REKLAMA

Start up'y rozwiązaniem np. na brak pracy? Zmiany w procedurze otrzymywania odszkodowań za błędy medyczne / Kodeks karny a mniejszości

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2016-04-24 12:00
Czas trwania:
44:44 min.
Udostępnij:

Jak przebiega zakładanie i rozwijanie start-upu? Czy dobrze, że teraz odszkodowaniami za błędy medyczne ma zajmować się ZUS, a nie - jak dotąd -wojewódzkie komisje? Dlaczego w kodeksie karnym są takie przesłanki do karania jak rasa czy wyznanie, a nie ma np. orientacji seksualnej czy niepełnosprawności?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
2 w niedzielne południe tradycyjnie już mogę państwu dzień dobry ja się nazywam Anna Gmiterek-Zabłocka i zapraszam do zostania ze mną przez najbliższą godzinę w programie twój problem moja sprawa moja propozycja to dziś m. in. problemy z prezentem komunijnym, ale będzie także o ochronie osób niepełnosprawnych czy o innej orientacji seksualnej i pytanie, dlaczego musimy się w tym kontekście różnić od innych krajów, ale najpierw wraca do tematu, którym była przed Rozwiń » tygodniem mówiła wtedy o zajściu w autobusie komunikacji miejskiej warszawian nasza słuchaczka jechała z synem sen 9 latek miał rower i zrobiła się o ten rower awantura kierowca zamknął słuchaczka autobusie Niechciał wypuścić się wezwał straż miejską słuchaczka napisała skargę skarga zresztą została uznana, ale po tej audycji odezwała się do mnie pani Ewa, której bardzo dziękuję za tego maila, bo to jest mail pokazujący drugą stronę medalu pani Ewa pisze m. in. tak uważam, iż przewóz rowerów w autobusach powinien zostać drastycznie ograniczony może już czas skończyć z podjadania i piciem środkach komunikacji miejskiej i czas na wytyczenie granic rowerzystom fakty i godziny szczytu w metrze Atu wagonach kilka, a nawet 56 rowerów blokujących wejścia nie sposób ani wejść ani wejść do tego kilka wózków dziecięcych tak napisała pani Ewa inny punkt widzenia, a ja do tego tematu jeszcze w moim programie powrócę, ale teraz proszę państwa start-upem sporo o nich ostatnio mówi się o rozwoju mówi się w biznesie zewsząd słychać, że warto w to inwestować, że ciekawe pomysły, że może to jest sposób na problemy, bo można mieć pomysł i go zrealizować, zakładając własną firmę i właśnie o tym, o start-upach teraz on nie swój problem moja sprawa w proszę państwa jestem w lubelskim parku Naukowo-Technologicznym miejscu, w którym działają tzw. start-upy o start-upach jest dosyć głośno mówią o nich m. in. urzędnicy się powinni się rozwijać powinniśmy tego m. in. zaczynać rozmowę z panem Michałem korbą start-upowca dzień dobry dzień dobry witam serdecznie im tak jestem przedstawicielem środowiska nawet kiedyś na jakimś spotkaniu dostałem taką ogólną taki zielony świat tworzy w imieniu lubelskiego środowiska startupowego mogę się wypowiadać i tutaj w tym miejscu wyjaśnić słuchaczom czym są start-upy na czym polega jak to działa to są takie firmy lub organizacje, które poszukują swojego skala Owalnego powtarzalnego i rentownego modelu biznesowego czym jest skalowalność skalowalność polega na tym, że możemy bardzo krótkim czasie bardzo szybko urosnąć nasza firma tak jak my mamy np. naszą aplikację mobilną potrzebujemy jakiś zasobów, aby ją obsłużyć, ale teraz mamy 3000 użytkowników jak będziemy mieli 30  000 użytkowników tych zasobów będziemy potrzebowali mniej więcej tyle samo jak będziemy mieli 300  000 albo 3  000 000 oczywiście będziemy potrzebować więcej osób do obsługi et Cetera, ale ilość nakładów na obsługę tego nie będzie wymagała tak dużych nakładów jak w przypadku biznesów tradycyjnych, jeżeli prowadzą Budka z hamburgerami to mogę usmażyć 100 hamburgerów dziennie natomiast nie mogę usmażyć i 2200 ty komuś postawić nową budkę zatrudnić kolejnego kucharza i w ten sposób także ten biznes jest ciężko skalowalne start-upy muszą być skalowalne start-upy są to właśnie organizacje na bardzo wczesnym etapie natomiast podejście startupowe, czyli metoda np. lin start-up to jest pewnego rodzaju podejście do biznesu, które zakłada najpier w eksperymentowanie najpier w sprzedawanie produktu, który niekoniecznie jest już gotowe, które niekoniecznie mamy dopracowane do każdego tak powiem szczegółów natomiast mówimy, że on już działa w i wychodzimy na rynek i staramy się szukać klientów w ten sposób, że jesteśmy w stanie zweryfikować swoją ideę swój pomysł tradycyjnym biznesie najpierw przeprowadzę odbiłoby się cały proces produkcji trwałoby to bardzo długo i dopiero później można byłoby wyjść z czymś na rynek start-upach podchodzimy do tego troszeczkę inaczej, czyli najpier w szukamy problemów, które trzeba rozwiązać później staramy się poznać faktyczne potrzeby klienta i za nim z prototypu chować rozwiązaniem Bardot dostosowane do tych potrzeb jest jest dosyć trudne, ale będziemy teraz państwo to wyjaśniać bardziej typem obrazowo jesteśmy w tym lubelskim parku Naukowo-Technologicznym tutaj to jest miejsce, w którym tych start-upów jest ileś tam dużo dużo na pewno jest 33423340 lokatorów z branży są bardzo różne głównie jest to oczywiście IT, ale są złe firmy biotechnologiczne czy my teraz jesteśmy w oddziale, że tak powiem inkubatora w alei w inkubatorze są właśnie firmy na bardzo młodym etapie na bardzo wczesnym etapie park Naukowo-Technologiczny teraz przygotowuje się do takiej takiego programu jak Platformy startowe i przyjmie tutaj 70 kolejnych nowych start-upów wiemy, że rekrutacja do platform startowych trwa, a ci, którzy są już tutaj co to są za firmę nie będziemy podawać na skalę możemy powiedzieć jakich branżach w jakim kierunku działaniom to może ja na początek powiem czym zajmuje się mój start -up my jesteśmy tak koło Śwista uczyli takim miejscem, gdzie ludzie kolekcjonują rzeczy, które chcieliby mieć, a ponieważ do każdego takiego marzenia, które chcielibyśmy mieć nasza aplikacja przypisuje wirtualną portmonetkę umożliwia to nam zbieranie pieniędzy na określony cel i n p . jeżeli mamy urodziny lub występuje potrzeba takiego zrzutka owego prezentu jak chociażby na zbliżające się komunia znajomi ma go znajomi lub rodzina mogą zamiast wymyślać jakiś niekoniecznie trafiony prezent dorzucić nam się do 2 do tej naszej wirtualnej skarbonki, a my jako aplikacja znajdziemy ten produkt, który ktoś chciałby mieć najniższej cenie możliwej na rynku Powróćmy jeszcze firma jest firma, która oferuje Platformy wideo dla lokalnych stacji telewizyjnych, żeby stacje telewizyjne nie musiały budować swojego rozwiązania swojego portalu swojej aplikacji mobilnej oni rozwiązują go dają im gotowe rozwiązanie gotowy portal, gdzie tylko o upewnienie się kolor odmienia się logotypem, ale sam mechanizm jest gotowy są firmy zajmujące się planowaniem przestrzennym tak tzw. mapami i sowy mi, aby oprogramowanie są w tym kierunku sparka no ale naukowo technologicznym mieszczą się firmy, które badają ludzkie dna i oferują takie badanie normalnym konsumentom także za kilkaset złotych można sobie zbadać własne predyspozycje genetyczne no naprawdę w branży firm, które mieszczą się w parku są bardzo różne zaczynają się wreszcie przy tym pana start-upy przy tej pana to przy tym na pomyśle związanym z życzeniami tak to ujmijmy marzeniami, ale powiedzmy jak to wygląda z takiego praktycznego punktu widzenia, kto ktoś loguje, kto daje też swoje informacje o tym na co zbiera pieniądze czy to są właśnie okazji tak jak ślub komunia czy też raczej niekoniecznie przeważającą okazją u nas urodziny śluby i na komunie zdarzają się takie tworzone marzenia natomiast większość osób właśnie przed urodzinami to też się z gmin zazwyczaj okrągłymi, kiedy organizują je impreza po prostu nie chcą to jest rozwiązanie problemu głównie dla gości tak, bo goście nie wiedząc co kupić dzwonią pytają się od tej tworzymy takie marzenie słuchaj to rzuć mi się do nie wiem podróży na Jamajkę skoku ze spadochronem czy przyczynowego i pada to jest coś co naprawdę chciałbym mieć tak, a czasami wartość tego prezentu po prostu jest zbyt duża, żeby tylko 1 osoba mogła sprostać tak powiem w wezwaniu ekonomicznemu, ale już na Zachodzie np. bardzo popularne są śluby u nas jeszcze niekoniecznie jeszcze Polacy nie są gotowi jeszcze parę lat potrzebujemy, bo w wielkiej Brytanii Stanach Zjednoczonych listy prezentów ślubnych są taką oczywistością jak u nas np. wizytówki miasta ach, ja mogę to przyrównać do takiej sytuacji, że jak 10 lat temu ja brałem ślub mocno zastanawiałem się przedstawiać wizytówki nastała czy nie wstawiać kogoś tym urazie czy niekoniecznie podobnie wydaje mi się, że będzie z listami prezentów ślubnych już powoli pojawiają się te listy prezentów ślubnych, zwłaszcza z dużych miastach natomiast też nie jest to jeszcze nowość mi się wydaje, że z tych też kwestia bogacenia się społeczeństwa w momencie, kiedy nasze społeczeństwo już będzie na tyle zasobne w w bogactwa, że te prezenty na ślub będą faktycznie prezentami nie będą zabezpieczać finansowo młodą parę dni pomagać w zakupie mieszkania wtedy te listy prezentów ślubnych małe będą mogły stać się popularne tak na razie zazwyczaj daje się gotówkę ta gotówka idzie zazwyczaj na mieszkania albo na umeblowanie państwa może młodych też na prezentach rozmawiamy wiem, że jesteśmy tuż przed sezonem właśnie komunijnym mało komu nie ukrywa zaczął mówić, jakie są trendy w tym w tym roku, czego oczekują nasze dzieci najbardziej popularnym prezentem jest obecnie smartfon smartfon tablet komputer są synonimem takiego dawnego zegarka roweru i innych rzeczy, która przez sprzed wielu lat dostawało się na komunię tak no i smartfon to jest to jest nr 1 później sprzęt komputerowy konsole do gier czy same też gry na konsolach, czyli elektronika górą elektronika górą był zazwyczaj już to, że dzieci mają swoje rowery to koszty roweru to już nie jest tak duży koszt, żeby sobie jakąś rodzinę nie mogła wcześniej pozwolić także królują już zegarki też raczej jak i jeżeli już to smart wnętrza biżuteria nie jest jakąś atrakcyjną rzeczą dla tych młodych osób także głównie elektronika głównie właśnie smartfony tablety komputery, gdybyśmy mieli już całkowicie kończąc naszą rozmowę wypowiedzieć się tym osobom, które w tej chwili zastanawiam się czy zakładać firmy w ramach właśnie start-upów sam pan powiedział, że np. w Lublinie w tej chwili trwa nabór ale dlaczego warto jestem osobą, która w numerze tak powiem widzi w mediach straszne promowanie przedsiębiorczości jestem troszeczkę śmieje, że w 2 na pewno warto na pewno każdy powinien spróbować, ale inni niech nie każdy oczekuje efektów od razu młodzi ludzie myślał, że dno pójdą założył start -up, czyli z za pół roku będą zarabiać miliony tak jeździć lamborghini i wypoczywać na egzotycznych Wyspach no to tak nie wygląda ja, żeby założyć swój start-up zrezygnowałem z prac na etacie dosyć lukratywnej zarabiam dużo mniej niższy niż na etacie, ale pan żałuje w żadnym wypadku uważam, że to była odejście z etatu i założenie własnej firmy to była najlepsza decyzja biznesowa w tej pary swój problem moja sprawa w proszę państwa tyle w tej części programu mój e-mail problem małpa TOK TOK FM za chwilę kolejny temat temat, do którego powraca, bo mówiła przed tygodniem, że jest pomysł, by rekompensaty dla pacjentów, którzy np. w wyniku tego zabiegu w szpitalu doznają uszczerbku na zdrowiu, żeby te odszkodowania wypłacał ZUS taki jest plan zdaniem niektórych to jednak krok w złym kierunku i właśnie o tym, będzie u mnie, a już teraz skrót informacji Radia TOK FM twój problem moja sprawa w teren za błocka przed nami druga część mojego programu wracam teraz proszę państwa do tematu odszkodowań dla pacjentów, którzy np. po zabiegu doznają uszczerbku na zdrowiu i chcą wystąpić o odszkodowanie mogą oczywiście pójść do sądu, ale wiadomo, że w sądzie trwa to długo jest to dość kosztowne, a jest wy też droga poza sądowa do tej pory sądy wojewódzkie komisje w skład, których wchodzą lekarze prawnicy i te komisje orzekają przeszkoda była, czyli nie było, choć nie rozstrzygają kwestii odszkodowania jego wysokości, bo tutaj pacjent musi bezpośrednio negocjować te kwestie ze szpitala, gdzie natomiast plan w tej chwili jest taki takie propozycje, że to się zmieni i za wypłatę odszkodowań dla pacjentów miałby odpowiadać m. in . z ZUS mówiła o tym, przed tygodniem na naszej antenie Ewa Borek prezes fundacji my pacjenci pani Ewa wchodzi w skład ministerialnego zespołu zespołu, który opracowuje w tej chwili projekt zmian każda inicjatywa w tej sprawie jest dobra ZUS, czyli zaangażowanie budżetu państwa w prawy odszkodowań z tytułu błędów medycznych na niezłym pomysłem, dlatego że inne szpitale w Polsce są w zdecydowanej mniejszości jednak o systemie publicznym i ta odpowiedzialność taką ogólna społeczna odpowiedzialność budżetu w jakim stopniu winna istnieć wspierać ten zestaw natomiast wydaje się, że nie rozwiniemy systemu bezpieczeństwa jakości w opiece zdrowotnej, jeżeli jednak świadczeniodawcy u mnie będą też ponosi nim w pewnych opłat i taki system mieszany trochę społeczny trochę pochodzący od świadczeniodawców wydaje się być po prostu systemem społecznie uczciwym właściwym twój problem moja sprawa w 2 czy włączenie ZUS -u w problematykę związaną z odszkodowaniami dla pacjentów to dobry pomysł rozmawiałam o tym z mecenasem Piotrem Sendeckim adwokatem, który jest przewodniczącym wojewódzkiej komisji ds. orzekania o zdarzeniach medycznych komisji w Lublinie komisji, która działa od 2012 roku może zacznijmy od tego że, aby uświadomić sobie czym te komisje miały być w zamierzeniach twórców i czym stały się czy stają się w przeciągu tych 4 lat ich funkcjonowania Otóż innych jako założenie trzeba przyjąć to, że wzrasta stale liczba zdarzeń, które ustawa określa jako zdarzenia medyczne, czyli pewnych potocznej mowie wcześniej używanych pojęć błędów medycznych w trakcie pobierania świadczeń medycznych kwestia wzrostu liczby tego typu zdarzeń drogowych obejmujących poszczególne fazy leczenia od diagnozy poprzez terapię różnego rodzaju zabiegi medyczne operacje medyczne to ta liczba tych zdarzeń czy błędów medycznych jak to się również określa w nieco innym kontekście nie tej ustawy, ale w szerszym kontekście prawa cywilnego to, że ta liczba jest, że wzrasta to jest rzecz oczywista statystyki na to wskazuje i teraz co 2 drogi dochodzenia roszczeń przez pacjentów, którzy zostali poszkodowani działaniami szpitali, a w trakcie szczytu diagnozy czy terapii czy zabiegów różnych stosowanych pierwsza tradycyjna droga też droga sądowa takie postępowanie trwa długo jest kosztowne wiąże się z wysokimi opłatami jest skomplikowana jest droga forma, którą wynaleziono w Skandynawii mieszcząca się w tzw. kategorii pozasądowych sposobów rozstrzygania sporów Anglosasi nazywają to ADR, czyli aktywnej tych dysput Resolution, czyli poszukiwanie dróg i rozstrzygnięć sporów pozasądowych i są różne formy tego różnych form mediacji negocjacji, a Skandynawowie wymyślili taką drogę takich komisji, które nie są sądami sensu stricto, ale są taką formułę łączącą spojrzenia medyczne i prawniczych stąd powstały w Polsce komisje, których składy są stworzone w Tarnowie przez medyków szeroko rozumianych w połowie przez prawników i znowu założeniem jest to, żeby ten skład sądzący niejako służącą, orzekając łączył fachowość prawniczą z fachowością medyczną i tym samym że, gdy rozpoznawać tego typu spra w szybko sprawnie w wyjątkowych tylko sytuacjach korzystać z pomocy biegłych, choć rzecznik BOR biegłych lekarz na taki zamysł stworzono znalazła swoje odzwierciedlenie w tej ustawie, która nałożyła również pewne rygory co do czasu rozpoznania tych spraw 4 miesiące i muszę powiedzieć, że w mojej komisji przestaną 4 lata funkcjonowania to ten standard czasowy był zawsze spełnione może liczyć na palcach 1 ręki można policzyć sprawy, które trwały dłużej niż 4 miesiące musiały to być jakiś bardzo skomplikowane sprawy, gdzie jednak trzeba było sięgać do opinii biegłych, a zatem przyśpieszono niewątpliwie rozpoznawanie spra w to czy te komisje znalazły odpowiedniej on odbiór społeczności w społeczeństwie naszym też kolejne zagadnienie no czas zacząć od tego, że znowu nie spojrzy ludzie często ich poziom wiedzy i świadomość prawna jest dosyć niska w związku z tym ta świadomość możliwości skorzystania z tej drogi innej niż sądowa z drogi bardzo taniej, bo jedyna opłata, którą wnosi składający wniosek o ustalenie zdarzenia medycznego z 200 zł nie płaci za nic nie płacisz za opinię biegłych za, nic więc ten poziom świadomości społeczeństwa jest dosyć niski mimo jakiś próg propagowania, ale częste latanie była to jakaś szeroka akcja, bo tak ze strony Ministerstwa Zdrowia nie ani przez rzecznika praw pacjenta, chociaż pewnie tutaj znacznie więcej zarobią na tym polu, żeby rozpropagować ten sposób poszukiwania zadośćuczynień odszkodowań przez osoby pokrzywdzone działaniem czy działania szpitala, ale to zdanie pana mecenasa tych spraw po prostu było mało, bo ludzie nie wiedzieli, że można rozkładać myślę, że tak to jest 1 rzecz ten poziom świadomości no przez te lata, gdy przewodniczący komisji 20123121314 piętnasty 4 przeszły lata no to średnio wpływało do mojej komisji nie rocznie około 40 wniosków nie, czyli 34 miesięczniku 5 czasami w zależności od sytuacji teraz tak można się zastanawiać nad tym kształtem i całym schematem działania tej komisji znowu nie musimy sobie uświadomić na czym istota tej komisji polega istota działania polega na tym, że ustalane jest wyłącznie fakt czy miało miejsce tzw. medyczne, czyli sprzeczne z aktualną wiedzą medyczną z aktualnymi standardami wiedzy medycznej działanie szpitala w zakresie właśnie diagnozy terapii zabiegów medycznych stosowania na zakażenie jakiś tego typu rzeczy, więc my ustalamy tylko i wyłącznie czy miało miejsce coś co było sprzeczne z nowymi standardami aktualnymi standardami i wiedzy medycznej natomiast kwestia odszkodowań czy zadośćuczynienia zadośćuczynienia to zawsze VAT-u krzywda za coś co jest niewymierne zabór za cierpienie i za stresu odszkodowanie to jest to wymierna jak też kwota, bo poniosłem określoną szkodę materialną i jest o tym, zarówno o zadośćuczynienie, jakie Ożóg, jakie odszkodowaniu my nie orzekają my, by właśnie to jest 1 z zarzutów także pacjenci szli do szpitali dostawali np. złotówką odszkodowanie Ano właśnie potem znowu drugi medal tego tego zagadnienia z 1 strony będzie stan świadomości społecznej z drugiej strony nałożyło się na to bardzo nie rozumne nieracjonalne postępowanie szpitali które, gdy zetknęły się wreszcie się na skutek rozpoznawania spra w przez komisję z orzeczeniem ustalającym zdarzenia medyczne, a może powiedzieć, że w orzecznictwie mojej komisji to jest około ponad 13 z tych wniosków, które wpłynęły myśmy ustalali zdarzenie medyczne, że miało miejsce działanie sprzeczne działanie szpitala sprzeczne z tymi standardami to szpitale nie otrzymawszy takie orzeczenie nie, chcąc musi podporządkować proponowały symboliczną kwotę dla tej osoby pokrzywdzonej działaniem tego szpitala, której to kwoty oczywiście to osoby nie przyjmował, bo przyjęcie takiej kwoty oznaczałoby rezygnację z dochodzenia rzeczywistych odszkodowań zadośćuczynień w maju w efekcie część z tych osób szła do sądu tak czy owak trzeba się już orzeczeń i co więcej IT sądy następnie wykorzystywały tę dokumentację, którą myśmy zgromadzili wykorzystują one bowiem dostanę zwracają się o dołączeniu przekazanie akcji naszego postępowania, korzystając często z tego dorobku komisji i z opinii biegłych, którzy tam występowali, wydając orzeczenie, jaka jest konkluzja tego wszystkiego koszt społeczny tego niewątpliwie wyższe, ale wynika to psy tego również bardzo niskiego bardzo niskiego poziomu świadomości prawnej szpitali, dla których płacenie jakiejś kwoty rozsądnej kwoty było przedmiotem jest ona ogromnej niechęci od umowy zamiast zakończyć spór na tym etapie wypłacić za jakąś tam krzywdę i mniej kwotę nie jakiś inny rozsądnej wysokości to na szpitale nie wypłacały tych pieniędzy myślę, że pokutowało tutaj takie stare przyzwyczajenia, że jeśli mamy wypłacić to lepiej na podstawie wyroku sądowego Bono określa konkretną kwotę, żeby mnie ktoś nie zarzucił, że jestem np. dyrektor szpitala jest mniej gospodarne, że sposób oceny wypłaca mi jakąś kwotę jest taki stary lęk przed podejmowaniem decyzji obawa przed tym, że ktoś mi zarzuci, że wydaje pieniądze publiczne bez wyroku sądowego podczas gdy tak naprawdę ten dyrektor, który za ewidentną szkodę wyrządzoną przez szpital proponuje symboliczną złotówkę czy czy kilkadziesiąt złotych czy 100 zł następnie idzie do sądu i płaci ze funduszy publicznych wielotysięczne opłaty sądowe wielotysięczne opłaty ponosi koszty opinii biegłych pełnomocników to idą już grube tysiące jeśli nie przy większej sprawie kilkanaście tysięcy zlote tego typu sprawy dajcie panie mecenasie wejdę panu słowo pojawią się takie argumenty ze strony szpitali, że oni w przypadku spra w sądowych korzystają ze swoich polis, a w przypadku tych, gdzie jest komisja orzeczenie komisji polis nie mają bowiem, że to ustawodawca zniósł nie ma tego obowiązku to jest kolejny problem ja pamiętam, gdy uchwalono ustawę faktycznie ustawodawca myślał tak zakładał, że tą stroną, z którą pacjent będzie się procesował nie będzie szpital tylko Towarzystwo ubezpieczeniowe Otóż tej pierwotnej ustawie zawarto jeszcze taki przepis, z którego zinterpretowano że, żeby Towarzystwo ubezpieczeniowe ponosiło odpowiedzialność to trzeba zawrzeć dodatkową polisę od tzw. zdarzeń medycznych i w tym momencie nagle się okazało, że Towarzystwa ubezpieczeniowe zaczęły oferować praktycznie jedno ono zaczęło proponować szpitalom polisy i donosach w setki tysięcy, a nawet miliony takie wysokie były te propozycje szpitale tego nie przyjmowały w związku z tym zmieniono szybko ustawę postanawiając, że od tych zdarzeń medycznych to ubezpieczenie fakultatywne nieobowiązkowe co to spowodowało, a to spowodowało, że tymi stronami postępowania ustalenie zdarzenia medycznego nie były towarzystwom ubezpieczeniowym, chociaż cała ustawa jest napisana w ten sposób, że założenia jest Towarzystwo ubezpieczeniowe to są tylko stronami były szpital, a zatem nie do czego zmierza konkluzja tego wszystkiego jest taka to nie jest zły pomysł komisji ds. zdarzeń medycznych ten pomysł jest bardzo mądry, bo jest mieści się w tej sferze pozasądowych systemów rozstrzygania sporów, ale jednak z zachowaniem tej procedury, jakby sądowej o przepisy od kodeksu postępowania cywilnego stosuje się do tych postępowań jest taka idea była, ale pogrzebano ją w jakiejś mierze poprzez to, że jeśli chodzi o tych ubezpieczycieli dano im tę wyodrębniono też tę umowę polisę od zdarzeń medycznych podczas gdy tak naprawdę to Towarzystwo ubezpieczeniowe wszystkie na podstawie ustawy ubezpieczeniowej i tak mają upomni już uprawnienia na szpitale obowiązek, żeby zawierać polisy od odpowiedzialności cywilnej jako takiej, bo z tą samą sprawą jeśli Kowalski idzie do sądu to i tak z polisy te wypłacane dokładnie ja jestem zwolennikiem tej Formuły alternatywnej Formuły poszukiwanie rozwiązania sporów, bo to jest bardzo dobra o wiele lepsza niż oddanie oddanie tej kwestii w ręce urzędników bez możliwości takiego odwoływania się czy przedstawiania w sposób właściwy takim procedurom sądowym czy zbliżony do sądowym do sądowych nie, a oddanie tego w ręce administracji no, chyba że cel jakich zmian jest zupełnie inne np. pozyskanie środków od szpitali nie do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, bo myślę, że taka przyświeca idea tym pomysłom, które chcą zlikwidować te komisje oddać w ręce ZUS-u no ale przecież skończyć te pieniądze muszą być w związku z tym obciążyć szpitale, czyli takie przelewanie z pustego w próżne, a równocześnie z punktu widzenia takiego społecznego i wpływania na edukację społeczną świadomość społeczną na to w jaki sposób można dochodzić jak należy uczulać sprzeczne roszczenia z 1 strony interes szpitala z drugiej interes poszkodowanego działaniem, więc te komisje wymyślono to w domu w krajach cywilizowanych krajach, gdzie ich poziom życia jest wyższy, ale równocześnie zrozumienie i spra w publicznych i odpowiedzialności taki wynik, który wydaje się powinien być postulowane także u nas jak będzie czekamy w tej chwili na projekt zmian, czyli na założenia, które mają jeszcze trafić do konsultacji społecznych, zanim zostaną wprowadzone w życie, a przed nami proszę państwa skrót informacji Radia TOK FM, a po nim problem, z którym Polska jako kraj nie umie sobie jak poradzić albo też nie chce się nim zająć swój problem moja sprawa Anna Gmiterek-Zabłocka w trzeciej części mego programu temat, który regularnie pojawia się w mailach, które od państwa dostaje z mej Lach na adresy problemy małpa, a to kropkę FM chodzi o mowę nienawiści ataki na Temple właśnie teraz m. in. o tym, on mnie to twój problem moja sprawa w sferze państwa studia TOK FM w Warszawie ATA ma dwoje gości pani dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry pani rzecznik GM dobra i pan Piotr Godzisz ze stowarzyszenia Lambda Warszawa jednocześnie University kobiet rządem dzień dobry panie Piotrze dzień dobry będziemy rozmawiać o mowie nienawiści to jest temat, do którego jacy jakiś czas powraca, bo niestety tej mowy nienawiści, ale mamy zaś cały czas bardzo dużo, a nawet niektórzy mówią, że przypadków takich przebywam w jakiś czas temu pytała Ministerstwo Sprawiedliwości o zmianę dotyczące karania sprawców mowy nienawiści i ministerstwo to było już kilkanaście tygodni temu odpisała mi, że żadnych takich zmian nie ma i nie są w najbliższym czasie planowane chodziło m. in. o to by objąć większą ochroną osoby n p . do innej orientacji seksualnej czy osoby niepełnosprawne mają właśnie wiem, że państwo uczestniczyliście tak seminariów spotkań mu poświęcone m. in. tej tematyce wiem, że Rzecznik Praw Obywatelskich razem z organizacjami pozarządowymi apeluje w tej chwili, by takie prace takie działania podjąć pani rzecznik zacznijmy naszą rozmową tego, dlaczego jest to w tej chwili tak ważna, a rzecznik apeluje o to od bardzo dawna właściwie kariera od bardzo dawna zwracamy uwagę na to, że to o zmianę przepisów polskiego prawa karnego jesteśmy zobowiązani mówiąc najkrócej międzynarodową, bo od bardzo dawna pojawiają się zalecenia i rekomendacjami innych organów traktatowych, czyli tych organów, która nadzorują przestrzeganie przez nas aktów prawa Międzynarodowego ratyfikowanych przez nas umów międzynarodowych i te inne podmioty zwracają uwagę, że konieczne jest przede wszystkim uzupełnienie naszego kodeksu karnego o kilka przesłanek dodatkowych w od wobec tych, które już istnieją, czyli wobec narodowości pochodzenia etnicznego rasy i wyznania chodzi o 4 dodatkowe przesłanki wiek niepełnosprawność razem orientację seksualną tożsamość płciową i to wprost wynika z uwag końcowych, które są wydawane po rozpatrzeniu nieprzygotowanych przez Polskę sprawozdań inni na te komitety zwracają uwagę na to, że mam inne osoby, które posiadają określone cechy powinny być szczególnie chronione i określone zachowania, które są motywowane uprzedzeniami niechęcią nienawiścią powinny być bardzo efektywnie ścigane i na to właśnie pozwoliłaby zmiana kodeksu karnego no właśnie państwo zwraca jeszcze uwagę m. in . na te rekomendacje OBWE, ale to taka sama pani mówi nie są jedyne rekomendacje prawda, bo już wcześniej panie Piotrze byłeś były inne przesłanki do tego, żeby zmienić się Polski kodeks karny zgadza się co prawda rzeczywiście tam nie ma za nim ale zanim odniosę do tego, jakie jakieś inne organy statutowe na ME rekomendacje wydawały możliwa zwrócą uwagę na najgorsze, że tutaj zaczęliśmy tę rozmowę o mowie nienawiści, a ta nie chodzi tylko mowę nienawiści tylko chodzi również o przestępstwa motywowane uprzedzeniami tej tak po prostu, a czyny, które same w sobie po prostu są przestępstwami dochodzi do pobicia morderstwa o zniszczenie mienia i t d . tak dalej czy takie, że te, które po prostu brutalny sposób Aten, gdzie ludzie są atakowani czyli jakby mowę nienawiści takim tematem bardzo kontrowersyjnym, które wzbudza bardzo bardzo wiele emocji to jest to jest naturalne natomiast ja zawsze mam wrażenie, że w Polsce bardzo dużo mówi ma mowy nienawiści, a mniej o tym, że ci ludzie bardzo, ale to atakowani naprawdę po prostu cierpią i mam wrażenie, że o tym, powinniśmy mówić więcej natomiast, jeżeli chodzi o odpowiedź na te właśnie kwestię rekomendacji międzynarodowych rekomendacji bawią się już od wielu wielu lat pierwszy powiedzieć na ten temat jak komitet przeciwko torturom organizacji narodów Zjednoczonych w 2007 roku potem powtórzył te rekomendacje 2013 w międzyczasie 2010 roku w podobnym tonie wypowiedział się komitet praw człowieka też organizacji narodów Zjednoczonych i wreszcie w zeszłym roku mieliśmy również rekomendacje Europejskiej komisji przeciwko rasizmowi i nietolerancji a, czyli organu rady Europy my teraz znowu mieliśmy ogłoszone rekomendacje organizacji, a bezpieczeństwa i współpracy w Europie jak by każda z tych organizacji po kolei zaleca Polsce, że zmiany w kodeksie karnym powinny być prowadzone przez te zmiany powinny tutaj umożliwić czy polepszyć ochronę tej grupy na ten moment w kodeksie karnym nie są uwzględnione przepisy powinny być usystematyzowane powinny zapewnić, że przestępstwa motywowane uprzedzeniami powinny być karane bardziej surowo niż przestępstwa, gdzie taka motywacja przed nią nie występuje panie Piotrze, ale to one dosyć istotną kwestię poruszył z 1 strony mówi pan o to, żeby tego nie łączyć, ale czy między nie wiem czy to pytanie do pana czy do pani rzecznik AM między przestępstwami z mowy nienawiści tak na na kanwie, do których dochodzi na kanwie mowy nienawiści, a przestępstwami motywowanym uprzedzeniami nie można postawić znak równości przestępstwa motywowane uprzedzeniami to jest zarówno nawoływanie do nienawiści jak inni, ale ataki np. przemocy groźby, że to jest cały przekrój zachowań nieaktualne polegają na wypowiedziach na fizycznej przemocy zmienia gęste zarówno przemoc słowna, jaki taka etyka, a taka nieformalna fizyczna i ta przemoc jest celem nie ścigamy i karano w sposób szczególny, ale tylko, jeżeli chodzi oto 4 przesłanki, które zaczęliśmy w przypadku tych kolejnych przesłanek, która również zgodnie z różnymi badaniami powinny bać się szczególnie chronione nie ma nie ma tej ochrony i one mogą być ścigane takie zachowania, które są motywowane uprzedzeniami wobec np. osób określonych orientacji seksualnej mogą być ścigane i karane, ale ma na zasadach ogólnych na podstawie przepisów, która oczywiście mamy w kodeksie karnym, który jednak nie uwzględniają tego motywu tychże tego tylko tego tych uprzedzeń tej niechęci tej nienawiści i tak jak tutaj rozmawiamy nie możemy stawiać takiego znaku równości pomiędzy tymi zachowaniami, które polegają na Jana przemocy, która jest zmotywowana właśnie nienawiścią, a zachowaniami która, które są po prostu nie wiem wynikają z czyjejś agresji oraz upojenia alkoholowego wszyscy leczymy czy występują w ogóle zupełnie inna sytuacja, bo jeżeli stawiamy znak równości to trochę przymykamy oczu na fakt, że taki moty w ten motyw uprzedzenia owe w przypadku takiego zachowania wystąpił, a te przestępstwa, które były motywowane nienawiścią uprzedzeniami dyskryminacją powinny być i tutaj chyba wszyscy się zgodzimy surowiej karali ranę oczywiście panie Piotrze zauważać, że wzrasta fala takich właśnie takiego podejścia osób, które są motywowane uprzedzeniami w stosunku do właśnie osób homoseksualnych i inni tożsamości płciowej Guide i t d. powiemy niestety brutalnie, że bardzo ciężko jest zauważyć ze względu na to, że ponad 3 około 90 % osób, które są atakowane za 1 latka na homofobię nigdy nikomu tego nie zgłaszają tez absolutnie bardzo smutne, ale to sport tester powtarzane po to tylko się powtarza we wszystkich badaniach wszystkie weń wszystkie wszystkie badania przeprowadzone przez agencję praw podstawowych, a czy od lat prowadzone w Polsce przez organizacje pozarządowe, a czyta się tam podobne badania prowadzone prowadzone np. są ankiety witamina c inne prowadzone przez policjanta w wielkiej Brytanii one zawsze wskazują na jedno, że większość osób pokrzywdzonych nigdy nikomu tego nie zgłasza akces bardzo bardzo smutne natomiast obok, jakie jest przyczyna tego pani Kasia to szereg przyczyn analityczka dostaw będzie miała ona będzie miała tej, jakby różną motywację do tego, żeby nie zgłosić część osób będzie się duża część osób będzie trzeba pójść na policję n p . ze względu na to, że może się obawiać, że policja ani potraktuje sprawę poważnie, ale mogą powiedzieć mogą myśleć na, że na nic nie w sprawie zrobić, jeżeli na konto, bo tak, że ktoś został pobity, ale bez świadków, że nie ma nie ma jakby wydaje się, że nie ma takiej do końca możliwość znalezienia sprawcy dostała możemy się po prostu ten bezsens tak naprawdę, a można co wynika z waszych doświadczeń jeśli chodzi o współpracę właśnie na rękach policji prokuratury z organizacjami pozarządowymi, które pomagają właśnie takich w tego typu historiach ta współpraca myślę, że wygląda różnie w różnych miejscach, a na pewno to co warto podkreślić to jest to, że Polska policja od wielu lat jest szkolona na wynik, jeżeli chodzi w fazie eliminacji prawda uważam że, chociaż nie było dyskryminacji wiedziała co to jest dyskryminacja w ogóle takie wiem, że takie szkolenia są w całej Polsce organizowane między nimi przez Stowarzyszenie Homo Faber z Lublina zgadza się, czyli takie takie takie takie szkolenia są one są też w różnym stopniu uwzględnione, a z programem nauczania natomiast również poddaństwa skłonić policzanki są też, że jakby, a policja szkolona do tego, żeby rozpoznawać ten sam przestępca notowano przed dniami, a i to jest też, jakby dużo ewenement na skalę Europy, że z tego co wiem około 10  000 policjantów policzanek pozostało przeszkolonych tak dalekim podstawowym kursie po prostu co to w ogóle są przestępstwa motywowane uprzedzeniami, więc to jest bardzo jak bardzo dobra praktyka pod tym względem natomiast problem jest wtedy, kiedy dochodzi tak naprawdę do zgłoszenia sprawy na komisariacie i wtedy zdarza się niestety te również powód dla tego co potem nie wracają, ale zdarza się, że osoba, która chce zgłosić przestępstwo motywowane uprzedzeniami się po prostu odbija, a od komisariatu zdarza się, że jest tam powtórnej wiktymizacji inaczej po prostu ne, jakby musi przechodzić przez traumę po raz kolejny zdarza się, że policjanci mają postawy homofobiczne market, ale nie potrafią absolutny absolutnie jakiś taki karygodny sposób rozmawiać z osobami n p . które mają niepełnosprawność umysłową, a po prostu tak zdarza, jakby zdarza się, że policja nie są przygotowani, a do tego, żeby przyjmować tego typu zgłoszenia, a one natomiast to jest taki problem z takimi powiedzmy, że właśnie z tym pierwszym kontaktem potem z tego co wiem to już policjanci, którzy po, którzy zajmują się tymi przestępstwami a jakby tak bardziej procesowo, czyli jak te czynności dochodzeniowo-śledcze wykonują ci policjanci do mojej wiedzy wg moich doświadczeń, ale są sądy wyszkoleni czy coraz lepiej wyszkoleni dlatego też sytuacja z pewnością się poprawia, a ich problemy są w tych dyżurka policyjnych tak na komisariatach de facto narażę ale kto to jest jak dotąd Czaban podkreślił, że kontakty pierwszego tak naprawdę po morze może sprawić osoba po prostu na policję nigdy więcej nie wróci pani rzecznik powiedzcie tym miejscu, bo we mnie wystosowali iście ten apel do kogo ten apel, jakie działania możecie jeszcze podjąć by, by te zmiany w kodeksie karnym była możliwa rzecznik zwrócił się dom ministra sprawiedliwości dwukrotnie najpier w jest ciałem nianię podczas poprzedniej kadencji Sejmu, kiedy procedowane były projekty poselskie nieuwzględniające właśnie nam na te zmiany w kodeksie karnym ze strony ministerstwa mieliśmy zapewnienie, że lata projektowaną popierana w toku prac sejmowych przez rząd natomiast te po raz drugi zwróciliśmy się w lutym tego roku, a nie dostaliśmy na to nasze wystąpienia oficjalnej odpowiedzi z ministerstwa oraz doniesień medialnych wiemy, że pan minister Ziobro nie planuje tam inną pracę w zakresie nowelizacji kodeksu karnego właśnie w obszarze związanym z przestępstwami motywowanym uprzedzeniami natomiast cały czas, ale ja osobiście mamy nadzieję, że pan minister rozważa te zalecenia, o których tutaj już mówiliśmy i potrzebę takiej nowelizacji rzecznik nie mam inne inicjatywy ustawodawczej natomiast możemy wykorzystywać wszystkie te nasze narzędzia i kompetencje, które są przewidziane w konstytucji w ustawie o Rzeczniku Praw Obywatelskich, czyli dnia występować argumentować spotykać się prosić o współpracę to oczywiście zależy bardzo dużo od drugiej strony, ale cały czas mamy nadzieję, że ranni, ale prawnicy w ministerstwie patrzą również te przepisy w kodeksie karnym 118119256257 i również zastanawiają się nad skutecznością ścigania tej przemocy gróźb czy mowy nienawiści i zastanawiają się czy te przepisy nie powinna zostać zmienione, bo nawet w zakresie tych przesłanek, które już teraz wyraźnie Somewhere wymienione w tych przepisach jak mamy dużo możliwości i zastrzeżeń tak dotyczących efektywności ścigania karania sprawców osoba np. znacie ME n p . w art. 256 nawoływanie do nienawiści czy ktoś musi Ewa bardzo drażni i wprost, że się wypowiadać się ran, ale i postulować postulować zabicie kogoś ze względu, na jaką narodowość pochodzenie etniczne, żeby właśnie być ścigany karane z tego przepisu, bo mamy dużo wątpliwości właśnie takich, ale takich usług prawniczych i tutaj też analizujemy te przepisy pod tym kątem na koniec przygotował sobie list, który pewnie państwo znacie, który wystosowała Politechnika Białostocka do studentów z zagranicy, który ściśle się wiąże z tak ze mnie z przestępstwami właśnie na tle uprzedzeń pewnych władz uczelni uczelnie napisała w ten sposób, że zalecamy wam byście nie opuszczali akademików od godziny 4 do tej, żeby uniknąć nieprzyjemnych zajść proszę, żebyście nie wychodzili do miasta inni też inni przemieszczali się po kampusie wiemy o tym, że wielu polskich miastach jest mnóstwo studentów z zagranicy my właśnie w jakim kierunku zmierzamy jeśli tego typu listem musimy publikować przekazywać cudzoziemcom, którzy przyjechali do nas jako gościa z 1 strony jest to jakby godne pochwały, że Uniwersytet w ogóle pomyślał o tym, że należy chronić studentów studentki, które pochodzą z zagranicy, którzy mogą, by stać się ofiarami ataków, ale z drugiej strony jest to niestety nie jest to droga, w które jakby z nie jest to ta droga z, który należy obrać chodzi o to, że to nie powinna być także osoby, które są narażone na ataki muszą zmieniać swoje zachowania muszą się dostosowywać do Chin muszą zachować i muszą siedzieć zamknięte w akademiku tam nam za to uwagę na to, że tam nawet w tym liście, bo nie wychodź na kampus to powinno być także z 1 strony oczywiście mamy wolność zgromadzeń, ale również talerz zabezpieczyli wszystkie postronnych, a i przede wszystkim osoby, które są w sposób właśnie, jakby większy narażone na ataki szczególnie takie ataki na tle uprzedzeń bardzo przykro mi to powiedzieć, ale w przypadku, kiedy armia zgromadzenie publiczne rodzi tego rodzaju ryzyka tona nie powinno być organizowane jeśli my jako państwa nie możemy sobie poradzić z właściwym zabezpieczeniem tego zgromadzenia na torze tak bardzo praktyczne operacyjne precyzyjnej konkretne maluch został skierowany do tych cudzoziemców to jest przerażające i my oczywiście za każdorazowo przy wydarzeniach, które noszą znamiona takich przestępst w nienawiści reagujemy lasy współpracujemy z policją prokuraturą, ale tutaj Uniwersytet zadziałał bardzo wyprzedzająco i to oczywiście, by dobrze i słusznie natomiast cena nie może być także osoby postronne muszą zmieniać swój model zachowania warto, żeby nic się im nie wydarzyło jest naprawdę przerażająca proszę państwa moimi gośćmi była pani dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich oraz pan Piotr Godzisz Stowarzyszenie Lambda Warszawa i uniwersytecką, lecz Anton dziękuję państwu bardzo za rozmowę z 2 dziękuję bardzo proszę państwa to był ostatni temat dzisiaj dziękuję za wysłuchanie i zapraszam za tydzień, a u nas teraz informacje Radia Tokarz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA