyli to jak ma też rekompensować, ale z drugiej strony dla tych, którzy właśnie mówią, że trzeba wzmacniać wschodnią flankę NATO to zdjęcia też muszą być jakoś bardziej rozpropagowane po to, żeby pokazać to złe czy mamy argumenty rozdarcie to jest państwo, które kiedyś wydawało się, że może być naszym partnerem natomiast teraz gmina jest wręcz wrażenie agresywny zaczepny musimy się do przygotowań myślę, że po obu stronom zależy na wy olbrzymia nie od tej tnt tego są też tak dużo tu mówimy i to co się pojawia w mediach nie ma większego interesu, żeby to chować i pewny po drugiej stronie stąd też taka takowa się atmosfera ja rozumiem, że to, że w ogóle się spotkała rada NATO Rosja to już jest w pewnym sensie jakiś sukces dyplomatyczny błąd nie określa w nim w dolarach sukcesu to znaczy to było rzeczywiście Rosja mogła przyjąć inną postawę p t . a zbliża się szczyt natowski w Warszawie i to spotkanie teraz NATO NATO Rosja ma tak naprawdę odwrócić uwagę przekonać nas, że nic nie żyje my nie chcemy tu i teraz, ale z drugiej strony to by przeczyło całej polityce rosyjskiej, która w taki sposób musi też pokazywać tą pozytywną twarz i Renata rada NATO Rosja funkcjonowało już już od dłuższego czasu Rosja miała z tego konkretne profity to znaczy to, że rosyjscy przedstawiciele mogli w tej głównej kwaterze NATO, by w pewnych ramach, ale jednak się poruszać i jej było takie zagrożenie przecież po rozszerzeniu NATO na wschód pierwsze dziesiąty dziesiątym roku, że Rosja tak naprawdę nie będąc członkiem NATO może de facto nim być naszym mieście mieć siłę to właśnie prawo weta z, kiedy radny Radom NATO Rosja będzie rozszerzała swe kompetencje i wszystko będzie jak konsultowane z Rosją, więc Rosji zależy, by to utrzymać myślę że, że Rosja, by zgodził się to spotkanie wiedząc, że on gra na korzyść NATO NATO, ponieważ to pokazuje, że proszę bardzo spotykamy się z Rosjanami w bankach mamy przyjazne zamiary, a tu oczywiście wzmacniamy swoje bezpieczeństwo czy na szczycie w Warszawie będą podjęte jeszcze większe daleko idące decyzje niż to co było przyjęte uwagi, ale dla Rosji znów nieskorzystanie z tego lodu z sprawiłoby, że mogła być całkowicie być wyłączona jest parada mogłoby być rozwiązana czy przez oszustów co podniosłoby jeszcze większe konsekwencje negatywne dla Rosji się, że przy, aby kalkulowana obie te po stronie rosyjskiej, jakby opcje i wybrano, że Okaj spotkamy się, ale powiemy tam się nie zgadzamy i będzie w rosyjskich mediach to przekaz, że zobaczycie zachód jak przechodzi nad Ukrainą do porządku dziennego spotyka się z nami taka narracja pewnie rosyjskich mediach dominował, a czy można sądzić, że zawody zostaną mnie ten czas to znaczy, jeżeli pan powiedział, że to jest pierwsze spotkanie od czasu aneksji Krymu na to to już jest ładnych parę lat wcześniej spotkania odbywały się jak to jest to znaczy Rosja ma swego przedstawiciela ambasadora, więc to spotkanie mogło przebywać bardzo często nie mówię to spotkanie z najwyższym szczycie tak samo tłumaczy to jest po prostu spotkań na poziomie ambasadorów, czyniąc spotkanie robocze, które wcześniej odbywa się dość czasu co więcej lato to powtórzyło, że to spotkanie nie oznacza, że w i wracamy do współpracy sprzed 2014 roku, czyli współpracę przed anty terrorystycznej wspólne jakiś ćwiczenia lotnicze przecież jesień tak dawno Renata polskim niebem były też rosyjskie samoloty Polski, które tam ćwiczyły różne operacje związane z zagrożeniem terrorystycznym współpraca wywiadowcza tak dalej do tego wszystkiego nie ma powrotu tak mówią przedstawiciele NATO to jest tylko spotkanie, które znów, jakby mało dla próśb, jakby sprawić, żeby strony nie skanował, czyli np. podczas takich demonstracji, kiedy wiemy, że to tylko demonstracja siły, żeby jednak przez przypadek ktoś nacisnął na spust nie doszło do większego problemu i tu też mam bardzo taka delikatna dyplomatyczna gra to znaczy Rosja chciałaby powiedzieć coś takiego zobaczcie skoro doszliśmy do tak mocnego punktu wzajemnego oskarżania nieufności eskalacji to musimy teraz ara dojść do kompromisu iść razem, jakby spuścił stanąć też zmniejszyć oto 1 poziom tak jakby pokazujące, że to pewna asymetria i to jest niebezpieczna pułapka dla dla lasu natowskiej, bo przecież istnieją już opracowane dawno sposoby komunikowania co zrobić, kiedy żyje, kiedy właśnie odbywają się ćwiczenia blisko siebie, kiedy dochodzi do takich spotkań wojskowych i żeby nie doszło właśnie do do wybuchu, którzy już opracowane Rosja chciałaby, by pokazać z opracujemy kolejny jakiś porozumienia po to, ażeby właśnie za, jakby zaakceptować status quo i ewentualnie obie strony musiałby z tego zrezygnować, czyli na studzenie równoważna choćby z tego powodu, że na to nie anektował żadnej części ich państwa czy czy Rosji a jakby ich siła militarna państ w natowskich w tym regionie i Europy środkowo-wschodniej i raz jest nieporównywalna tu nie ma symetrii więc, więc też mamy do czynienia z bardzo taką dyplomatyczną grą po stronie rosyjskiej kraby chciał pokazać, że jesteśmy otwarci na pewien kompromis teraz musimy zrezygnować po tyle samo dziękuję bardzo dr Jarosław Ćwiek Karpowicz oraz Uniwersytetu Warszawskiego i Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych burzono studio 1317 z filmó Zwiń «

Nadal głębokie różnice między NATO a Rosją? Dr Jarosław Ćwiek-Karpowicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

"Trzeba odbudować niezależne i sprawne sądownictwo w Polsce"

"Spór jest istotą polityki, ale chcemy się spierać w sposób cywilizowany i demokratyczny."

Sędzia Michał Laskowski o swoim udziale w marszu 4 czerwca: "Może popełniłem błąd"

"Bo TVP złamała prawo"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL