REKLAMA

Dlaczego społeczeństwo daje się uwodzić populistom? Pytamy prof. Mikołaja Cześnika

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-25 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy w tym już prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS dobry wieczór panie profesorze wiemy, że pani redaktor dobry wieczór witam państwa łyk kawy został popełniony zatem umysł niejeden jak brzytwa teraz przed dwudziestą drugą panie profesorze rozmawiać będziemy o populizmie podobno populizm jest jak kameleon i przybiera barwy otoczenia, bo to nie jest ideologię tylko strategia polityczna, ponieważ to i jądro ideologiczna jest populiści pusta i każdy może Rozwiń » sobie tam dziś pisać na samochody z lewicy prawicy z centrum dojadą aż tak daleko mniejsze, dlatego że było tak, że właściwie wszystko jest populizmem to jednocześnie niczego w nim do końca nie można było określić i od razu się wtrąca, bo mam taką karteczkę to było jeszcze czasy, a przed tablet towarem, gdy robią notatki odręczne i profesor król w Presspublice nowej w 2006 roku napisał tekst Polska podzielona jest już wtedy mówił o tym, że narodził się w Polsce 2 społeczeństwa ci, którzy zyskali na transformacji ci, którzy stracili nad astmą regionu, którzy namówili wcześniej surowego subiektywne odczucia, ale o tym, profesor król wił się w piersi mówił byliśmy głupi ja tymczasem MON już dużo wcześnie jeszcze powiedział stwierdził co się w Polsce stało po osiemdziesiątym dziewiątym roku i ani o tym, chciałam mówić chcę powiedzieć o tym, że w tym tekście także wypada coś takiego, że od czasu Mass mediów to populizm, czyli wypowiedzi IAM ma polityczne pełne prostych haseł to tego po prostu wykluczyć nie tak jest wszechobecna w nos z tym, żeby nie można zgodzić na to będzie musiał wrócić do tej pierwszej myśli w naszym jest tak, że jednak są pewne cechy, które populizm wyróżniają można je wyliczyć za chwilę pewnie to zrobimy, gdyby wszystko do tego populistycznego worka można było wrzucić to wtedy byłoby to byłby to byłoby to pojęcie dóbr to termin także zupełnie nieprzydatny czy też przydatny demagogię pan rektor omal nie osobom, które są porozmawiać o czymś albo podyskutować o tym, iż taki sposób, żeby dojść do jakiś konstruktywnych wniosków oczywiście i nie unikniemy tego, że używa się terminu populizmu w różny sposób faktycznie poza populizm rozumiany jako pewne pewien sposób działania w polityce może nawet nierobienia polityki, ale działania w polityce można też mówić o pewnych aspektach populistycznych, które pojawiają się w działalności tych polityków, których pewnie tak, żebyśmy populistami nazwali albo nie od razu byśmy ich w ten sposób nazwali wyraźnie ciekawsza od mówienia o pewnych populistycznych wątkach wydaje się mówienie o tych co, do których nie powinno być duże wątpliwości, że należy ich nazywać ich można, ale i należy nazywać populistami to związek tego nieważny i po nazwisku może długo go, zaczynając od tego, że dla populistów charakterystyczne jest to, że wierzą w lód w powiedzielibyśmy raczej, a nie naród pewni czy społeczeństwo ludzi właśnie populus który, który jest przez nich realizowany to dawno, bo już rok niejasna wyroki niejasne, ale nieprzypadkowo Sorokina Rosjan, którzy wierzą lud to wyznaczają kryteria w kto do tego ludu należy bardzo często SUV-ów cayenne nadzwyczaj elastyczny i włączają mu, iż ten zakres ludu albo pozwalają być członkami rodu w zależności od, których obecnej sytuacji trzecie z konieczności różnych ludzi mogło ich włączać albo wyłączać wyrzutu włączania wyłączania poza nawiasem wspólnoty, którą się nazywa ludem jest też inny pewną sankcją dla ich torze lud wyobrażony jako coś dobrego pewien nosiciel racji moralnej niestety sztabki i trochę oferty, z której się stawiać tam sobie na ołtarzu wielbi, ale oczywiście ten lud jest obrażony i nigdy nie dopowiada, jaki on ma dokładnie być albo się unika tego, ponieważ im bardziej wiarygodnie określonej taki właśnie wyobrażony tym lepiej wygodniej, ale to nie jest jedyna 3 czy podziały nawet, że to nie jest najistotniejszy element wyróżniający populistów, bo narodowcy mówią o narodzie komuniści mówi o klasach społecznych czy w społeczeństwie są, która ma kiedyś zostać bez prasowym jakaś zbiorowość, do której się odwołują poszczególne ideologię populizmu Rutte nie jest jakimś wyjątkiem natomiast jest jeszcze parę elementów, na które warto zwrócić uwagę przede wszystkim troszczy się bardzo często w tych populistycznych ideologii ach, czy komunikat, a może raczej powiedzmy pojawia to jest antysemityzm przeciwstawienie skoro lud nie Anity Novum ja bym jednak był zdania, że elity są mu jakąś emanacją od lat na to patrzeć emanacją tego co ludzie najlepszy albo tymi górnymi warstwami lodu lód albo nie jest zdegenerowany to raczej to jest to sól populiści natomiast zasadniczo elita Polska jeśli lud Polski jest pewną całością to elita Polska jest już częścią jest w blokach z elitą i byciu elitą nie wyklucza bycia częścią czegoś większego ludu narodu społeczeństwa zbiorowości wspólnotę, więc ten antysemityzm jest dosyć dla dla populizmu charakterystyczny drugi charakterystyczny wątek, który się pojawią właśnie z okazji tego pewnej podejrzliwości wobec elit to jest kwestia zdrady elit tego, że elity działają w jego interesie ludu tylko przeci w ludowi albo działają w jakimś obcym interesie ludzi związanych z ważnych, ale ten interes co czasami może być to jakoś powiązane albo splecionych z interesem kogoś obcego np. i kolejna rzecz, która charakteryzuje populistów to jest pewien rodzaj powiedziałbym takiej anty inteligent kości i pogardy to może za mocne słowo, ale pewnej wstrzemięźliwości w najlepszym przypadku czasami wręcz pogardy dla racjonalnego myślenia dla wykształconych no i lasach znaleziono głowy wskutek tego wskutek tego tej pełnej byłem w pełnym przekonaniem o tym, że świat zasadniczo jest dosyć prostym przynajmniej ich zakupu chłopcy pojmować lub pojmować go właśnie zdroworozsądkowo nie taki sposób jak jajogłowych, czyli za pomocą czy to metody naukowej czy racjonalizmu racjonalności tego wszystkiego sam się doświadczeniem kojarzy to jest bardzo charakterystyczny rys, który zresztą daje duże sukcesy populistom, dlatego że żyjemy tym w ciasnych być może te czasy są szczególnie pod tym względem wymagające zrozumienie tego co się dzieje wokół nas w polityce gospodarce szczególnie w społeczeństwie wymaga jednak bardzo dobrego przygotowania rejsy do dziś akademickiego, ale dużych agencji rozwoju kompetencji poznawczych rozumienia tego co wokół i problemy gospodarcze dzisiejszej Polski na wesoło na nieporównanie bardziej skomplikowane nie chcę być już w połowie mszy, ale są nieporównanie trudniejsze do opanowania myślowego mu już np. problemy w latach dwudziestych w czasach Grabskiego powrót do 1 i świat się niesłychanie skomplikowało na skutek niesłychanie poszły do przodu jeśli tak mogę kolokwialnie to dziś rynki finansowe gospodarka światowa sieć globalna związana jest ekstazę komunikacyjną, o czym piszą filozofowie, czyli ta liczba informacji, które w latach 2, a i to często też co pewnie jakoś ratują nas z nim masowej ekonomii na tym, że po prostu tak rzeczywistość jest dziś nieporównanie trudniejsza do objęcia umysłem żyła 80100 nie mówiąc już 300 zlotemu za związku z tym to wymaga kompetencji tych kompetencji drugiej strony ze względu na pewną rebelia Trofim edukacji współczesny, ale na zmiany są jestem dosyć ostrożne w modzie są źle Pękala z własnego gniazda, ale trochę jako ci, którzy są odpowiedzialni za to, żeby obywateli przyłączać i oświeca Czech mówi Robert gal na temat tego co się dzieje ze wspólnotą no nie odnosimy samych sukcesów w dwuboju delikatnym i znaczna część obywateli no rozumie niedużo czasami bardzo mało lub prawu bożemu pani 2 miesiące temu rozmawialiśmy z wiedzy politycznej w ich teraz już jestem bogatszy o całą masę danych i wyników, które w międzyczasie w tym zdążyłem poznać go usunąć trasą dość przewidywalne panie profesorze być może są przewidywalne, ale do uświadomienia sobie tego, że rozumie, że z polityczną słabo, o czym wiedzą Nwaogu 75 % Polaków jedynie potrafi wskazać prawidłowo kraje, z którymi graniczy z 2325 % dobrze pamiętam to, żeby trochę takich obywateli polskich, którzy nie mają pełnego pojęcie na temat terytorium Polski tego kim graliśmy połowa Polaków wie ilu ich składa się Polski parlament mniej więcej tyle samo wie, kto jest odpowiedzialny za wykonanie budżetu i t d. tak dalej, więc jeśli o nowe grunty dla populistów doskonały doskonały, dlatego że jeśli mamy do czynienia z osobami, które są na Maltę w kompetencje poznawcze mają niewielkie to można bardzo wiele mówić są tutaj można zmanipulować chcę powiedzieć, że politycy polscy scenarzyści do bycia największym manipulatora zaczęli już dawno jak i chybabym najpier w wspomniał Leszka Millera, który mówił o gruszkach i wierzbach czy dach czy tak chyba to także miało nauczycieli cytuję dokładnie widzi pan premier Rasmussen tu może nas prostować poprawić natomiast dziś na pewno i gruszki wieś się, by pojawiały potem miał być, czyli pół 1 000 000 mieszkań, które miano zbudować dużo w 1000 zł melonów dla każdego tak wcześniej sobowtór milionów, ale to też były takie czasy, kiedy te 100  000 000 dla dużej części siebie opinii publicznej było oczywistym nadużyciem blat go znalazły panie profesorze nie mieszajmy 2 systemów monetarnych uważa innego walutą w co innego kwestia obietnic wyborczych jak klasyk Chruszczow mógł się politycy są wszędzie tacy sami obiecują mostowe tam, gdzie nie ma rzeki, a co innego jednak populizm, ale utożsamiał się, że to nie jest to samo tylko w populista to jest ten, który będzie obiecywał coś co no właśnie most nad czym innym starorzecza, o czym korytem rzeki, które już dawno dawno nie ma, a przy okazji twierdzą, że albo, że to nieprawda, że zna tej rzeki niemal albo, że auto naukowcy, którzy twierdzą, że rzeki nie ma już nigdy nie będzie nie mają racji, że to są jaja ogółowi są spis z elitami słowem populista to będzie ktoś, kto w sposób, który w ojczyźnie sceniczna jednak, bo z nie miejmy złudzeń, że w polityce ludzie zupełnie pozbawieni kompetencji poznawczych czuł w stanie przetrwać i to na szczytach gdzieś tam Mierzej pewnie tak jeśli są na samych szczytach to z reguły są czyimiś marionetkami natomiast wzrost populizmu to myślę, że tutaj, by populistą jest ten, który tam, gdzie ewidentnie jest mamy do czynienia ze sprawą, która jest skomplikowana, którą należy obejrzeć wielu stron z różnych perspekty w i która najprawdopodobniej nie nie uda się jej rozwiązać, przecinając węzeł gordyjski bo, bo bardzo wiele spośród tych problemów które, z którymi się borykają współczesne społeczeństwo to są problemy, które wymagają wielokrotnie złożone wielokrotnie złożone i wymagającą naprawdę bardzo długich procesów do tego, żeby śledził losy państwa Izrael się gwiazdą odpowiedź, a one tak trudne pytania i to oczywiście nie wszystkich jest w stanie ująć, ale bardzo wielu jest w stanie unieść jeśli weźmiemy pierwsze z brzegu problem, z którym się borykają współczesne społeczeństwo europejskie problem zabezpieczenia społecznego świadczeń społecznych norm umówmy się, że tutaj nie ma prostych rozwiązań ktoś, kto mówi, że jest były bardzo proste rozwiązanie, że on wie jak to zrobić do tej pory byli u władzy źli ludzie o 30 wszystko się zmieni on nogi jest tym to sąsiedzi miałam co do tego żadnych wątpliwości, że są te tańsze, które teraz widzimy wokół nowej ustawy emerytalnej są tego najlepszym świadectwem tłumaczy kampanii wyborczej mówiono polskim obywatelom coś w sposób taki właśnie ja nie mam żadnych oporów, żeby powiedzieć, że to był zły, że to był komunikat populistycznym tymczasem teraz okazuje się, że ono nie wierzcie tym, którzy mówią, że też nie da da się sytuacja okazała się dużo bardziej złożona podobnie sytuacja frankowiczów okazuje się, że sytuacja z frankami także nie jest tak proste jak się wydawało i teraz wracam do tego z osobami wyrażano głośno jednak świadomość także w kampanii wyborczej tak, ale wracam do tego, o czym pani powiedziała, iż kampania wyborcza rządzi się pewnymi pewnymi swoimi prawami i mówi się tam pewne rzeczy i wkłada się pewne obietnice czasami nawet na wyrost, ale też no to nie jest zero-jedynkowy to jest pewna zmienna ciągłej można się powiedzmy, że ten populizm popadać, bo gdzieś tam z peryferii nie, a więc mówić o tym co w latach 30 % swojego komunikatu można w całości być populistą podzielić przy okazji nasze nagłaśniają stosuje dla populizmu takie charakterystyczne, czyli nagłaśniając pewien anty elity anty inteligencka część pewną TPB pewne podsycać np. pszennej u części elektoratu to przekonanie, że elita jest jakaś opcja, że ma ważny jest częścią tego ludu tylko jest narzucona przerzucił się pojawia w sposób konieczny coś to nie jest immanentną częścią jest częścią populizmu, ale często współgra z populizmem właśnie ksenofobia np. która toczy się jakoś tam kontekstu, ale raczej kontestowane, ale u nas ten nuta nuta nienawiści czy niechęć z najmniej do obcych na pewno bardzo określoną twarz i pewne bardzo określone charakterystyczne dla polskiej kultury politycznej takie tropy narracyjne jeśli tak mogę powiedzieć gwarancję na szlak łączący je na słowo w historii zrobili, więc ich nie lubię Marley rozwiązania, bo też, że całość jeśli dobrze pamiętam to w ciągu ostatnich kilku miesięcy nasza niechęć niechęć Polaków do innych narodów i nacji UE wzrosła też dosyć zaskakujący dzisiaj biją na do wszystkich na seminarium w Instytucie filozofii socjologii pan nagrodę za zacne grono występował m. in. Radosław Markowski i opowiadał właśnie na tych oto od tych danych lotu, gdyż utrudni od kilku tygodni jeśli, a może dłużej mówi te faktycznie bardzo zaskakujące, bo ten wzrost niechęci występuje w właściwie we wszystkich w stosunku do wszystkich grup to zaskakujące oczywiście dziś możemy domyślać, skąd się to bierze to jest to jest burza wybrano na skutek wiatru, który był rozsyłany także w kampanie wyborcze może ten nie był główny element tego co się, o czym mówiliśmy w czasie kampanii wyborczej czy niektórzy mówili, ale my ja przypominam, że ze względu na to co się działo w Europie ten taki on to imigrantki, a przez to ksenofobiczny czasami właśnie były zachwiane proporcje pomiędzy tym czy mówimy w ogóle o imigrantach 3 zlotych o imigrantach, którzy mają jakieś niecne zamiary czy też mówimy w ogóle wszystkich opcji Duda okazuje się, że to Rosjanie sianie wiatru spowodowało taką burzę, która nosi pokazuje, że stajemy się coraz bardziej niechętni obcymi w ogóle to, że takiemu uogólnione mu obcemu chcę mocno podkreślić, że to nie jest immanentną cechę populizmu, ale często również współgra tu akurat ja nie wahał się powiedzieć, że rządy prawa i sprawiedliwości są pod wieloma względami po prostu populistycznym każdego populizmu bardzo dużo dużo zresztą mogę przytoczyć wyniki naszych badań powyborczych, które pokazują, że akurat elektorat prawa i sprawiedliwość jest po prostu najbardziej populistyczna wszystkich lektoratów, kiedy pytamy, a możemy zdiagnozować u każdego badanego ten poziom populizmu dodajemy odpowiednie pytania właśnie od Bartyli z takie przekonanie czy w Polsce wszystko można łatwo załatwić tylko muszą to zrobić odpowiedni ludzie i t d . tak dalej już być Wola polityczna tylko musi być do tego Wola polityczna jest, kiedy się w taki sposób tworzy taką miarę populizm urodą okazuje się, że wyborcy prawa i sprawiedliwości są wyjątkowo populistycznym chyba gdzieś tam blisko jest ewentualnie partia Korwin nawet partia Kukiz 15 Lu lista Kukiz 15 wyborców listy Kukiz 15 są trochę mniej populistyczny, więc z innym to jest dosyć zaskakujący, ale moim zdaniem w tym w tym jeśli się głębiej nad tym zastanowić nie ma nic takiego dziwnego, że to jest pewna robota, która została wykonana część uczymy tego elektoratu Otóż pamiętajmy, że mówimy o 61 000 000 ludzi z to musi być elektorat bardzo drogie liczę na to są ludzie z tytułami naukowymi ze stopniami naukowymi i są także ludzie, którzy nie rozumieją naprawdę bardzo dużo zresztą akurat prawo to jest elektorat prawa i sprawiedliwości jest generalnie mało wiedzący o swoich maszyn, ale zostali wice zostali uwiedzeni, a także myślę z tego powodu warto o tym, wspomnieć, szczególnie że ostatnio przez media w ostatnie tygodnie przed 2 przelała się gdzieś tam informacja bardzo smutno poziom czytelnictwa w Polsce no i odleciał do sprawowania sprawiedliwości 3 proc Polaków, którzy z mundialem w ubiegłym roku żadnej książki to są te dane to są te dane badania z badania zrobionego dla biblioteki narodowej pismem w naszych badaniach powyborczych pytali trochę inaczej oto ja teraz jesteśmy w stanie oszacować jak jakiś odsetek osób w każdym elektoratu ludzi, którzy w zeszłym roku nie przyznali na przyjemności żadnej książki, a do tej niestety dla bitych wszystkich, którzy szczególnie polityków prawa sprawiedliwości, którzy chcą widzieć tę partię, jaką partię po polskich inteligentów no i te dane są są dosyć niepokojące i tak by zająć się zastanowić w chcę powiedzieć, że to, że wg naszych danych co drugi wyborca prawa i sprawiedliwości w zeszłym roku jeszcze żadnej książki we wszystkich pozostałych elektoratach tych aut grupy jest dosyć dosyć drogie liczna ale kto jest nieporównanie mniej jest mile dobrze pamiętam 52728 % wzorca mniej wiedzą dla polityka lepiej, gdy ja dlatego dla Śląska mówił minister o to chodzi to, o czym wcześniej mówiliśmy to oświadczenie, o którym choroby nadal twierdzi, że jest 1 z 5 kryteriów procesu demokratycznego demokracji mówił m. in . wtedy, kiedy obywatele są oświeceni co d s . o swojej wspólnoty są to mniej więcej tak tak nazywa profesor KUL w tym tekście, który cytowałem na początku też mówi o tym, że populizmu, by nie było, gdyby całe społeczeństwo było święcone, ale to nie ma żadnych wątpliwości, a do tego nie można sprzedawać ludziom kitu i młodzież i tak powiedz, że w tym kolokwialnie sposób jak się nawet mocniej, ale alei, ale dopiero w razie jego legendę wywar z nie można, by sprzedawać tak jak pani mówi kitu jeśli oni jeśli oni zaraz zaczną zadawać pytania demokrację takim ciekawym ustrojem, w którym głos w osoby z tytułem profesorskim liczy, że tak samo jak tego, który ukończył 4 klasy szkoły podstawowej oczywiście to niczym nie musi znalazł on świadczyć liczba może wybrać się głupio, a ten z 4 pasami marszałek może być idiotą i to się niestety zdarza ale nie rozwijajmy tego wątku natomiast inny natomiast jest na pewno tak, że jednak ta konieczność opracowania w życiu umysłem powoduje podnosi to hotel kompetencje poznawcze i ktoś, kto jest w ten sposób wytrenowany, kto jest od czasów Sokratesa lub używane do tego, żeby zadawać pytania bez żywności żywność obecnie żadnych krytycznie myśleć będzie zadawał mu pytanie jak zbudować 3 ,51 000 000 mieszkań tak jak zrobić i tym samym wazy i jego polityka Grzegorz stanęło ich wyciągnąć od niego to tak będzie pytał czy ja jak mogą stać się tą drugą Irlandią, żeby wspomnieć 2007 rok i ty też obietnice Elon trudne do BDO do do dowodu spełnienia jak te gruszki mają na wierzbie wyrosnąć tak dalej będzie wnikał mówiąc mówiąc trochę kolokwialnie tymczasem ktoś, kto nie ma tych kompetencji w czasie jak pani powiedziała uwieść przyjmuje z dobrodziejstwem inwentarza troszeczkę tak i wtedy można go sprzedać naprawdę sporo sporo głupot szczególnie jeśli przy okazji stosuje się inne techniki, bo to tylko na tym poziomie poznawczym, ale także na poziomie emocji go ja nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że sukces prawa i sprawiedliwość nie zasadza się długo dla właściwym zdiagnozowaniu potrzeb apotem zaproponowaniu populistycznego komunikatu, na który część wyborców się nabrało, ale także na urabialność pod takim względem emocjonalnym wbrew temu służą różne techniki i różne działania chociażby te związane z możliwych jest tragedią smoleńską katastrofą smoleńską, więc to jest dosyć, że taka szeroka paleta, ale ten komunikat populistyczne, w którym się bardzo wyraźnie politycy odwołują do podziemnego takiego poczucia pewnego wykluczenia do naturalnej w sumie u tych, którzy nie są elitą takiego takiego u takiej chęci zastąpienia tej elity to jest zupełnie naturalne jeśli jesteśmy NATO i średnich albo niskich szczeblach drabiny społecznej to w sposób władczy nieuniknione musimy tych, którzy są wyżej nie lubić szczególnie jeśli się nam UR 1000 zloty, czyli te elity zuchy za tymczasem one są Włochy dalej tutaj znowu ja mógłbym wymienić kilka naście wniosek o kilkadziesiąt przykładów na to także obecny prawda wystarczy dziś włączyć niektóre przynajmniej media, żeby mi pewne powracające bez przerwy tematu ośmiorniczki rozmowy przy winie i t d . to jest element cudzym mało subtelnym, ale przez niektórych wyborców niezauważony ba śmiem twierdzić, że takiego właśnie subtelnym na czym mu się mało subtelnego może, ale jednak norm niezupełnie wprost nachalnego zobowiązania tej tej liczby drużyn globu pojawiające się informacje np. dzisiaj też złapany diler prawda, który też służyć bez przerwy, że jego klientami, bo bardzo wielu znanych z pierwszych dni domyślam się, że albo już sił są pewne nazwiska, które lada moment wypłynął albo też, gdy intensywnie się suka takich, których można pokazać ludowi nie byli bardzo lubi pan nastąpi dyskredytacja totalna tak uznał, że lekarzem 1 polityka danego grupowania w ten sposób zachęcimy całość może zwrócić uwagę, że jakoś wyjątkowo na celownik wzięta dziś już mówią rodzina i interesy najzamożniejszych podobny do do niedawna był Polaka to symbol tego właśnie dlatego ja nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że jest to ten symbol, który można troszkę po walnąć i to się będzie może w dziesiątkę może setkom może nie daj Boże milionom ludzi podobno w Brighton nie podobać z tego powodu, że co się wydarzy jakaś sprawiedliwość dziejowa jest 12 i jesteśmy mamy dostęp dyktafon żona zabrania pomysłów tak tak taki ideał potrzeba pozwolenia na czymś niesympatyczne ową tego, który musi dzieje bardzo dobrze, a z drugiej strony PiS to jest holenderskie władze nie ma co lud widać to daje mu symbole i odmienności, a tu mamy ten symbol, ale byłabym ostrożna no tak ma być symbolem i to jego, że tak powiem wypchnięci ona sięgnąć bruku po to, żeby niektórzy przynajmniej mogli poczuć takie fakty są agencje schadenfreude prawda to się tak powiem nazwijmy to wprost z satysfakcją, ale ona jest ja myślę, że ten niemiecki termin jeszcze lepiej dodaje, bo to jest satysfakcja, która feudalizm maskowany, a po niemiecku powinna być jak w żaden Floyd Greatest wtedy taki się przynajmniej wydaje, kiedy ME językiem Goethego nie mówiąc ja od razu czuje się zwolniony z, a on ona chyba jest maskowane w równoważnym, ale może bardziej biżuterię na krokodyle łzy okręgi i dobrze mam nadzieję, że ktoś ze słuchaczy pewnie, kto lepiej geologię zbada akta taki i oklaskiwali ewentualnie wyprowadzić nasz inny nasz budżet natomiast dobrze nazwijmy to w takim razie satysfakcję, bo to on o to właśnie chodzi to regułą nawet jeśli strona ta satysfakcja jest taka oczywista to proteza nogi niestety jako ludzie mamy też z tym żyć przez stronę naszej gorzały daje prawo sprawiedliwość doskonale dyskontuje teraz rząd uzna je od razu i bardzo dobrze mieć czasami wykorzystać myślę, że to co się teraz dzieje ja tutaj abstrahując samej sprawy, która może być i dobrze nie znamy z, ale chodzi o pewnym mechanizmem ideę to by imię nazwisko Jana Kulczyka pojawiające się w jakiś czas dobrą prasę do dziś uwagę, że dobrze, że ta sprawa wraca i to właśnie idea ta osoba wraca, więc ją, że to jest nieprzypadkowe, a ty jesteś bardzo charakterystyczne dla dla populistów własnym on -li lubią dyskredytować przedstawicieli elit coś brzydkiego zasugerować się bólu gdzieś tam za pomocą jakiejś nieprzyjemnej sugestii własne enuncjacji zasugerować właśnie jakiś niecny nie niecne działania i to przejście takiego działania na elektorat myślę, że może być bardzo bardzo skuteczny wysłaliśmy pewnie wielu ludziom w Polsce niestety ja mówię to z żalem podobno rząd do ręki taką książkę panie profesorze populizm z 2010 roku pod redakcją Olgi Wysockiej i była zaskoczona jak bardzo ten zbiór esejów amerykańskich naukowców badaczy z ostatniego półwiecza trafia w Polska Anno Domini 2016 w 1 z tych esejów populizm jest i populiści charakteryzowany w taki oto sposób tutaj kilka cytatów populizm nie cierpi ograniczeń instytucjonalnych uważa ograniczenia władzy za biurokratyczną COVEC, które duszą wolę ludu populizm nienawidzi służby cywilnej, którą uważam za przeszkodę w osiągnięciu prawdziwej sprawiedliwości populiści zawsze byli pewni, że członkom służby cywilnej nie można powierzyć wykonania poleceń przełożonych, chyba że w pełni podzielają ich przekonania populizm uważa system prawny z Płatka na nich winnych rodzaj rozrywki dla prawników sędziów populizm domaga się jednocześnie prawdziwej sprawiedliwości populizm nie znosi mechanizm kontroli równowagi władzy opiera się wszystkim ograniczeniom narzucanym przez podział władzy właśnie bardzo ciekawe byłoby zobaczyć, że pani powiedziała, że ta, że to teksty często w tej książce pod redakcją Olgi Wysockiej są z całego 50 lecia warto było zobaczyć, kiedy konkretne cytaty z co natomiast on dowodzą jednak dowodzą tego, że jest jednak pewna niezmienna w pewien katalog cen, który można populizm łowi przypisywać plomb od dziewiętnastego wieku TomTom to wtedy właściwie w stanach Zjednoczonych popowych pojawili się populiści, którzy chcieli bronić farmerów w Rosji pojawili się zawodnicy Lions i ich już wtedy te pełne w wyróżniają się populizm jako pewien rodzaj właśnie praktyki politycznej może tak powiedzmy 3 się pojawiały należą do Finlandii, gdzie się aż 1 z nich jest książka, którą myśmy jako HGW wydali 2003 roku pamiętam nasze nazywa populizmem demokracje z SMS pod redakcją Radosława Markowskiego książkę dziś dzień w 3 w częściach niesłychanie niesłychanie aktualna po prostu lubią Śląska to po pod testy autorska książka Aleksandry Morawskiej prawicowy populizm eurosceptycy w też dochodzić do pani, że się na nią okiem przeglądałem sobie bardzo w dalszym ciągu w aktualne szczególnie jeśli idzie tu akurat Aleksandra Wolska piszą list polskich rodzin, która jest zniknęła z polskiej sceny politycznej właściwie chyba to partia już nie istnieje też już istnieje też chcę kanapą z organizacją natomiast to co ona tutaj PiS po NLPZ wydaje się dalszym ciągu dosyć dosyć aktualny tym razem w odniesieniu do zupełnie zupełnie innej partii jest Jasiem mogę tylko w tym co pani cytowała do dziś zadumać nad tym jak to w dalszym ciągu aktualne problemy z populizmem polega chyba na tym że, gdy jest on jednak sporym wyzwaniem dla demokracji z tego powodu, że w domu nie jest zupełnym zaprzeczeniem tak jak faszyzmu przy krótszym czy komunizm demokracji liberalnej tylko próbuje ją uzupełniać uczy ich montaż ją pani profesorze w bardzo mocny sposób zmienia to znaczy w maju, ale proszę zwrócić uwagę, że rozstawić po kątach inne partie to dobra zmusić ile by zaczęły też mówić wyborców w sposób populistyczny plan on idealnym przykładem jest David Cameron, który się za kiwał z Brexitem tak tak go na co zwrócić uwagę na to, że gra w przypadku populizm Merkel fundamentalny problem, że populizm, gdybyśmy mieli wskazać taką najbardziej najważniejszą jego cechy to Torzym populiści chcą, żeby była realizowana Wola ludu to jest bardzo nieostry no ale oni o tym, mówił tak proszę zwrócić uwagę to staż na poziomie takim naszym dyskurs jest narracyjne w tych w tym w tym w tym co mówi rząd prawa i sprawiedliwość tam bez przerwy się pojawia waluta akurat gorzej grzeją nas wybrał słowa zdegradowany ten naród ewidentnie jest rozumiany tak jak w rozumieniu zachodnioeuropejscy populiści lud to są, czyli czy mierzenie oszukiwani, którzy nas wybrali się ani słowem, czyli wyklęty ludu powstańcza Antygony i może dziś gotowe zagrać w zupełnie innym kierunku i gdy idą z innym skojarzenie i dobrą żoną w domu otworzyło zupełnie inny wątek natomiast dla mnie bardzo charakterystyczne właśnie to odwoływanie się do tego ludu rozumianego to może tak do końca ostróg Roda naród nasz wybór oczywiście, że ten naród rozumiemy mówią politycy prawa i sprawiedliwości, że to było 18 % i t d . ale mamy pewne reguły te reguły działają także my dzisiaj sprawujemy władzę w imieniu narodu rozumianego tak jak mówiłem chcę w zachodniej Europie, a raczej luteranie naród n p . jest niebezpieczny flirt moim zdaniem z narodem rozumianym inaczej niż naród obywateli gdzieś tam, gdzie trzeba oddać sprawiedliwość no na pewno Jarosławowi Kaczyńskiemu że, że tutaj się nie pojawiają żadne wątki antysemickie tego na pewno zarzucić nie można, ale gdzieś tam na obrzeżach przynajmniej tego szeroko rozumianego ruchu jakieś wątpliwości jakieś sugestie już się zaczynają pojawiać moim zdaniem zielonych obrzeżach, bo przecież radio Maryja, która aktywnie wspiera prawo sprawiedliwość ojciec Rydzyk, któremu Jarosław Kaczyński dziękuje za wsparcie poparcia, ale to jest jednak partner, a nie, że tak powiem to nie jest to ważny partner ważny partner strategiczny powiedziała w dalszym ciągu jednak znowu organizator rozmaitych manifestacji protestu pełna zgoda prezydenta natomiast dla Opola jak ja jednak kiedy mówi o jądrze prawa i sprawiedliwość mam namyśli zakon PC myślałam, że tylko Jarosława Kaczyńskiego dodał, że to jest naj ściślejszej jądro w takim razie, ale jednak byłbym zdania, że tam są spore tarcze i oczywiście zgadzając się z tą diagnozą czy Tadeusza Rydzyka czynny czy Radia Maryja jednak nie jestem skłonny zgodzić się wiele jest ona w porządku dziennym tak jestem skłonny zgodzić się z tym, że to jest im, że to jest prawo sprawiedliwość to tak jak w tym populizmem ksenofobią jednak w w takich dyskusjach ta musi być bardzo dbać o to, żeby być należny VAT jest niezwykle użyteczne politycznie, bo nie trzeba wielkiej brudzić rąk, a jednocześnie zagospodarowuje jednak ani inne lektora pani redaktor nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że ja nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że jest nim sporą, a może bardzo dużo z nich w tym co Jarosław Kaczyński robi z Tadeuszem Rydzykiem rodziną Radia Maryja radio Maryja tymi wszystkimi dziełami, które są wokół Tadeusza Rydzyka, bo tak właśnie o tym, mówi nie ma co do tego żadnych wątpliwości natomiast to, że ktoś cynicznie wykorzystuje kogoś innego no i taka polityka to akurat nie wydają się najlepszy, że taka najgorsza amunicja przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu jest dużo bardziej boli właśnie ten trend ten populizm i populistyczne i szkodliwe notabene, bo chyba w którymś z tekstów w tej książce populizm, a demokracja Niemcy w tekście albo Markowskiego albo, albowiem Nalewajko obficie cytowane jest Jerzy Szacki, który też się populizmem kiedyś zajmował ją od razu uwagę na na pewien ciekawy rys populizmu rodzi populizm nie lubi instytucjonalizacji to, o czym pani mówiła no to się w dłuższej perspektywie musi zemścić na czym można mieć bardzo sprawną partię, która jest populistyczna albo intensywnie, ale średnio 1 m stylem, ale ich zarządzać państwo dochodzi tam państwo jest organizacją szczególnie współcześnie może w czasach mieszka było inaczej może nawet w czasach Kazimierza wielkiego było inaczej zamiast apelu współcześnie w tym miejscu świadczono w tym miejscu Europy państwo też jednak potężna duża organizacja, którą bardzo łatwo zatrzeć pięścią w pewnych miejscach Jona wyraźnie źle funkcjonować jeśli będziesz miał po swojej stronie elit elit rozumianych nie, jako że elity, o których czy Jarosław Kaczyński i jego koledzy z partii jakimiś od czasu do czasu mówią tylko elit rozumianych jako tych, którzy są i podziałem, na który po platoński u tych, którzy są najbardziej tych mędrców tych wiedzących tych najbardziej oświeconych, którzy będą wiedzieli jak naciskać guziki w tej maszyny Lizbona działała przynajmniej poprawnie, a może nawet bardzo dobrze to coś się w dłuższej perspektywie nie może udać ale bo jest w Polsce pani profesorze na doskonały grunt w Polsce nie mamy tradycji szacunku dla instytucji, bo instytucje zwykle były obce nie nasze dusze graczy w do pewnego stopnia w czerpaniu zgodził dobrze przyjęli taką perspektywę historyczną jest to 50152 lat, chociaż i tunelu kończą się zdarza, dlatego że na lepsze dostosowanie przez wielu powiedziano, że dotyczyłoby Romana Dmowskiego jest wymyśla raczej o tym, że nikt jesteśmy bardzo dobra są inni uprawiają seks i mamy rodzinne i krąg znajomych i na tym się zasadza się nasz nepotyzm potem mamy wspólnotę wyobrażoną, czyli naród, a pomiędzy rodziną i narodem nie ma niczego próżnia socjologiczna, która jak go wyrzucić ją pani miałem okazję parę razy mówisz im swoją drogą jestem przekonany że, że ten koncert na 807 i to co chwila pani Ewa Nowak i jego instytucji, by bardziej niema też wielu z nich szczebla pośredniego niema tego poczucia przynależności do pewnej warstwy społecznej to jest ona bardzo słaby, ale ja myślę, że tu jest jeszcze poważniejszy problem, który jak mam wrażenie, że tym, że trzeba będzie zacząć film Tanowo zajmować w sposób bardzo porządny room pod koniec dziewiętnastego wieku taki socjolog niemiecki Ferdynand TENIS pisał o wspólnocie stowarzyszeniu German sąd bierze już w wolnym od tamtych czasów na pewno polscy socjologowie myślą o tenisie to ten odpły w wspólnoty i stowarzyszenia czy społeczeństwa tymczasem ja mam wrażenie, że w tej w tej różnicy pomiędzy prawem sprawiedliwością wszystkimi pozostałymi tenisowi głównie chodziło o więź między ludźmi jak u nas taka naturalna może wręcz metafizyczna odda mówi o więzi między matką dzieckiem kobietą mężczyzną w małżeństwie 333 czy jakimś barze, a także między rodzeństwem i ten zupełnie inne więzi międzyludzkie, które są generowane takie właśnie oświeceniowe brzmi może podzielić racjonalne, które nie są naturalne byśmy powiedzieli ja mam wrażenie, że umrze gdzieś tam bardzo głęboko w tym myśleniu czy Jarosława Kaczyńskiego z 3 części przynajmniej tych pisowskich intelektualistów jest właśnie takie głębokie przekonanie, że mamy do czynienia z taką wspólnotą zbiorowością, która jest taką wspólnotą w tym Lisowski właśnie w rozumieniu ideał my przysłuchując się temu co się dzieje w Polskiej polityce po 25 października zeszłego roku przysłuchując się temu co co mówi się właśnie ludzie mu z o o wspólnocie ważną dla ludzi coraz bardziej mam wrażenie to się te te elementy takie metafizyczne często pojawiają poza ten naród jest to nie jest taka taka zwykła zbiorowości ona jest czymś metafizycznym połączona proszę zwrócić uwagę, a to znowu charakterystyczne dla populizmu przekonanie o takiej o takiej wyjątkowości tego tego ludu jego historycznych dziejów niemożność zrozumienia tego przez minister religijne zmienność efekciarstwo Wilk pewnie troszkę też, ale nie toczymy tutaj mówi też kwestia kwestia pewnego to jest kwestia naszych kontaktów z Europą tak Europejczycy nas nie rozumieją ciszy politycy prawa i sprawiedliwości jak mawiają, że ich sposób zrozumieć polskich spraw źródeł nie jest dziś jest Polakiem co tam wiedzą senatorowie amerykańscy Wda co tam niewiele jest im dojazd i to jest coś co z 1 strony bardzo odpowiada części są mniej Polaków to poczucie takiej kompletnej wyjątkowości w naszych dziejów i na samym prawda jest osób nas zrozumieć, iż nie jest Polakiem albo jeśli się w najlepszym przypadku nie ma Polski rząd naukowych lub Norman Davies może się na temat Polaków wypowiada, dlatego że on obdarzona bardzo źle się wypowiadać, ale rozmawia z Kaczyńskim, więc i Tusk podejrzewa, że zaraz, by się pojawił ten wątek w oczy się nie mówię tutaj o Prostak niektórzy ludzie zaczęli wyciągać to, że w ogóle nie jest Polakiem już w związku z tym nie ma prawa mówić o polskość, ale pojawił się pewnie zaraz jakiś argument w rodzaju, ale jednak Davies nie jest Polakiem jednak on nie przeżył wojny tak jak umówić się odgryzać się, że rządzi jednoosobowo jak polityczna Kulig euro więc, więc alertu masło maślane, ale Góral, ale chcę powiedzieć, że jednak wcześniej Normana Daviesa właściwie wszyscy bez wyjątku szanowaliśmy za to ja nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że to, że on dzieje Polski szczególnie dwudziestego wieku ma dobrze przemyślane zrozumiale i wiele na ten temat ma ciekawego dopowiedzenia, a chcę powiedzieć, że Bóg, żeby Ziobro nie wyśle takiego, który w ogóle nie docenia tego takiego bezpośredniego doświadczenia nie wierzę w to, że na zasadzie osmozy KE polskość może do kogoś, kto z Polką albo Polakiem żyje przeniknąć natomiast pewnie gdybym przebywanie w Polskiej rodzinie odwiedzanie częste Polski w zrozumieniu tego kraju ponadto na pewno nie nie nie ulega wątpliwości co widział pan wcześniej panie profesorze od nich chodzi o takim mistyczna związek przywódcy z ludem wśród w poprzednich kadencjach rzecz, ale w ogóle nie poruszyliśmy oczywiście populizm galeria ze względu na swoją wstrzemięźliwość wobec procedur wobec instytucji w woli, a szczególnie zamiar demokracji przedstawicielskich Jazz oraz ich występ na wiele tak lepiej, żeby się tam pojawił jakiś wódz nieprzypadkowo mówi wódz prawda, bo nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że te elementy populistyczne pojawiał się, że nie ma ona tylko na 230 tych właśnie w Polsce, ale przede wszystkim pojawiał się w Niemczech czy czy we włoszech jeszcze 1 rzecz, która do, której w ogóle nie wspomnieliśmy warto ją jeszcze w Wiśle w trosce o naszych słuchaczy zasygnalizować tutaj przynajmniej turystyka obrady lekcja populizmu do tego, żeby odwoływać się wprost ani przez pośredników do ludu za pomocą referendów za pomocą różnego rodzaju plebiscytów czy i Lisa jest formą zwolnień grupowych w stylowych wnętrz bardzo dziś dające bezpośredni kontakt to jest proszę zwrócić uwagę, że także, że media społecznościowe mogą być właśnie czymś takim jak w dziewiętnastym wieku plebiscyt czy 3 referenda w związku z tym to znowu daje nam wyobrażenie o tym i przypomina o tym, że 1 z istotnych elementów populizmu jest właśnie ta skłonność do demokracji bezpośredniej i jeszcze jedno pytanie na koniec, która ma na tydzień temu w sobotniej Gazecie wyborczej Świątecznej zadał francuski historyk socjolog badacz historii demokracji Pierre, a rozum wolną i on zadał takie oto pytanie czy 2001. wiek będzie wiekiem populizmów tak jak dwudziesty był wiekiem totalitaryzmów mówi Jan Mroczek nie jest zawsze bardzo trudno odpowiadać napytania przyznać, ale dzisiaj po 16 latach 2001. wieku jestem przekonany, że jesteśmy na dobrej, że Berlusconi powiedział jeszcze na dobre słowa na dobrej drodze do tego, żeby tak się działo i tutaj chodzi tylko populistów sensu stricto, ale także o pewną skłonność do sięgania po populizm polityków głównego nurtu głównego głównego strumienia, bo to i Berlusconiego i Tusk nawet w pewnych pewnych momentach czy wymieniane przez panią Cameron także przez populizm ma się dobrze, a możemy miewać jeszcze lepiej w kolejnych dekadach ich Horyzonty szerokie przednim niestety dla nas prof. Mikołaj Cześnik Uniwersytet SWPS nasz gość przed dwudziestą drugą bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję, więc państwa zapraszamy informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA