REKLAMA

Ludzie chcą być dobrzy. Rozmowa z Justyną Kopińską

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-04-25 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam kolejna audycja zrozumieć świat naszym gościem jest pani Justyna Kopińska do budżetu ani dobry wieczór dziękuję za zaproszenie dziękuję za przyjęciem zaproszenia pani Justyna Kopińska z dziennikarką reporterką w GazetyWyborczej w głównie z dużego formatu jest, ale laureatką nieskończonej ilości nagród w ostatnim czasie chcę zapytać jak stawiać pomniki młodą kobietą dostać tyle nagród oraz jest tak Grand Press Rozwiń » nagrodę park imienia Kapuścińskiego nagrodę niż Michalina Teresy Torańskiej, na której swoje zdanie zresztą byłem wyróżniany i Dynamem 3 Wojciechowskiego w i wreszcie niedawno dokładnie piętnastego 14 kwietnia dostała pani nagrody i rock and Price Bryce paneuropejskim Pulitzerem za tekst oddział chorych ze strachu, którą to nagrodę na reportaż czy też literackich ogłoszono do tej nagrody ponad 500 + 47 krajów w uzasadnieniu żywi podkreślał mistrzostwo użycie słowa oraz uniwersalność tekstu oddział chorych ze strachu, który jest autorem scenariusza filmu w kolejce do tak to jest postać Renan to jest takie uczucie na tej gali europejskie okolice na jaw już czułam się onieśmielona tym nagrodami i rzeczywiście czułam taki, jaki dreszcze właściwie, że to jest niesamowite, że tak rzeczywiście tak szybko PL tak tak wiele nagród, a z drugiej strony wieje, ale czuję, że tą tematyką, którą się zajmuje w inny mało osób zajmowało się w taki sposób w jaki patologie może, dlatego że głównie zajmowali się nią mężczyźni w willi w tę stronę tematykę opisuje, że państwa takie sprawy w kryminalne, czyli głównie siedzę w sprawach morderst w w sprawach instytucji totalnych w PRL, czyli w przemocy gwałtów w ośrodkach wychowawczych w szpitalach psychiatrycznych w domach dziecka w postaram się znaleźć swój sposób przekazu, bo do do ludzi, a na tych wszystkich galach, na których one obecne rzeczywiście czuć trochę onieśmielona boja bardziej jest w ogóle rzadko przebywał tak w takim towarzystwie dziennikarskim mało mam w relacji w takim życiu codziennym z osobami ze świata kultury jest bardziej spędzam czasem Original takich komisariatach wydzielanych w tamtych Puław ski głównie ze strony zauważyłem w Sieradzu w Zabrzu w ich rodziców takich 2 dni większość, bo rozmawiamy jest dla słuchaczy powiem rozmawiały głównie wokół książki, która niedawno ukazała nakładem świata książki Polska odwraca oczy tych, które dla pań tam 19 w tych pożarach 16 reportaży, które pani pisała głównie w dużym formacie i w ich bardzo dużo i dzieje się właśnie w tych 2 miejscach Trzciela 3 i zarazem chroni małe miejscowości, bo leży Zduńska Wola, czyli obok Sieradz oraz 3 w GM Malbork może trochę większe miasta, ale też właśnie tego typu, ale na temat sypaniu tam ściągnęły czy jakieś związki, że pani stamtąd wiele zdziałać może znała pani Izy zwyczajnie tematy znaczy, jeżeli chodzi o policjantów to ja znam w większości województ w, ale myślę, że to, że bardziej mnie zainteresowały tematy było, jeżeli chodzi n p . o Zabrze to wychowankowie nie zgłosili sprawę znaczy ja też dostaje od moich Czytelników mnóstwo maili każdego dnia mam mejle z nowymi sprawami i UE, które oni, by chcieli, żebym miała, żebym opisała to różnie czasem piszą np. doktorzy czasami pacjenci z ba w bardzo bardzo różne ogłoszenia w Biesłanie wymowy dostaje pani my leczyć chorych pań dowiaduje się czyta pani doniesienia prasowe i pani jedzie zobaczyć pogłębić tak, jakbyśmy dostajemy 1, jeżeli czują, że ja mam dreszcze jak czytam tego maila niezależnie od tego czy to jest opis całej sytuacji czy jedno zdanie np. wychowanek sióstr boromeuszek siostry Bernadetty wyznał mi tylko jedno zdanie pani jeszcze nie wie co to jest piekło, bo takim reportażu, który napisałem o ośrodku w Łysej Górze, w którym doszło do grupowego gwałtu i który dla mnie był bardzo trudny potem rozmawiałam z siedemnastoletnią dziewczynę, która zażywa Katarzyna, która za udział w tym gwałcie została skazana na 5 lat więzienia gwałciciele z Elbląga dostali za gwałt dostali kary w zawieszeniu są na wolność tak to też tak pokazuje jak my traktujemy te osoby taki bezbronny bez bezradny, a jak i uginamy się w stosunku do osób, które mają autorytet, których stać na adwokaci siłę albo ustanowić swoje pieniądze jak n p . prezydent Zduńskiej woli tak i który przede wszystkim stać na dobrych adwokatów noś siostra Bernadetta wynajęła 2 najlepszych w adwokatów w województwie czy Kamili zakon wydają też książka nie tylko o tym co pani powiedziała na pewno jest książka właśnie w ośrodkach wychowawczych, które jawią się ich bohaterką i panią czytelnikowi gorzej niż wiedza ze Śląska w więzieniach Ściążko w oddziałach psychiatrycznych strzelą miejscach ludzie są pozbawieni wolności najogólniej mówiąc ci, którym są poddani władzy czy to strażników czy właśnie psychologów psychiatrów jest wciąż o strasznym właściwie poziomie wychowawców w tych przynajmniej ośrodkach, o których pani mówi niekiedy strażników w tej książce właściwie i o bezduszności i prokuratury sądów i w bardzo ciekawym tekście pod ten trend kąpieli czy o policji, która jest podporządkowana statystyką tej praca policji właściwie to co co będą dochodzić co chcą umorzą, czyli na co zamknął oczy to dotyczy głównie statystycy tak to jest tekst czuje oddech od zawsze chciałam napisać znaczy to jest powód, dla którego ja nie została policjantką śledczą zawsze o tym, marzyłam jako jego dziecko jej rzeczywiście tam już mówią w niektórych wywiadach, że 40 × oglądam milczenia owiec i tam Klary Stalin badanie lalkowym bohaterką po prostu postacią, której życie miało sens nie zostałam i właśnie dlatego jak dowiedział się ta praca wygląda dowiedziałam się od moich kolegów po policjantów i w jaki sposób oni są podporządkowani statystyką jak bardzo mocno to przeżywają ile to rodzi takich dla nich wewnętrznych problemów, czyli właśnie alkoholizm albo inne narkotyki oddanie się różnym używką próba bo, bo ludzie chcą być dobrze moim zdaniem znaczy większość ludzi oprócz takich, którzy są zaburzeń, którzy są psychopata ami co w swoim życiu dążą do tego, żeby ją, żeby to życie miało sens i oni naprawdę idą do tych zawodów jak po policję prokuratura to idą ludzie, którzy chcą się spełniać w tych zawodach, którzy są zainteresowani tym, żeby pomóc innym i potem ich się właśnie wpłacie wie, iż takie systemy zmusza do rzeczy, których w, których nie chcą zmusza do działania na szkodę innych i w tym reportażu centrum przez 3 próbowałam po to, pokazać pokazać, jakie to straszne konsekwencje dla dla ludzi dla bohaterów dla ofiar, ale dla mnie to było o tyle ważne, bo dotyczyło to samobójcy to co pani pisze dotyczy tego, że policja w własnych w interesie lepsze statystyki po prostu ścigać zabójst w, ponieważ określa jako zaginięcie albo nie próba targnięcia się należycie zmniejsza kwalifikacje jak do tej pory wiedziałem bardzo dobrze, że przestępstwa narkotykowe posiadania narkotyków są wymarzoną rzeczą dla policji, ponieważ z poprawiają wykrywalność wynosi lub przestępstwa nie ma, dopóki nie zostanie wykryty natomiast nie wiedziałem, że dotyczy to w takich kategoriach zabójstwa morderstwo i Elany Toruń to to rzeczywiście porażają czy w tych 2 historii będą napisałem kilka historii w tym reportażu, ale w 2 przypadkach opisuje z zaginięcia właściwie wg mnie zabójstwa żon policjantów, w których ja tam stawiam taką hipotezę, że to mężowie zabili żonę i jej adwokaci Lec ta została już u kręcone i dysze zostały pokręcone i po moim reportażu oraz po kolejnych publikacjach, które się okazało na temat 1 z tych kobiet jej mąż został aresztowany pod zarzutem zabójstwa swojej żony i to też mnie cieszy, że przynajmniej te śledztwa zostały skontrolowane wszystkie z celem tej historii, którą opisałam w tym reportażu, by później kontrolowane odgórnie do miasta rezultaty, które jak z nami wiem to rezultaty przyniosło pani reportaż dotyczący właśnie siostry Bernadetty, która została w końcu, gdy wskazana i doprowadzona do zakładu karnego i ta sprawa w dotyczące wpół Anny z w oddziale w w 2 Anna stanęła przedsądem psychiatra w tym most w oddziale chorych na strach tak natomiast w innych przypadkach pani reportaże też odegrały rolę w późniejszym postępowaniu tak w niektórych właśnie przed remontem dróg przy niej czy też prawdopodobnie odegrał rolę przynajmniej z tego co by dzwoniła do mnie krewna Panny w tej kobiety, która zginęła jej mówiła, że ten reportaż odegrał dużą rolę śledztw ani w pożarze ludzie są za oburzali ludzie chcą być dobrze, że ludzie są oburzeni bywają za Górze i wielokrotnie w pani reportażach pojawia się problem młodości dzieciństwa ofiar, którzy później starali się przestępcami to jest bardzo ważny temat, do którego może jeszcze wrócimy w natomiast pytania takie 3 panie, zbierając materiały, pisząc i pomyślałeś może istnieć już tak jak zło, że w ogóle się może istnieć tak jak złamiemy, że diabeł, ale że zło, które siadamy jakiś ludziach, którym dziś jest, że rzecz, że Józef boi, bo dla mnie właściwie obcowanie z rzeczywistością coraz częściej także tą wielką publiczną sprowadza się to zaczynam wierzyć, że może ludzie chcą być dobrze są do przewożenia sny też było istnieje też złą i jak bardzo silnie wierzy w to, że jest w każdym społeczeństwie grupa ludzi, która nie nie ma żadnych takich wewnętrznych właśnie dylematów kryzysów moralnych, która każdą swoją decyzję potrafił uzasadnić przez ideologie przez naukę przez wiarę w jakiej, a już właśnie mówiłem kiedyś, że ci ludzie w czasach drugiej wojny światowej w czasach stalinizmu byli bardziej widoczni obecnie takim idealnym dla niej schronieniem są instytucje zamknięte to są właśnie psychopaci w jej psychopaci w taki sposób działają, że znajdują ofiarę rechot psychopaci jako wychowawcy czy strażnicy niejako ci, którzy tam są osadzeni osadzeni w samochodzie go dyrektorzy generalni dyrektorzy się zachować ci, którzy dążą do takiego stanowiska, w którym będą mogli sprawić, aby ludzie byli całkowicie podporządkowani i stosować najokrutniejszy system eCall absolutnie bez bez żadnego wyrzutu sumienia są takie osoby i dla mnie to jest taki najgorszy wymiar taka najgorsza twarz zła jak USA potrafi wyobrazić, kiedy władza władza komuś zła władza i takie takie poczucie, że inni niecnie zrobili przez właśnie status społeczny psie to prezent prezydent Zduńskiej woli niekoniecznie dyrektorowi 11 zakładu, ale prezydent miasta też takich cech właściwych kas, bo prezydent Zduńskiej woli tez w ogóle jakaś niesamowita postać dla mnie to jest taka postać takiej Gołąb z takiej staw jest z dawien dawna jeszcze jak ludzie byli w Polsce mieli takie uczucie takiej absolutnej bezsilności, że rzeczywiście na wszystko sobie mogą pozwolić, żeby na mnie nastaje pozwało obecny prezydent były prezydent Polski, ale one brzmią takie poczucie moim zdaniem on pochodził z bardzo biednej rodziny wreszcie panią zapis w lodzie knajp i on miał takie poczucie, że jeżeli się tak nie będzie zachowywał to niech to powiedziała prof. Płatek niczym mafioso, ściągając haracz to nic nie osiągnie tyle ile nie jest częste przy mnie jednak fani obserwacja złych trochę innych wyniesienie z Chin wysoko do góry powoduje bardzo często taką niesamowitą przemianę człowieka po pierwsze, ja sobie to zawdzięczam inni też mogą po drugiej linii mają służyć w Polskim przypadku społeczeństwa bardzo mentalnie hierarchicznego i stanowego przeniesienie się czy parobka na pańską bryczka czyja, a teraz jestem panem od różnie bywa wiadomo, że w każdej sytuacji jest inaczej może tak być, ale są też osoby tutaj w tych reportażach, które były z dobrych rodzinnych też nie moim zdaniem zło nie wybiera, jakby to musi być jakiś zakres takich osobowości, ale takiej takiej osobowości może też genów, ale mnie, nawet jeżeli ktoś powiedzmy jest psychopatą, toteż wśród psychopatów jest mnóstwo świetnych lekarzy się głównie osoby, które się ukierunkował bardziej na stronę idą ambicji i tutaj też są wasze ciekawe co się dzieje z ludźmi, kiedy oni zostają w pewien sposób złamani, ale może też tak zaprzeczyła, bo boja jestem z małej wioski i jej wcale nie twierdzę, że każdy z Kielc, żeby śpiewać to kiedyś w przejmującej książce mojej młodości to był czas jego rozmowy skate park i Moczarski siedział w 1 celi z Julianem stropem, którego kiedyś miał na niego wyrok wykonać, ale sytuacja nie pozwoliła na to Jurgena Stroopa był chorych z likwidatorem Warszawskiego getta i tam Moczarski napisał niesamowitą sieć o przeniesieniu do władzy ludzi o niskim stosunkowo statusie społecznym jak bardzo się zmieniają jak bardzo nabierają tych właśnie takich bezwzględnych cech nikt nie znaczy, że każdy, który był przy takich warunkach natomiast, że wielu, którzy zwłaszcza, że dostawca ludzką władzę Kapuściński szef cesarz opisał to wchodzi ich postawie ludzi wyniesionych do władzy i potem w tej władzy odrzuconych odsuniętych jak to się zmieniało czytając pani książkę trochę miałem takie wrażenie że, że z takimi ludźmi tutaj czasami odczuje tak na czasami rzeczywiście tam były te przypadki w, a na pierwszym miejscu dla pani było najtrudniejsze rzeczy najbardziej dramatycznych, kiedy pani pisała, która rzeczy, które ani opisała była dla tych najbardziej dramatyczna najtrudniejsza najtrudniejsza była dla mnie rozmowa z Lechii Pawłem UR w ich bohater mojego reportażu czy Bóg wybaczy siostrze Bernadetcie wiemy też tak, że ja bardzo lubię rozmawiać z policjantami bessy nawet lubię stawiać sędziów n p . tak przy ścianie i do dopytywać drążyć i ich tak najczęściej odmawiają pani odpowiedzi na najważniejsze pytania w końcu Allan Felix Diaz nie stanowi dla mnie żadnego z żadnego problemu, a nawet wzbudza w 2 nie takie pozytywne emocje natomiast rozmowy z ofiarami są dla mnie jest ekstremalnie trudna inie nie wiem, dlaczego znów pewnie ze powinnam odpowiedzieć może bardzo też jestem taką osobą, która przenosi emocje osoby, z którą rozmawia na siebie i potem zostaje może także nie ma jak pani z basenu przez prokuraturę to pani nie ma także współczucia go dociśnie ani rozmawiać z ofiarą to ma pani bardzo dużo przeniesienia tej empatii dla siebie i możesz jezior i pamiętam jak jechałem z Sydney rozmowy z Pawłem jechałem samo samochodem i musiałam się zatrzymać, bo tak zaczęła szlochać bałam się właśnie, że jakiś wypadek mogą spowodować na autostradzie, więc musiałam stanąć na poboczu i tak przez chwilę nie mogłam dojść do siebie w ogóle jest rozmowa była dla mnie jakaś wyjątkowo może przez właśnie ten stosunek taki, że on winien gminie nie ma w sobie nienawiści do tych siostry tylko on czuł się tak bardzo oszukany, jakby go własna matka szukała i też tak mówił z taką dziecięcą naiwnością, że nagle w pewnym momencie zaczął prosić, że on w tym reportażu dla niego najważniejsze jest, żeby przekazać rodzicom, żeby nie mieli dzieci dla zasiłku albo dla rodzin dolnego bo, że potem te dzieci są w stawiają właśnie do takich ośrodków jakich on był i powiedział tak to że, gdy tych rodziców wszystkich przecież po takich miejscach zobaczcie to jest piekło to dzieci nie chcą żyć jak i dla niego to było takie ważne bardzo cały drżał, ale tak strasznie chciał opowiedzieć żeby, żeby inne dzieci nie miał takiego życia jak by jak on, kiedy czytałem to co mówił Paweł kiedyś chciałbym kiedyś założyć rodzinę, ale chciałbym powiedzieć ludziom, żeby nie mieli dzieci dla zasiłku albo becikowego, bo tacy się tutaj, czyli w tym ośrodku porzuconych właściwie się zdarzają potem dziecko ma 2 latka ląduje w takim miejscu jako środek Ślęży boromeuszek z zasady jakoś dziwnie może pomyślano + 5003 tel 500 zł na dziecko nie spowoduje, że 0203 . dzieci trochę się ująć w latach 1000 zlotych też się tego obawiałam tez w ogóle bardzo trudne, bo w trudno stosować taką w Gdyni jak ci ludzie tam u góry właśnie podejmują takie decyzje te 2 bardzo prosto liczą głosy i położyć oczywiście rzeczywiście stało może mieć takie przełożenie, a z drugiej strony też znam ludzi właśnie w mojej miejscowości obok Gil, którzy są bardzo dobrze, którzy mają właśnie trójka czwórka dzieci i niesamowicie czekają na te pieniądze dla nich te pieniądze bardzo dużo znaczą gęsto też właśnie nie wiem jak takie sprawy wypośrodkować, bo też wiem, że zdarzą się dat będą się zdarzać tacy ludzie, którzy zrobią to tylko ze względu na pieniądze, którzy urodzą dzieci ze względu na pieniądze i to jest bardzo brutalny ale, ale tak będzie walczyć proponował, żeby to tak zrobić, by te pieniądze rzeczywiście były wydawane na dzieci, a nie n p . na wódeczkę lata to, że zaczynam coś takiego, ale to może być bardzo trudne pani k Kopania jest bardzo dużo tych też się zastanawiałem, który z tych zawodów tylko tych grup, które pani opisała, bo one nie są reprezentatywne dla całych zawodów oczywiście pewnych wśród wychowawców w ośrodkach wychowawczych albo strażników jest więcej ludzi od takich cechach skłonnościach może sadystyczny czy zadawania bólu niż wśród lekarzy, ale chcę też zastanawiam, gdzie jest najgorzej i bardzo źle mi wychodziło środowisko sędziowskie bardzo liczne książki wchodził w środowisku setki znieczulicy niechęci robienia czegoś na 1 z nich po najmniejszej linii oporu czy tak rzeczywiście jest z tego co pani się spotkała ich dotknęła to znaczy to jest on także oczywiście są wspaniali też sędziowie i wspaniali prokuratorzy, ale rzeczywiście tak zauważyła Milik w rozmowie z wieloma sędziami, zwłaszcza przy tych, którzy pracę we wszystkich takich bardzo ważnych i głośnych sprawach, że oni nie mają takiego poczucia, że to decyzje podejmują wg zasad jakiś moralnych etycznych tylko bardziej, że rzucają to się na adwokata i prokuratora, kto będzie lepszy, a dziś wiadomo, że jeżeli adwokat prawda ma czas, żeby się przygotować ktoś wynajmuje naprawdę świetnych adwokatów w Polskim ten w tym systemie, by rzeczywiście, jeżeli sędziowie nie będą mieć takiego poczucia, że ta decyzja musi być sprawiedliwa żona nie może wynikać tylko z tego, kto coś przedstawi tylko ktoś musi mieć jakiś taki wymiar ludzki moralny i że ludzie ich obserwują to paliła się budować niedawna zmiana procesu na kontradyktoryjność miała w ZUS strony walczą, bo tam silniejsze zawsze wygrają tak nie podoba się Obamie bardzo krytykowała Anton TomTom zmiany w FM prokuratorzy też nie najlepiej wychodzą, ale jak czytam pani książkę to znalazłem 2 naprawdę bohaterki pozytywnej, wymieniając inne nazwiska prokurator Lilianna Smorszczewski ma z Zabrza i prokurator Krystyna Patora ona jest z Sieradza chyba jednak ich teraz była prokuratorem generalnym, ale pochodzi z Sieradza tak tak nowy stały 2 osoby na jakieś inne były odczytach reż hektar sąd w ogóle nie są jednak starać się do postaci, skąd się takie się piękne piękne kobiety lat czy polega po pierwsze dla Czytelników, którzy dopiero sięgną powalczą w Kanadzie słuchaczy sięgnął, więc dla tych, którzy sięgną to po pierwsze na czym polega ich piękna Okęcie, skąd pani sądziliśmy się polega na tym, że one pracującą osobą znaczy ono rzeczywiście dla nich ta praca prokuratora to jest przede wszystkim pasja i chcą pomagać ludziom i są dla mnie to są osoby bardzo takie dobre wewnętrznie, a jednocześnie silna, czyli one rzeczywiście ten, gdy jest bardzo gdzie zawsze w takich osobach się absolutnie zauroczony, czyli takich, które jednocześnie potrafią jednocześnie są dobre mają w sobie jakąś taką naiwność i delikatność, ale w takich sytuacjach krytycznych są absolutnie się nauczyć prokurator z Maciejewska mówi do siostry Bernadetty, że to na nim obowiązku bycia miłą one jako pierwszy zaczyna do niej mówić pani Agnieszko nie mówi Daniel siostra Bernadetta 8 oburzali mówi proszę do mnie siostra dyrektor czy coś takiego tak barwna, ale i, bo była ona wie, że właśnie ten habit broni siostra Maria Lassnig trwała ta przed przed odpowiedzialnością i przed karą i ona potrafiła to wszystko mimo tego, że sama była bardzo jest religijną osobą do świata wszystko o o obnażyć i ich zauważyć zło, które na, które wszyscy przymykali oczy, gdy prokurator pastora test czeka postać ona skończyła kilkanaście kierunków studiów podyplomowych i tyle prawo być ona wie wszystko na temat prawa i wideo czy to jest zaś jej tak piękny taki konik to sprawia ogromną przyjemność poznanie się już dotarcie do do no właśnie takie całego sedna spraw i to są nawet takie postaci trochę jak z filmów Kieślowskiego na szczególnie umów, a zresztą obie są takie, że takie osoby z one mają bardzo wysoko postawiony ten poziom, ale takiej moralności i tego, że dobro powinno zwyciężyć niezależnie od wszystkiego, ale w swoich reportażach przeważnie były odsuwane od spra w, które inni ich przełożeni albo inni wokół chcieli skręcić tak i tym generalnie też taki sukces takich kobiet przypisywany jest często mężczyzną przypisywany jest często innym ludziom dlatego też często pisze pod wymienia osoby z nazwiska jak jestem pod wrażeniem kogoś kim zauważa też wymianie zdań między tymi bardzo ważne zawsze Lwów zależy, żeby nim podkreśla, że jeżeli ktoś dużo zrobił dla sprawy AJA myślę że, gdyby n p . nie bezkompromisowość dodaje prokurator z Górczewskiej i taki osobisty stosunek do tej sprawy się z Panamy łóżek to ta sprawa nigdy nie ujrzałaby światła dziennego narażone na nowej pani Krystyna, jeżeli pan nas słuchają to chylę czoła i pozdrawiam wrócimy do rozmowy po chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM torysów państwo witam ponownie rozmawiał z panią Justyną Kopińską autorką książki Polska odwraca oczy wielu reportaży w dużym formacie oraz z laureatką wielu nagród m. in. Europejskiego w ulica rozmawiamy o tych właśnie książkę pani na portalach pani obraca się wokół zła jak mówiliśmy jej boku dość dramatycznych miejsc, bo z więzienia w ośrodki wychowawcze policję z komendy policji w klasie politycznej na to co pani od tych ośrodkach i tych miejscach pisze w Karpaczu wydaje bilety są reprezentatywne dla podobnych miejsc po każdym myślę, że ja zawsze wybieram takie inne już najbardziej mocne przypadki natomiast w najlepsze jest reprezentatywna myślę, że w szpitalach psychiatrycznych to co wszędzie były one są tak niedofinansowane w Polsce i tak często 1 właśnie tam 1 z dziewczynek powiedziała pacjentek, że salowi mówili między sobą, że oni dotykanie czy namacalnie dziewczyn, ale w nocy, a zwłaszcza młodych dziewczynek traktują jako dodatkowe dodatkowy bonus znajdzie pracę wynagrodzenie Boże dostają tak mało pieniędzy, że to jest dodatkowe nagrodzenie myślę, że to jest w wielu miastach w miejscach w Polsce oni do tak traktują tak przechodzi dostajesz takie zwyczajne i jej normalne i myślę, że tak samo w ośrodkach w wielu ośrodkach w Polsce dochodzi do takich tragedii, ale też część świeckich nie chodzi mi tutaj tylko o środki z zakonami też świeckie, o których się nigdy nie dowiemy, o których nigdy nie da ne nie usłyszymy go pytania do hali, gdyby ktoś napisał do pani Neil albo wymiar czy ktoś panią powiedział, że coś jeszcze jest wyjątkowo fantastycznej wspaniała 3, gdyż są ludzie bardzo dobrze, że jest coś dobrego czy taki temat w ogóle paniom pociągnął ich ciągną czy raczej zażegnała jeżeliby uniwersalnej ciekawe czy nasz gatunek w tym reportażu w tym, że w tej książce Polska odwraca oczy są 2 reportaże, które ja uważam za bardzo pozytywne Krystyny Zdrojewskiej oraz LO nie uważam to bardzo dramatyczny prymitywna, ale w dramatycznym Katarzynę kredytowe zło ze swoich latach, czyli duchowego, który mimo tego, że został z źle zdiagnozowany jako śmiałków w 2 latka to stwierdzono u niego autyzm jej później stwierdzono, że jest upośledzony umysłowo i trafił do ośrodka myśli się okazało, że tak naprawdę był tylko głuchy i Arciuch piękna test z przepięknym reportaż 2 i rzeczywiście dużo dobra i nie wstyd i on później wygrał międzynarodowy konkurs, gdzie żyli powiedział, że zagrał Beethovena lepiej niż zrobiłby to sam Beethoven i dla mnie był tutaj jest taki właśnie pozytywne przesłanie taki ogród ogromu miłości jego rodziców, którzy mówią o tej miłości w taki spokojny sposób pozbawiony patosu mówią też o problemach i w domu to i w jaki sposób, że w całą całe uczucie zainwestowali w wy tego syna Grzegorza i drugi syn poczuł się absolutnie wykluczony to też niesamowite jak po drugiej sen schodzi mi moja tam by była spamu tych państwa syn schodzi ze swojego pokoju i nagle mówi z językiem w języku polskim, ale jest bardzo silnym akcentem angielskim i pytał go, o ile lat mieszkał w wielkiej Brytanii mieszka przy komputerze okazało się, że mieszka przy komputerze, czyli że on zamyka się w domu i mówi tek, a co mam na Giewont patrzeć już już napatrzyłem teraz właśnie spędzam czas, grając z ludźmi z całego świata i nawet ten komputer sprawiała, że ktoś może mówić, żyjąc w świecie wirtualnym dużo lepiej po angielsku niż po polsku zapomnienia polskich słów, a nigdy nie mieszkał w wielkiej Brytanii ani w stanach portal stref jest niesamowicie dramatycznym przez zakończenie, ponieważ tam cały czas występuje Małgorzata matka chłopców, po czym okazuje się, że to była najbliższa przyjaciółka Joanny płaszczem matki, która zginęła i która była pianistka i Europie Lipsk to niezwykłe czy dobrze się domyślał, że drugi w ten pozytywny to niż nieśmiertelność chrabąszczy tak też tak jest zapisem 4 ciekawe, bo w ich tam 4 takie pozytywne Aniu, powiedz fach nieśmiertelność chrabąszczy to naprawdę bardzo piękny krzeseł właściwie z zastępcą eutanazji kontakty z o eutanazji jest oczywiście 1 rzecz, która jest tragiczna, czyli rzeczywiście widzimy w inny prof. Kruszewski 70 kilkuletni mężczyzna zdecydował się w vivo w pełnego zdrowia absolutnego zdrowia i takiej takiej siły na podwójną eutanazji w obliczu agonii swojej żony najpier w zabił ją z strzałem w głowę czterokrotnym na później wraz z dwu dwukrotnie strzelił sobie w serce jej i to jest jakby dla mnie punkt wyjścia do opowiedzenia historii, w której ich sen właściwie jeszcze po przed pogrzebem opowiada mi koło w ich miłości ani się poznali mając kilkanaście lat przy partii brydża w Warszawie wylosowani zresztą do tego rynek i byli jak ogień i woda, czyli rzeczywiście one pełne takie piękne ruchu seksapilu głośna uwielbiająca jeść niezdrowe rzeczy alkohol i wszelkiego rodzaju używki i prof. Kruszewski bardzo taki delikatny stonowany człowiek niesamowicie, przestrzegając wszelkich reguł i norm takich właśnie życiowych odżywiających się zawsze perfekcyjnie zdrowo i też zawsze świetnie przygotowany do swoich innych wykładów i taka miłość, która w zasadzie się już mnie nie zdarza wręcz jak opętanie syna opowiadał, że oni już nawet tam 10 lat po ślubie jak on wakacje przyjechał tutaj filmów przerzucili do całowania to sam powiedział, że to była to tu było jak film pornograficzny rządzą się odwracać wzrok było była w tym aż tak ogromne namiętności nic tak na siebie czekali i tęsknili i od razu zaczęli ściągać z siebie ubrania, więc niech niesamowity opis takiej miłości troski, bo później oczywiście przechodzi głębszy przeszła w tym reportażu do odpisów choroby pani Anny i tego jak mąż wyjechał pan profesor się na wieść o nią troszczył i ile tak i myślę, że to jest także jednak PE wszyscy, którzy do mnie pisali potem reportażu to i tak pisali o obozie to jest takie tragiczne zakończenie, ale ja bym chciał nagrać jak chciała tak żyć jak chciał tak żyć to teraz musimy tą pełną niezgodności z powyższym chciałbym móc je wyjaśnić to Biała bluzka reportaż lub systemu w dużym formacie, a raz w książce o zmarłej minister Zdrojewski dla mnie ten reportaż jest piękny, ale soczyście niedokończony, bo nie wiadomo, jaka była tajemnicza tworzy to kobieta jechała pijana co było sprzeczne ze wszystkimi, że jakaś tajemnica czy osobista czy winna była faktura, która przed tym tkwi siła i przy późniejszej o samobójstwie natomiast dla mnie to było optymistyczne spółka ani podejścia Konrad Koniarz pani pisze w tym reportażu o ilości hejtu i wrogich maili i wyzwisk, które ona dostawała po tym, kiedy ją zatrzymano prowadzącą samochód po alkoholu, ale właściwie ona jest gra pani bardzo piękną postacią ani o nie broni palnej przez hitem ma liczyć, ale pani przedstawia czytelnikowi bardzo piękną postać i dla mnie z na tle tego hejtu i nienawiści, która się wylała z tego jak mogło paść prowadzić samochód i późniejszej śmierci to pani postawa wobec niej wydam się bardzo piękna na mnie i tajemnic pamiętam jak był ten właśnie Hej, jadą trzeciej nad ranem czytałam te wszystkie komentarze jej tak sobie w gminnym tekst tak tak uczyłem tak poczułam jak jak bardzo bym chciała przywrócić tej kobiecie godności, tym bardziej że wcześniej czytałam dużo jej analiz i ja miałam takie poczucie, że ona też właśnie kocha prawo daje tutaj w te osoby, które podziwiam wśród prokuratorów tak samo ona miała coś takiego że, że sobie właśnie już od z lat młodzieńczych kończyła to technikum odzieżowe na maturze miała do zrobienia czapka z daszkiem, a nagle zafascynowała się prawem zafascynowała się historią i całej jej życia właściwie ta oto, gdzie jest taka pasja i to żonę każdy głupi, że wszystkie noce właściwie poświęcała wieczory nie wychodziła na spotkania na niderlandzki nie miała rodziny dopiero później jak już osiągnęła odpowiednią pozycję to miała przyjaciela bez sędziego, z którym była bardzo bardzo bliska niektórym się zwierzała, ale tak to myślę, że one sobie trochę takiej stworzyła obraz takiego zamknięcia nie chciał dopuszczać za bardzo do siebie ludzi, by chciała być doskonała ona chciała być w pewien sposób taką była jeszcze kiedy pracowała na Uniwersytecie czy wtedy, kiedy przyszła do ministerstwa myślę, że i myślę, że już wcześniej chciała być po prostu bardzo taka winnica idealna we wszystkim co robi i to doprowadziło do tej tragedii myślę, bo to trudny człowiek nie może być idealny na wszystkich innych okradziono do tragedii tam jest tajemnica na pewno tajemnice dla czytelnika niewielkie, gdyż tajemnica ta pani, bo nie jest zupełnie jasne co spowodowało, że ta osoba, która nigdy nie Piła nagle prowadziła samochód w prawie tak jakby ktoś wydał jak i środki unijne ruszają i jak tam bardziej zasugerowałam przy czym tak myślałam, by było, gdyby opisem konfliktowej będzie siedział w ministra z 2 i wg mnie ona nie zniosła tego konfliktu i właśnie na tę chorobę alkoholową nie chciał tego powiedzieć tak wprost, ale w ostatnich paru miesiąc premia myślę, że miała tak myślę, że ona zabijała w ten sposób właśnie ten lęk, który czuła w ministerstwie i to, że ona nie była przyzwyczajona do takiej aż dawki cynizmu i gier manipulacji i podchodziła do wszystkiego tak bardzo idealistycznie myślę, że jak ona da z siebie wszystko to ludzie docenią ludzi nie doceniają co znaczy to trzeba bardzo trafić na odpowiednich ludzi i odpowiednie środowisko, żeby ktoś doceniał to, że może zresztą bardzo ciekawe Bojana alkoholi skądinąd zasłużony sam mając to doświadczenie i tego tak nie wyczułem, że ona miała tę chorobę, a raczej, którą bardzo silnie skrywała, ale to, tym bardziej pani postawa, jakby jej obrończyni czy pył jest bardzo piękna, a druga to Katarzyna Hej, pojawił się w góry to jest bardzo niezwykłe ja akurat w więzieniach pracowałem w Polsce co prawda, ale mam do czynienia z ludźmi praca więzieniu, gdzie była jeszcze były jakieś przynajmniej 10 czy pomysł resocjalizacyjne raz tego już niema, ale chce w tym w tym co tak Katarzyna przypomnę, że to jest siedemnastolatka prosta wskazana co na 5 lat za udział w pobiciu zgwałciło w środku suchych terapeutycznym pani wspomniała, że to niewspółmierna kara wobec rzeczywistych bandytów i i gwałcicieli, którzy mają zawieszone 51 na parę rzeczy tu powiedziała pierwsza, że więzienna jest dużo bezpieczniej niż w ośrodku, a po drugie, że właściwie to może poprzez zacytuję to bardzo piękna pani mówi dużo sobie uświadomiła Seana nie zawsze widzę to tak jakby zdziwieni i każdy ma pakiet niż się buntuje Graala jak pisał skargi na panią prokurator żadnej nie wysłałam złość przelewała się na papier i już nie było jej ciemny wiem, że tylko ja jestem winna więzienie było mi potrzebne wcześniej wielu rzeczy nie rozumiała pani pyta jakich pojęć prostych najważniejsze to robić swoje nie patrzeć ani innych pośrodku płaczu gorsza dbamy o relacje, które nie miały żadnego znaczenia obchodzi po to, miłe, kiedy myślą, że jest najsilniejsza, a przede wszystkim bliskość tak robić w grupie trzeźwego i łączą was tajemnice to czuję, że ci ludzie są bliscy i leczenia zawiodą dziewczyny mówił, żebym trzymała z nimi, że mogę liczyć, ale ile listów żadna z prowincjonalnych wysłał to dla mnie jest w oparciu o głębokich pani, kiedy pracowałem jesienią, a z to zauważyłem tam były zajęcia uniwersyteckie z byłym wykładowcą i zauważyłem, że były tam kobiety, które były dojrzalsze Holding żonę szły uczy się i myślałem słone dlatego są dojrzalsze, że poświęcił krzyż, a potem, kiedy mogłam z nimi indywidualnie rozprawiać to doszedłem do wniosku, że to było odwrotnie, że one wpier w dojrzałych i potem poszły się uczyć, a dojrzały zawsze wtedy, kiedy uznały swoją firmę, kiedy uznały bowiem, że był automatyczny obwinia się innych przestępstw powodów policji prokurator też uznały swoją winę tak jak ona pisze Katarzyna więzienie było mi potrzebne, więc uznały w czasie przyczynił do tego i to dało im właściwie pewne źródło wolności pasz uznały, że mogą skoro z ich powodu kawy to one mogą teraz stworzyć swoje życie to dla mnie było takiej silnej po to, by zarezerwował w tym w reportażu studenci w ogóle bardzo pięknych tak Katarzyna z piękną postacią paliw postscriptum napisała Katarzyna jest już na wolności czy wie pani coś pani na wolności na 3 dni nie wiem co się teraz z nim dzieje mam nadzieję, że będzie to, że się wydaje, że one rzeczywiście była taką silną dziewczyną i że poradzi sobie z tym wszystkim są co ją spotkało, chociaż z drugiej strony 5 lat więzieniu też zmienia człowieka i ciekawa jestem sama siedziała skoro i tak one nie wyszła na zwolnienie warunkowe, o ile moja druga bohaterka Agata była skazana za 16 lat więzienia za zabójstwo ojca jej właśnie Katarzyna nie dali doprowadziła ona wspomniała agencje to Agata odsiedziała 3 lata więzienia i tutaj też oczywiście za zabójstwo ojca częściowo było przypadkowe zlokalizowanej w opisie tej sytuacji, a za bilet, a Katarzyna odsiedziała pełnych pełne 5 lat mimo tego, że bardzo prosiła o zwolnienie warunkowe moim zdaniem jest loteria rura owinięta w grę wchodzić uznaniowość nowo ludzi, którzy są władza ma dla mnie Ewy wg mnie to jest to, że oni mają tak strasznie dużo pracy i są tak przeciążeni, że jak widzą sprawy o gwałt to od razu dają Żenia i maja i innych byłych widzą sprawę o gwałt są sądy nawet w Elblągu jest rodzajem w ogóle, lecz nie zawsze na to z więzienia tam, gdzie są też tak tam, gdzie są wnioski złożone wnioski o zwolnienia z drugiej strony jak można zauważyć nie wiem nie porozmawiać z nią nie wiedzieć że, żeby znać prawdę okrutna kara, że to tych chłopców, którzy tam byli też ofert w tej sytuacji robili dokładnie to samo co one albo gorzej, bo brali udział w tym oni byli gwałcicielami tylko, dlatego że byli parę miesięcy młodszy i to nie mieli żadnej kary, bo one właśnie skończyła nawet 17 lat i to jest ta bariera w Polskim w Polskim prawie panie przyjaźnią się osobą, która w amerykańskim więzieniu, czyli 47 lat wiadomo od 33 od 2135 albo 40 lat szyny ma to żadnego sensu, ale jest zakładniczką przestępstwach, których brał udział to była 1 z kobiet ma ona w każdym razie dla mnie to jest takie rzeczywiście te zasady przedterminowego zwalniania są bardzo pokrętne trudnej często przypadkowe pani reportażach nie u głównych bohaterów ale, zwłaszcza w ich rodzinach bardzo często z WDK i alkohol właściciel przez większość tych ludzi no to są jakieś rodzinne, które można określić jako zaburzone niech się o tym, mówią niektórzy nie z pani doświadczenia pani sądzi czy to w jaki rodzinnych to się wychował pierwszego determinuje, a po drugie, czego zwalać odpowiedzialność nie zwalnia go z odpowiedzialności go bardzo determinuje to, zwłaszcza tych lat z w prosty rywal nas odpowiedzialność, bo jest za bo gdyby nic nie zwalnia odpowiedzialność ciągle biorą udział złych warunkach, by byli całkowicie zdeterminowani, żeby mordować to wszyscy mordowanie duchownych, którzy robią to znaczy tak, jeżeli chodzi n p . o zabójcę Mateusza Domaradzkiego wychowanka sióstr boromeuszek, czyli Tomasza on był zgwałcony i jako dziecko w luźniej, ale w stan zaczął gwałcić aż w końcu po wyjściu z ośrodka zabił też na tym tle seksualnym wspólnie ze swoim kuzynem i jego Emu można wypowiedzieć się przecież futbol zna tego wszystkiego znam tego całego zła i nie odpowiada za swoje czyny, ale moim zdaniem odpowiada, dlatego że inne osoby w tym ośrodku przeszły to samo piekło, a potrafiły z tego z tego wybrnąć, więc element dla mnie ja mogę go wtedy bardziej zrozumieć na pewno go traktuje inaczej niż niż takiego w inny niż Kajetana PIP, który wychował się w swych, by w bardzo dobrej rodzinie i z tego co co wiemy miał wsparcie rodziców, a mimo wszystko w sumie to taka historia Kajetana pytasz mnie interesuje napisz poranny PL, jeżeli jego matka prokurator zgodził się na rozmowę ze mną tak, ale tylko wtedy dla mnie to jest przypadek tego otrzymujemy na człowieku czasem siada zło, ale niewiele wiem, że wśród pań będzie więcej na proszę panie przeszły oczywiście najbardziej w 2 wstrząsnęła inne bardziej mnie poruszyła to jest, zwłaszcza czy tamtego lotu w formacie obszerny też pierwszy lot spokojny sen, a to jest żona Trynkiewicza, która przez cały prawie reportaż o wzroście piękną postać piękną postacią, która w ożywiła się z siedzącym w więzieniu w Mariuszem Trynkiewiczem, w którym myślę, że kraść po prostu bezgranicznie poczuła czułość, z czym się mylę się ona od Trynkiewicza w listach spotkania w dostawach tłuszcz tak to jest kolejna grubość każdej uwagę, w których nie miała swojego pierwszego męża, który nie miał w ogóle, ale coś się dzieje pod koniec tego reportażu w, że ona nagle traci tyle poczucie rzeczywistości czy proporcje jego żona, mówi że tych ci chłopcy, których zabił, a właściwie sami tego chcieli w gruncie rzeczy, bo ktoś myślał czy ktoś idzie do domu z kimś wcześniej jest z stanie do pani moja ulubiona powieść to zbrodnia kara Dostojewskiego przeczytałam ją już kilkanaście razy z 1 strony czuję współczucie do kobiety, które Raskolnikowa zmiażdżył głowę, ale z drugiej po chwili się solidaryzuje się w mieście styl hotelowego nie złapano go właściwie jest jej historia pójść w takcie solidaryzuje odbędzie się w sali zaś w głowę się z tym, który zmiażdżył głowę z maleństwem dochodzi do tego, że jego ofiary były winne jest dla Damiana teraz kończył się ona była ofiarą gwałtu i żywym pławi i to najbardziej brutalnego gwałtu, jakiego powodu jesteśmy w stanie wyobrazić, że ta odejścia też grożenie śmiercią i ona była małą dziewczynką przetrzymywanie w mieszkaniu i jej koleżanka została na jej oczach zgwałcona przez 3 mężczyzn przypada ona jej przez 1, który na chwilę z oprawcy stał się obrońcą stał się obrońcą, ale co co pani myśli co słyszycie co w pewnym momencie ona tak nie może sobie z tym poradzić tak nie może sobie poradzić upokorzeniem przed pozbawieniem godności, że wygodniej jest myśleć, że to 1 to właśnie jak gdyby to jest jedyna postać, którą bym chciała chyba zachować, żeby je żółwia i nie oceniała, bo myślę, że toby sprawiło straszny ból żona się tak otworzyła przede mną całkowicie opowiedziałem to wszystko, a ja teraz van der prawda w mediach mówiła np. język obcy oceny jałowy jak sztokholmski 3 maja nie myślę, że grają też oceniam ten ambitny sposób zadziwienia ogromne z 1 strony, a z drugiej strony przypominam, zachowując wszystkie proporcje, że kiedy mój ojciec bił w dzieciństwie paskiem to my mówił, żebym powtarza moja wina nie będę nieba tak pisze bardzo często bardzo silny miał w piachu ofiara tego budulca nie mamy żalu bardzo wiele mu zawdzięczam też, ale to przecież moja wina co się dzieje złego ze mną hasła jak i strony sądem za busem do Sztokholmu w ministerstwie bardzo ludzkie poproś nie miewam przez większość tego jak ona mówiła Ewa na nią wściekła po prostu, że ona w roku żona właśnie zrzuca winę na tych ofiar chłopców tak, ale też, dlatego że po prostu, jakby w każdym prawie z tych reportaży staje w imieniu ofiary i próbuje to wszystko i był wzrost z tego punktu bardzo była tak, gdy jest dla mnie dziwne Dantex strona sam o żonie Trynkiewicza gdzieś tam się migawek wymyka z głowy, że z 1 strony uważam, że powinnam to napisać, bo to jest bardzo też ciekawe Tax społecznie zimy do tej pory w stanach prawda dużo mówili wszyscy, że jestem taki efekt, że do Teda bundy ego i do pozostałych Mansona do dziś ile dostaje listów rząd kobiety bardziej, że to pociąga, że to pociąga do do życia Dariusz Wyka prawda na werdykt zabójca 8 pielęgniarek pisał mnóstwo kobiet listy miłosne jak pamiętamy jeszcze kilka lat temu psycholodzy kryminolodzy w Polsce mówili, że u nas tego nie ma w ogóle tego efektu jej po tym, jak powstało tak bardzo dużo programów o Trynkiewiczu rok temu jako miała wejść na wolność to nagle do tego Gostynina nie tylko w kanale wszystkie kobiety zaczęły znaczy wszystkim mnóstwo kobiet zaczął pisać jej i tak jest dla mnie też taka oznaka jej gdzie Polska, w którą stronę Polska zmierza ta książka ma tytuł Polska odwraca oczy, ale też chciałam pokazać, że Polska staje się trochę krajem takim coraz bardziej poddany mediom są moim zdaniem nie jest dobra tytuł był pierwotny 1 reportażu tych gwałtach sanitariuszy Elbląg odwraca oczy, bo nie chce widzieć Polska odwraca oczy czy myśli pani, że Polska się zmierzyć tymi spojrzy w twarz tym swoim problemom prosto w oczy kiedyś z myślą, że jestem nakład sceptyczny tutaj w komorze Clive Palmer dzięki temu co pani pisze przynajmniej niektórzy ludzie w Polsce nie będą wracać dziękuję pani bardzo trudno bardzo dziękuję panu rozmówczyni była pani Justyna Kopińska autorka książki Polska odwraca oczy dobranoc państwu do usłyszenia za 5 Wiktor Osiatyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA