REKLAMA

Jakie są Niemcy Angeli Merkel - pytamy Piotra Burasa

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-25 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy z nami kolejny ostatni już gość Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura Europejskiej rady spra w zagranicznych dobry wieczór w obliczu będziemy razem do 2004. mam nadzieję, że państwo zostaną z nami będziemy rozmawiać o Angeli Merkel, ale nie tylko, bo też naszych zachodnich sąsiadach szczególnie ogółem od ogółu do szczegółów od władzy do społeczeństwa społeczeństwa do władzy to znieść Meine kancelaryjny taki znaczek można sobie kupić Rozwiń » przyczepi się niektórzy komentatorzy mówią od jesieni zeszłego roku, że mamy do czynienia ze zmierzchem Angeli Merkel oczywiście Niemcy nie byliby sobą, gdyby nie utworzyli długiego wyraz na okoliczność, czyli Merkel Rejmer u nich się kojarzy zaś zmierzchem bogów prawda GT -R w warunkach takich nadzieja ja bardzo ostrożny z tym zmierzchem Angeli Merkel, bo rozwiązywane były już wielokrotnie już wszyscy prognozowali, że era Merkel się skończy bardzo szybko spłaszczoną ostatnie miesiące, kiedy wskaźniki poparcia dla nich związku z kryzysem uchodźców zaczęły spadać, ale moim zdaniem bardzo niewiele wskazuje na to, żeby teraz Merkel miała się skończyć i to jest pewien paradoks nawet Rzym fakt, że jej partia traci poparcie i partia koalicyjna SPD traci poparcie dzisiaj, że ten spadek poparcia dla Merkel i dla jej koalicjantów w zasadzie rzuca obie te partie w ich wzajemne ramiona to znaczy te partie są pewnie będą skazanym na kolejną koalicję po następnych wyborach rząd Merkel będzie znowu kanclerzem niezależnie od tego idą bardzo się już zadeklarowała, że będzie się owoców biegać tak znaczne udogodnienia dla dużych ZZ stanowiący, gdyby tego nie zrobiłem co nie pasowałby do jego jej stylu politycznego na lata specyficznym momencie noc zwracali uwagę komentatorzy było to tuż po tym, jak Cipras wygrał wybory w Grecji tuż po tym, jak podpisano porozumienia mińskie niektórzy komentatorzy być może apologeci Angeli Merkel mówi, że to taki wyraz jej odpowiedzialności za Europę, że chce kontynuować swojej działki fałszerzy są też dużo prawdy ona, gdy to jest oczywiście już wkraczamy w w tak taki teren o głębszej analizy jej postawy w ostatnich miesiącach im się żona po takim długim okresie, kiedy nie miało być żadnego swojego tematu taki anons tego nam, że ta zmiana w polityce energetycznej, czyli było odejście od energii atomowej i i ministra zaczynamy Albina to był bardzo reakcyjne Berlin takty czy to ten nie był jej żaden projekt nie był zgodny z jej jakimiś głębszymi udzielono dnia, licząc na zwrot Ronaldo dosłownie kilka miesięcy wcześniej odrzuciła wcześniejszą decyzję w swych poprzedników o wyjściu z energii atomowej, więc ona w kilkuset miesiąc w zeszłym roku można powiedzieć znalazło swój temat to nie tyle temat uchodźców czy kryzysu migracyjnego rzeki medycznie no powiedzmy w tej skali od lata zeszłego roku, ale jeśli temat niemieckiego przywództwa przy roli Niemiec w unii Europejskiej, a nawet szerzej zachodnim świecie to jest temat, który wpadł w ręce to znowu to nie jest temat który, która sobie sama wymyśliła, a nie przyniósł go wcześniej Radosław Sikorski, który apelował do Niemiec są Figurski trochę to były już raz jedenasty chyba w 2 tysiące jedenasty roku listopad i tyle że rośnie liczba małych dzieci z tego przywództwa wygłosił tam też to słynne przemówienie już w tej chwili słynne w Berlinie, w którym powiedział, że bardziej się boi bezczynności Niemiec w Europie niż męskiej hegemonii i to oczywiście było w elementy duże już wtedy dyskusji w trakcie kryzysu euro nad tym, jaką rolę Niemcy powinny pełnić w Europie Niemcy, który zawsze były krajem stroniący od ustawienia się w pierwszym szeregu na czym wbre w może takiej często opinii wyrażanej, że Niemcy się do tego pierwszego rzędu kraju, ale w istocie w polityce międzynarodowej, zwłaszcza w ostatnich dziesięcioleciach Niemcy i Polic i prowadził, ale w pewnym momencie okazało się, że Niemcy są jedynym krajem, który z Europie w mieście stanie się na szkodę pałeczkę przywódcy i ta odpowiedzialność i spadł im jak Shrek uczy się w tym całkiem dobrze odnalazłem i zwłaszcza w kryzysie migracyjnym myślę poczuła, że to naprawdę od niej bardzo wiele zależy i ten kryzys migracyjny sprawiły, że ona ma świadomość, że w gruncie rzeczy nie ma tutaj żadnych poważnych sojuszników w Europie dziś, że ani Francja ani Polska ani żaden inny kraj i nie wyręczy, że jest samo jest właśnie samotna, ale musi to odpowiedzialność i podjąć im i myślę, że jeżeli ich chęć jej trwania przy władzy jest do pełnego w sumie też tym motywowane oprócz tego, że to do niej nie pasowało to po prostu rzucić czymś Angela Merkel powiedziała, komentując kryzysy migracyjne, gdybyśmy odepchnęli tych ludzi te nie były już moje Niemcy tolerancyjny otwarty to nie byłaby też otwartej przyjazna Europa i Adam Krzemiński w polityce porównał to wystąpienie Angeli Merkel te słowa do słów Marcina Lutra, który orzekł przy tym obstaję, bo nie mogę inaczej tak mi dopomóż Bóg być może, więc analogia trochę na wyrost, ale z drugiej strony trzeba spożyć pragmatycznie na to, jakiej sytuacji miarka się znalazłam oczywiście można mówić o humani śmieje się o tym, że trzeba uchodźcom pomagać, ale z drugiej strony pewnie Angela Merkel patrzy na słupki sondażowe doskonalić spadek, bo sierpień 2015 roku o tym, rozmawialiśmy chwilę przed wejściem na antenę lata oczywiście państwu także bowiem to był absolutny szczyt szczytów poparcia dla Angeli Merkel i absolutny dołek dołków niechęci do niej, po czym el poparcie zaczyna spadać się niechęć zaczyna rosnąć w październiku 2015 roku te i inne wymienia się przecinają ją od tamtej pory cały czas wzrasta niechęć do Merkel spada poparcie dla nich 90 % wyborców chadecji mówi skończmy z polityką otwartych drzwi ten 1 000 000 uchodźców, który w 2015 roku napłyną do Niemiec no i w pewnym momencie przeraził niemieckie społeczeństwo i to chyba nawet w bardzo szybko o tym jak Ełk została uruchomiona ta wiejską kulturą tak bufora powitania w taką gdzieś tutaj to oczywiście nie jest jest także bardzo ciekawe badania z początku zeszłego roku już początku tego roku robione przez Instytut Allen Bach rekiny 1 z najbardziej renomowanych instytutów badania opinii publicznej w Niemczech, który badał stan samopoczucia Niemców właśnie w styczniu zeszłego roku 2015, czyli pół roku przed rozpoczęciem tego kryzysu migracyjnego przemyt guzka, ale dużą i w styczniu tego roku w styczniu zeszłego roku, a ci badacze doszli do wniosku, że wysadzi społeczeństwo jest Super optymistyczne wyluzowany odprężony się nie widzi żadnych poważnych problemów i całkowicie zaspokojone i w tym roku jest ten obraz gry z kompletnie innym jest jest tytuł chyba lat i analizy ostatniej styczniowej był społeczeństwo zaniepokojonych czy coś w tym rodzaju i coś co daje oddaje nastroje w Niemczech oddaje nastrój Enei dodaje to poczucie przede wszystkim, dlatego że że władze czy polityka czy elity polityczne nie panują nad sytuacją w pełni i tekstu pewnego stopnia chyba zgodne z rzeczywistością znaczy, że dziś jeszcze niema w tym ten cały kryzys migracyjny nie jest jeszcze w pełni pod kontrolą ona oczywiście inne do tego, do których Kilar jest tu państwo nie widzieli bez przekonania głową kiedy, kiedy mówiła pani od tej kwoty po politycy migracyjnej Merkel koniecznie mam wrażenie, że to tu mamy do czynienia z 1 z pewnym nieporozumieniem czyta to polityka otwartych drzwi, ale nikt już dawno nie funkcjonuje to znaczy to nie jest także że, że Angela Merkel i nadal zagraża każdy zaprasza wszystkich i nerwy i to to jest inwestycja nigdy one do do jakich godzinach była polityce ważne są symbole i ten symbol witania pierwszych uchodźców dosłownie chlebem solą zapadł bardzo fair pamięć po rozum ileż oni oczywiście mają traumę po tym, jak nie radzą sobie władze lokalne sprzęt robienia inne liczby wniosków azylowych z tym co wydarzyło się w sylwestrową noc w kolonii już nie miał wiele wspólnego z i o zwrot Angeli Merkel, a także społeczeństwa niemieckiego od uchodźców, bo przecież w sierpniu witali we wrześniu już mieli wątpliwości to poważne, a po sylwestrowej nocy w kolonii już bardzo poważne, gdy gdzieś został ten sam człowiek, który dostał podnosił, że są też w Europie o nie jesteś na dzień fetowany zrobiono z tego g zaprosił Hans uproszczenia pochodzący z unijnym niezgodny z prawem zawsze podaje 1 liczby mianowicie taką, że w sierpniu na początku na początku sierpnia zeszłego roku UE niemieckie urzędy szacowały, że mandaty do końca 2015 roku przyjedzie do Niemiec 8000 uchodźców od to było na miesiąc przed zaproszeniem wystosowanym przez Merkel rzekomym ostatecznie przyjechało 1 000 000 uchodźców, czyli 200  000 więcej tylko 200  503, czyli tych zaproszonych przez Merkel dodatkowych było w gruncie rzeczy wcale nie tak dużo, a wydajność w szatni regionach globu, którzy mówili tak ani miejskiej gospodarce test potrzebnych około 600  000 rąk do pracy rocznie widać właściwie na falach zamrażamy znamy tak gdzieś, chociaż to oczywiście też jest nadinterpretacją mówienie, że Merkel zapraszała uchodźców o to, żeby zapełnić lukę na rynku pracy oni nie zapełniają na razie luki nie wiadomo, kiedy zapełnią tę masę problemów więc, więc trudno to w tych kategoriach oceniać ale, ale zaczęliśmy od tego, że Merkel, dlaczego sędzia emeryt trzyma się tej polityki, mimo iż słupki poparcia spadają i myślę że, że ona po pierwsze ma świadomość tego, że tu nie ma żadnych szybkich rozwiązań i ty z nim mądrość polega na tym, że wie i jeżeli podda się nastrojom społecznym w chwili TENIS nie skorzysta na nim ona tylko skorzystają na niej na tym populiści z prawa to znaczy, że już korzystne już korzystają tylko skorzystać jeszcze więcej to wszystkie mamy dopiero co w wczoraj były wybory prezydenckie pierwsza runda wyborów prezydenckich w Austrii, gdzie fantastyczny sukces odniósł z kandydat partii populistycznej radykałów w partii były dawnej partii Haidera obecnie Strachy bardziej, które w tej chwili jest najsilniejszą siłą polityczną w Austrii i między nimi, dlatego że w razie wnioskował zupełnie inaczej tak dalej, ale poparcie dla dla partii dla samej partii i Hosera, czyli tego kandydata na prezydenta jest w tej chwili na poziomie ponad 30 % jest dużo większe niż tej partii chadeckiej partii socjaldemokratycznej, ale coś bierze też stąd że obie te partie rządzące dziś w Rosji nieprawdopodobnie kluczowy wszystkich kwestiach i na których korzystają skorzysta skrajna prawica znaczone podchwytują hasła skrajnej prawicy w sposób twardy lub mniej twardy nie bez żadnej spójnej linii i to jest dziś scenariusz, w którym i myślę mógłby też w jakim stopniu spełnić w Niemczech oczywiście nie w takim głosy są inne problemy problem jeszcze gorzej te powodują, że tam skan polisy jest silniejsza, ale ja myślę, że rząd Merkel i wykazuje się będą droższe ponieść też wie, że wzrost skrajnej prawicy w Niemczech i tej alternatywy dla Niemiec jest jakimś sensie nieunikniony, że to jest to Niemcy były do tej pory aberrację na narzucenie Nena na skalę Europejską jego kraj w tym nie było żadnej partii jest sensowne inaczej sensowny część trzęsie my ilość poparcie partii reprezentowanych w parlamencie skrajnej prawicy w czeskim ministrem taki bardziej są Niemcy w Niemczech udało się tego uniknąć, ale inni tys przy rozwoju systemów partyjnych europejskich przy problemach globalizacji, które oczywiście promują powstawanie miejsc i populistów z lewej z prawa do butów kwestią czasu i mi to, że ta partia się pojawiły dzisiaj w warunkach kryzysu migracyjnego nie powinno nikogo zaskakiwać i Niemcy może być stać na taką partię czy Niemcy powinny wytrzymać w istnienie takiej partii, a nie starać się naśladować siłą po to, żeby rzekomo udaremnić ich wzrost tylko szans za nami są wybory lokalne w marcu tego roku, o których już na początku roku mówiono, że to będzie test sprawdzam dla Angeli Merkel nie wypadły one dla Angeli Merkel zadowalająco z badań Nadrenii Saksonii się odbyły w badaniu zwyciężali zieloni w Nadrenii SPD w Saksonii BCT u u tyleż na inny w Essex są nic do ów wygrała, ale na drugiej pozycji Alternative für Deutschland psy z rekordowym wynikiem 24 % ceny Alternative für Deutschland, która jeszcze jakiś czas temu oscylowała w granicach 3 % w takt jest to rzeczywiście prawda i to jest to zasadnicze tąpnięcie na scenie politycznej niemieckie moim zdaniem dość trwałe, ale który związany przede wszystkim z kryzysem migracyjnym nie tylko, ale przede wszystkim czy karty naszego dla Niemiec jeszcze rok temu tuż przed rozpoczęciem kryzysu oscylowała w granicach 3 % sondażem, a też miała inne hasła raz nie było kryzysu migracyjnego Angela, że bazowała na kwestiach ekonomicznych tak, ale no właśnie Leszek Gołąbek z rąk stąd ten kryzys uchodźców była Daria trampoliną da, na który tę partię wyskoczył do góry założono zresztą przez byłego HDK tak nad 1 z tak 1 z list z założycieli był też był hardym zresztą sporo sporo osób głosuje też do partii czy z członkami któryś z zniechęciły do chadecji Angeli Merkel, która jest dla nich wsparciu zbyt centrową za mało konserwatywną zamożna rolę w wojsku, ale można na lewo oczywiście natomiast ja myślę że, że ten ten wzrost alternatywy dla Niemiec nie był niespecjalnie zaskakiwać oto, że on jest w Niemczech wschodnich większe niż w zachodnich związany jest z tym, że system partyjny w Niemczech wschodnich zupełnie inny niż w Niemczech zachodnich, że to jest trochę tak, że ten system partyjny wschodnioniemiecki FIS w landach byłych landach dawnej NRD przypomina trochę systemy partyjne Europy środkowo-wschodniej inaczej jest bardzo duża fluktuacja duże zmiany 1 partia nagle jest silna, a potem słabnie niema niema komu taki duży kontynuacji nająć się to przede wszystkim skrajne partie jak na warunki niemieckie, czyli lewica partia lewicy czy to postkomunistyczna partia i teraz skrajni populiści z prawicy i one są dużo dużo silniejsze niż w Niemczech zachodnich natomiast ja im wcale nie uważam, że te wybory były taką klęską Merkel mówiąc zupełnie szczerze to ty w Orlando Merkel np. oczywiście CDU straciła dużo głosów, ale straciła niekoniecznie, dlatego że ludzie odwrócili się z od samej Merkel tylko n p . w tych landach, w których zachodnich Nadrenii Palatynacie Badenii-Wirtembergii, gdzie przeszedł kiedyś byłam bardzo silne tam miał słaby wynik, ale i kandydaci CDU w tych landach dystansowali się od polityki Merkel sprawa uchodźców i bo bali się własnymi wyborczy da, ale no, ale stracili zatrudnieni zyskali na tym dystansowania się, więc ludzie jednak cenią trwałość poglądów i pewną linię w polityce czy wydaje się, że w tej chwili wszyscy są bardzo zaniepokojeni trochę tych zresztą w Niemczech, ale tracą utrudnia orientację w tym w tym świecie polityki to taka pryncypialność jest jakość w cenie i tę pryncypialność jest czasami z miejskiemu liberalnego czystymi spoza tej komisji, ale należy też wrażenie jest to to jest coś co są na etacie wyborczy lub usług, a jeszcze ten wątek związany z AfD jest alternatywą dla Niemiec bomb komentatorzy zwracają też uwagę na pewne niebezpieczeństwo związane z tą partią nie bez powodu wspomniał, że to były chadek ją współzakładał, bo definiowano scenę polityczną w Niemczech w taki, że dwubiegunowy sposób były stabilne przewidywalne partie ze stabilnymi przewidywanymi politykami w garniturach i byli radykałowie po drugiej stronie najczęściej reprezentowani przez panów krótkich fryzurach grubych karkach, którzy tam mogą liczyć na jakiś pojedynczy mandat z w landach wschodnich i tak to się odbywało tak to działało to, o czym pan wspomniał, że Niemcy stać na radykalną partię, żeby sobie z nią poradzić, ale do tej pory tej partii nie było trzeba będzie się z tym problemem zmierzyć teraz problem z EFG, do którego zmierzam jest taki, że głosują na nią ci, którzy zniechęcili się do chadecji czy dowód SPD to także SPD na rzecz AfD traci swoich wyborców, a którzy inni popierają el tych nacjonalistów tych radykałów, których przed chwilą mówiłam jak ogolonych panach grubych karkach, tyle że wybierają to samo tylko, że pod eleganckim płaszczykiem po prostu polityce, a w te, a takie same poglądy jak ci ne głosi panowie tylko, że są w garniturach z elegancką fryzurą taktu doprawdy tego, że to jest fenomen nie tylko niemiecki one racjonalne przyjąć front Narodowy w we Francji pod wodą już Marine Le Pen ani ojca też jest to tak w oparciu w dużej mierze SP, czyli ta partia austriacka również podwoziu strach w ostatnich latach przynajmniej stała się partią niby badanie zrealizowane sam, ale treść nów zaznaczyć, że branża IT i rzeczywiście ale gdy w a gdy spłacił, która oprócz jej wyników wyborczych, które oczywiście są mu do niepokojący dlatego miejskiemu liberalnego to jeszcze 1 rzecz dokonała tak zasadniczo z punktu widzenia niemieckiej kultury politycznie mianowicie FDI spowodowała, że dzisiaj też można mówić w Niemczech językiem nacjonalistycznym nie będąc od razu wrzuconym do worka z trzecią rzeszą czy ta rzecz, że rząd wie, że nacjonalizm czy ksenofobia niemiecka część jakoś oddzieliła trochę od szant głównego nurtu wolno odbiciem tego może aż tak nie nazwał, że to jest główny nurt to nadal nie jest główny nurt, ale to już niezłą na tych samych prawach, ale już w punkcie, by tak znaczy, że to jest, że rząd dusz to funkcjonuje tu też jest znowu uważam, że to nie jest nic co co powie, że powinniśmy teraz tutaj bić na alarm z tego powodu, ponieważ Niemcy i to jest właśnie pewna cecha tych z Niemiec, które jedno Niemiec Angeli Merkel można powiedzieć, że są krajem jednak ustabilizowanej demokracji są krajem o bardzo było też jednak w dalszym ciągu silnym konsensusie takim Liberalno-Demokratycznej bardzo dużym centrum, które się skurczy i w lewo i sprawa są to do centrum taki liberalny jest pod pod naciskiem różnego rodzaju radykałów, ale jednak one z dalszym ciągu spore i jest większy niż wielu innych krajach jest mniej zagrożone rejony kraju czy Niemcy nigdy też może pewien paradoks też mamy dziś do czynienia z partią skrajnej prawicy reprezentowaną w parlamentach już 8 bodajże landowych świętych tych regionalnych, która najprawdopodobniej wejdzie do rządu Bundestagu w przyszłym roku, ale też Niemcy może ponieść dzisiaj są krajem, który nigdy jeszcze nie były tak otwartym liberalnym społeczeństwem jak właśnie obecnie, więc musimy to widzieć w pewnym w pewnym kontekście i w pewnym wieku się to jeszcze na szerszym trochę planie niż tylko patrzeć na te słupki poparcia dla Wdy w teście zapytany o wyborców, ale wpadł mówi się, że to partia i to też jest niepokojące mieszczańska tak to jest to jest partia przede wszystkim mężczyzn w średnim wieku o średnim między wykształceniu z niedużych miast i turystyki więcej profil wyborcy przeciętnego wyborcy AfD, ale oczywiście był taki profil wyborcy NSDAP tak tak, gdyż to to nasz test na średnim wieku z niewielkiej prowincjonalnej miejscowości także decyzji o CIT tylko, że to jest to jest także, że to oczywiście te punkty można te analogie dostrzegać winy należy dostrzegać tylko, że to jest ale gdy jest w moim przekonaniu karcił bardzo podobny nie chce jej w żadnym razie ani chwalić ani ani deprecjonować znaczenie krytyki tej partii tego, że to jest pewne zagrożenie dla dla demokracji czy dla czy dla kultury politycznej, ale tym wsparciem podobna do innych partii skrajnej prawicy wielu innych krajach mylić i to jest także czas chciałbym powiedzieć tak czy to wystarczy w tym nic nie zaskakujący, bo wiesz Niemcy i jak się spojrzy na ostatnich kilkanaście lat Niemcy przeżyły 2 momenty, w których pojawiła się jakaś nowa partia na scenie politycznej nie od czasu pojawienia się zielonych no w końcu lat 70 dół pierwszy moment na skalę tych ogólno niemiecką 2005 rok została istniejąca już wtedy rzeczywiście partia była partia postkomunistyczna to partia lewicy dziś nazywamy lewicą wtedy wtedy PDS partia, która była do 2000 piątego roku partią regionalną czy tylko reprezentującą w zasadzie landy wschodnie i wynosi 1002005 roku partią ogólny niemiecką wyszła do Bundestagu również głosami Niemców zachodnich i dlaczego dlatego, że one były reakcją na drastyczne reformy rynku pracy i państwa socjalnego in przeprowadzone przez Gerharda Schrödera, który nad agencją 2010, które w opinii wielu uzdrowił gospodarkę niemiecką pokażmy, że pozwoliły jej mieć te sukcesy, które ma dzisiaj, ale tu górą pewna reakcja anty reformy Schroedera to były, bo reakcja na wymogi globalizacji mówi Kondek w konkurencji niemieckiej gospodarki w warunkach zglobalizowanego świata Hiszpan zrobił dobry moment wcześniej uchodziły za chorego człowieka Europy w głosie w terenie to i to to był przełom w jakimś sensie i im blasku już tylko lepiej poczuł ból tak czy tu może tak powiedzieć potem było lepiej i partia lewicy była ceną wieku jak, w czym populiści z lewa Blitz ceną, jaką Niemcy zapłaciły za to, że dostosował się do wymogów zglobalizowanego świata dziś jest jest coś dla uchodźców jest ceną za ucho tłumaczony jest ideały prawdy też jest odpowiedzią na pewien problem kluczowy problem globalizacji tam jest tam był problem modelu kapitalizmu 33 w kwestii konkurencyjności firm z grubej zwany świecie dzisiaj mamy problem migracji uchodźstwa i oczywiście Niemcy płacą pewną cenę pytanie za co to znaczy co jest z tym do co chcą Niemcy zyskują, płacąc rycerzy można powiedzieć zyskują pełną godności zyskują jakiś humanitarny czy humanistyczny wymiar swojego działania ale, ale zyskują też pełną wiarygodność jako jako kraj, który przewodzi Europie Winnetou mówi teraz zyskują wiarygodność ze świadomością, że są wiarygodność jest słabo, ponieważ mało, kto Niemców w tym popiera, ale mi się wydaje, że to trzeba powiedzieć szczerze, że ceną, jaka Jaku Niemcy ponoszą za zloty za powstanie FDI jak ty skrajnej prawicy i jest to jest scena przywództwo scena przywództwo w Europie i przywództwo, który ma na celu gruncie rzeczy uchronienie tego dorobku integracji, jakim mamy przed rozpadem, a dodajmy jeszcze jeśli mogę się wtrącić, że Niemcy płacą cenę trochę niezasłużenie, ponieważ nie brały udziału w wojnie w Iraku w 2003, a nie uczestniczyły w interwencji w Libii w 2011 i chyba też jak większość państ w europejskich nie zorientowały się w problemie syryjskich uchodźców w 2015 koszt 2011 użyły dość spore kwoty na pomoc humanitarną to tak, ale tutaj ja bym ja bym po to jest prawda oczywiście tylko, że może ponieść też wiele innych krajów nie inni nie uczestniczyło w tamtych operacjach czy miał krytyczny stosunek i im jak pewnie też landy w Iraku byliśmy no tak to jest praprzyczyna brak co dzieje się teraz na bliskim Wschodzie i nie tylko dystansuje się bardzo mocną dydaktyką oczywiście tutaj można zamierzonych konsekwencje niesie zarazem, że ZUS przez psy, żeby część dystansu, choć i, że też pewną ponosimy odpowiedzialność jako kraj, który uczestniczył w wojnie w Iraku natomiast ja bym też pewnie nie nie wybielał Niemców jest, że za ich politykę akurat sprawie azylu migracji w ostatnich latach również Niemcy n p . przez tych kilka lat ignorowały bardzo konsekwentnie wyzwania ze strony Greków czy Włochów do tego, żeby pomóc tym krajom, które już miały w ostatni przez ciśnienie nie tylko na miesiąc w latach bardzo duże problemy z Falun i uchodźstwa i nielegalnej migracji, ale Niemcy powołał się naprawą Europejski już tu uchwalone w dużej mierze przy ich udziale, który zwalniał ich odpowiedzialności za zajmowanie się problemy więc, jakby gigantyczny problem z Lampedusy był problem dach wtedy Niemcy mówią o nich specjalnie siejemy angażowało się cmentarzyskiem da, ale to ty też te obrazy itd te wezwania wtedy trafiały rodzina na nas na niezbyt podatny grunt w Niemczech, więc dzisiaj moim zdaniem trzeba cieszyć się tego czy popierać to 3 czy doceniać to, że Niemcy prowadzą inną politykę, które w moim odczuciu z punktu widzenia całej Unii Europejskiej odpowiedzialna wiem że, gdy nie jest dla niej podzielany przez wszystkich ale, ale uważam, że to jest polityka w imię zachowania Unii Europejskiej jako całości natomiast w przeszłości Niemcy prowadziły do szkolnych dużą niespodzianką dresem poprosił pana komentarz do słów, które tam o polityce Angeli Merkel powiedział filozof Peter, skąd ten wynik, który nie zostawił na markę suchej nitki nie twierdzi, że pani kanclerz nie rozwiązuje problemów tylko powoduje ich autor wianie, że oferuje politykę paliatywną i nie leczy tylko łagodzi dolegliwości schorzenia, że ma oczywiście mistrzowskie zjazdy po stokach nadarzających się okazji to bardzo ładne sformułowanie Ależ tak naprawdę ma osobowość kontenerową jest pusta przestrzeń można tam załadować wszystko, o czym Niemcy sobie zamarzą nadzieje porażki oczekiwanie, że Marka wprawdzie jest ubrana w taki płaszcz pragmatyzmu, ale tak naprawdę rzeczywistość pod rządami pani kanclerz skrzeczy Zuzia z butelek z mistrzem tego rodzaju porównań i takie płyty z Lecha sformułowań i to jego krytyka oczywiście do pewnego stopnia na pewno jest słuszna, zwłaszcza jeśli chodzi o politykę Merkel w i pieszych na ten koncert a kiedy życie nie do końca było wiadomo, czego ona chce do czego oraz młodzieżowych tak odczytują często porównywano słusznie do tych Donalda Tuska steku z takim podejściem do polityki nie tylko bardziej te gacie powody, żeby raczej zarządzamy państwem, a my rządzimy nie jest wielkim wizję to do nich nigdy nie było i nadal nie jest w gruncie rzeczy i specjalność, ale Merkel moim zdaniem nie byłam czy jest nadal politykiem, który bardzo dobrze uosabia taki duch czasu w Niemczech leczona torze, że ona była bezbarwna, że za bardzo nie nie bardzo wiadomo było do czego zmierza mówiono o niej kobieta bez właściwości kobieta bez właściwości dochód jest dla tego wyraz ducha czasu w Niemczech, zwłaszcza możni dzisiaj, ale ona pamiętajmy, że rządzi już długo i 2005 roku i wtedy, kiedy obejmował władzę to może wtedy tego nie było też wiedzieli dziś widać to bardzo dobrzy, że to był czas, kiedy Niemcy właśnie, jakby pogodziły się ze sobą Niemcy były krajem targanym przez wielu różnych debat w sprzeczności ach, jest w wersji, ale nie tylko to nie tylko wschód zachód, ale przede wszystkim spory n p . o wielokulturowości otoczy migranci należą do Niemiec czy nieetyczne ci z dawnymi tracić gastarbeiterzy są wolność w restauracji przed przetargiem czy np. sporu o energię jądrową to był wielki ciągnący się przez dziesięciolecia spór między lewicą prawicą to było sporo państwo socjalne jest różne oczywiście on o rolę Niemiec w świecie i t d . tak o naród niemiecki przeszłość wielki hit IT wszystkie spory gościł w 2 zlotego dziś po 2020 roku 2005 roku na wyjeździe to nie da się wyznaczyć jakiejś konkretnej daty, ale one wtedy mniej więcej na początku byliśmy tego stulecia się zakończył Niemcy rozwiązały problem energii nuklearnej w przepisie pewnego konsensusu społecznego i nawet wtedy nie było decyzji tej, którą podaje podjęła ostatecznie Merkel i my kilka lat później, ale że rząd dusz konsensus społeczny wykształcony wokół tego, że wysadzi energia nuklearna tych sum należy przyszłość również w sprawach dotyczących imigracji ten ten mit Niemiec jako kraju, który nie jest krajem imigracyjnym został uznany za gości zamilkł właśnie, że im czystą kraj migracyjnym cukrem, który przyjmował imigrantów i muszę z tym pogodzić z błędu też nasi obywatele i umowy państwowe podpisywał przecież starcem ściąganie z 30 i również jeśli chodzi o rolę Niemiec w świecie tak trochę bardziej aktywną sporu przyszło do przeszłości zakończyły już w wielkich debat o trzeciej rzeszy już tu o o mnie, czyli markę używała tych urządzeń z nowych władz uspokojenie uspokojenia takiego, że nie stał się krajem takim połączonym z sobą i właśnie nie chciały się nie chciał żadnych sporów Michael York drugi koniec historii w Niemczech tak no tak powiedzieć, że się, że Niemcy doszło do takiego punktu, który chciał się znaleźć po zjednoczeniu krytycy lata po zjednoczeniu był takim okresem poszukiwania jakiś formy poszukiwanie jakiegoś z nowego miejsca weszli Niemcy i Merkel robiła wtedy, gdy rządy były takim symbolem tego konsensusu, a więc w tym sensie bez barwność była odpowiedzią na też zapotrzebowanie społeczne tylko ciekawe jest to że, że 1 historia trochę znowu przyspieszyła i Niemcy teraz znalazł się znów takim momencie gdzieś, gdzie ten okres tych kanclerz z Ameryki może wyglądać dzisiaj czynami tych pierwszych dni w 8 lat i kanclerstwo jako jakiś okres przejściowy to znaczy takich, gdzie właśnie niewiele się działo, ale dość już od momentu załóżmy, że cisza przedłużona od momentu od wybuchu kryzysu euro to już było 3 lata po objęciu przez władze ale, ale dopiero gdzieś 23 lata później się okazało, że naprawdę to jest też dla Niemiec gigantyczne wyzwanie jak rozwiązać ten kryzys jak i jak znaleźć odpowiedź, jaką rolę Niemcy mają z nim i spadły także dochody również był niezadowolony z wielu dzieła Mencla Grecji i nagle się zaczęła wielka dyskusja o o niemieckiej odpowiedzialności o roli Niemiec w Europie, ale zupełnie inna niż ta, która była przed jeszcze w latach dziewięćdziesiątych już teraz jest dyskusja w zasadzie o niemieckim właśnie przywództwie się nawet hegemonii w Indiach Niemczech definiują, jaką mają odgrywać role i to i to jest to co nas znaczyłoby to ostatnie lata sprawowania przez nerki układ jak widzą siebie swoją rolę do odegrania w Europie Niemcy 2017 osiemnastym 19 doskonale wiemy, że uchodźcy będą płynąć Europa oprócz kryzysu migracyjnego ma jeszcze wiele innych punktów zapalnych mamy Brexit mamy ciągle był kłopot z Grecją to też jest taka tykająca bomba mamy węgiel mamy Polskę tak czy to jest to już dzisiaj gmach jest można powiedzieć najpoważniejszy jest spór w Niemczech może spór nie wiem czy może to ze sporym, bo trudno byłoby wyznaczyć jakiś mu tej bieguny tej tezy tego sporu natomiast na pewno dyskusja o tym czy Niemcy zdolne są do tego, żeby w Europie przewodzić, jaki z tego korzyść Europa chce i czy Europa tego chce nauczyć się właśnie tu jest dzisiaj to przywództwo Niemiec jest jednak kwestionowane w tych kluczowych kwestii czy to, iż chodzi o przyszłość strefy euro Niemcy uważają, że mają pewien model gospodarczy, który w zasadzie mógł być modelem dla wszystkich jest ten problem tych największych, bo problem z przywództwem niemieckim dzisiaj w Europie to jest ewidentna tendencja do moralizowania i zdemoralizowania i do używania właśnie takich argumentów moralnych w Jaśle gonił, a tego bardzo się nie lubi i to, ale też problem, ale da się dość głęboki dlatego on nierząd wynika z tego, że Niemcy właśnie Zaskale doszło do pewnego punktu, w którym serwisu bardzo siebie zadowolony i mają też obiektywnie rzecz biorąc z powodu zadowolenia to 1 powód czy ten model gospodarczy niemieckich no na razie funkcjonuje świetnie można tutaj moglibyśmy dyskutować o tym czy on jest na przyszłość nadal będzie tak funkcjonowały jak do tej pory wzrost usług wspólnych rozmów ze stołu to znak zapytania, ale przede wszystkim ze względu na strukturę, ale przecież uderzy przede wszystkim też druga demograficzne i fakt, że n p . Niemcy bardzo mało inwestowały swoją infrastrukturę niektórzy wybitni niemieccy ekonomiści mówią o tym, że Niemcy żyją substancji czy właśnie, że zjadają gałąź, na której siedzą i że za chwilę to data ta niemiecka gospodarka nie będzie mógł tak dobrze funkcjonować, ponieważ nie ma dobrych dróg i mosty się sypią szkoły są słabo wyposażone w inny z moim życiu jest o stanie kondycji niemieckiej armii tak oczywiście to też jest element tego kredytu tej dyskusji, ale generalnie dla tych, którzy tak na marginesie natomiast generalnie Niemcy są zadowolone z siebie i ich uważają, że nie tylko ważnym gospodarczym się udało, ale też OSiR bardzo dumny wydają się nawet tych najbardziej sprawnego modelu kultury politycznej w interesie w Niemczech wykształcił takich właśnie coś co dziś jest powiedziałbym tego wycieczka do naszej dyskusji wewnętrznej, ale albo się w Polsce, gdy kwestionowany nad takim, gdzie jest nawet bardzo interesująca i taki wideoklip zrobiony to przez tego satyryka, który którego, na którego obraził się prezydent Erdogan ostatnio, który zrobił takim filmik o tym, właśnie jak Niemcy sami siebie widzą, iż wzrostu dumni z tego, że już, że nie są dumni np. albo żyją w są dumni ze swojej wielokulturowości jest z otwartości świat zwrócił się testy to jest satyryczny jest inny filmik, ale bardzo dobrze w gruncie rzeczy udający chyba to jak Niemcy sami się, więc i teraz, dlaczego to ma związek chce tylko wtrąca władza niemiecka zareagowała, a na działanie nowego satyryk karnym są też może być symptomatyczne tak, ale symptomatyczny to jest ten się w jakim bo przecież teraz wszyscy boją drżą i tworzą się ten Sojusz z Turcją chcę, by turysta mogła powstrzymać tych grantów tylko tu jest do takiego tutaj to powiedzmy jako dygresje no i cały spór dotyczył tego, że prezydent Erdogan poczuł się urażony no rzeczywiście bardzo niesmacznym wierszykiem z piosenką, która została wyemitowana w 1 z satyrycznych programów i postanowił zaskarżyć satyryka, wykorzystując istniejący paragrafy prawa karnego niemieckiego i im tego też specjalny paragraf dotyczący głów państ w Angela Merkel zgodziła się również miałam taki indyków funkcje w tym procesie, że mogło się zgodzić lub nie na to, żeby ten brak są wykorzystane tylko pytanie jest do Łaśnicy w jaki sposób, czyli że innymi słowy, że prezydent może teraz dochodzić swoich pra w przed sądem w Niemczech, skarżąc satyryka mogą grozić nawet 3 lata pozbawienia wolności to jest archaiczny dosyć przepis prawie niemieckim, ale pytanie jest co odczuł to ludzie to wszystko mówi o kulturze politycznej niemieckie czy to jest jak niektórzy mówią zamach bombowy zamach na wolność słowa Merkel ugięła się pod presją Erdo ana czy też raczej rośnie wiara w państwo prawa być dzieleniu złożonych i Mińsk Sony żona mówi Długosz to nie jest moja sprawa ja nie jestem od tego, żeby przesądzać czy czyją rzecz czy rząd czy rolników czy satyryk no ale Dytko z drugiej strony, gdyby ona to po, gdyby ona się postawiła i powiedziała, że nie nie nic nie nie pozwala na wykorzystanie tego paragrafu moim zdaniem byłoby to bardzo wątpliwe z punktu widzenia poglądów, które sama Merkel głosili i które są fundamentem Deszczno niemieckiej kultury prawnej to były to jest to był bardzo poważnym i poważny widać nadal trwający spór, ale i to dlaczego jest zmierzały mówiąc w ogóle o tym kto to, że to, że to takie samozadowolenie Niemców z siebie i to takie przekonanie, że w gruncie rzeczy my staliśmy się z fajnym społeczeństwem fajnym narodem doprowadzi do takiego oddech do do takiej postawy moralisty licznej, gdzie się mówi i taki trochę w przeszłości ziemną my jesteśmy teraz tacy fajni i tacy to reprezentujemy naprawdę rzetelne gang świat wartości, na które wszyscy powinniście reprezentować i to w tym kryzysie uchodźców trochę było też widoczne, że ta niektórzy koszulkę podpisy przedstawiali tę wielką kulturę, czyli dom kultury no i otwartości na postawy otwartości na uchodźców jako coś co powinno obowiązywać w całej Europie i to się oczywiście jest problematyczne samo w sobie no bo trudno mu może nie każdy z nich każdy społeczeństwo jest w stanie mnie każde społeczeństwo może musi tymi samymi intruz dokładnie wartościami się kierować społeczeństwo niemieckie, ale to wydają się problem tej postawy polega też na tym, że akurat w momencie, kiedy Niemcy odkryli, że właśnie są takim społeczeństwem otwartym liberalnym demokratycznym styku realizowany my nie stroniący od nacjonalizmu takim urzędnikom się tak wesoło, ale chcą tak musi widzieć to do tej właśnie wartości i coraz bardziej są kwestionowane w całej Europie należy tutaj mamy do czynienia z takim niedopasowanie czy Niemcy widzą się samotna wyspa jako fintechy trochę czasu stają się taką samotną wyspą oczami w swoim własnym rozumieniu, ale chcą nieść kaganek oświaty na zewnątrz i to powoduje to powoduje napięć przypomnijmy, iż taki plakat, który już zobaczyć na innych ulicach Warszawy mu Angela Merkel jako klaun i podpisy podzielmy się solidarnie z zamachami w no tak to jest to co jest oczywiście stare akcje to jest reakcja na na na narty na tym kaganek oczywiście gdzieś tu trzeba powiedzieć, że im, że nie ma już też trochę próbujące świecić w, że nie ma żadnego związku między kryzysem uchodźców zamachami, że nie ma rzeczy nic, że tego, że tego nie ma, choć Leszno był zamach w tym samym czasie co za okres uchodźców na Śląsku między 12 były zamachy przed kryzysem jest równolatkiem bardziej liczna i jeszcze więcej ofiar czy taki los czeka Angelę Merkel, którą ktoś kiedyś się po równo do wykonania tej najstarszej córki króla w latach firan w chłodnej zimnej wyrachowanej niektórzy oni mówili ojcu ból czyni po sztylet w plecy Kolorowi wbiła pod koniec lat dziewięćdziesiątych ja myślę czy to sufit spekulacje ja się żywił czekałam czekają kolejne 4 bardzo ciężar ze lata na fotelu pani kanclerz traci pieniądze lubią długodystansowców no to tak Niemców do długodystansowców i Chodzież numer, który już będzie zbliżać do naprawdę do rekordu i ale ja myślę, że ludzie to jest najbardziej prawdopodobny scenariusz i moczy się mówiliśmy o tym, że, dlaczego Merkel właściwie nie nie chcę jakoś zmienić swoje polityki po to, żeby, żeby poprawić szanse na przedłużenie swoich rządów, ale ja się, że żona jest ona ma świadomość że, że to jest taki trochę długi dystans, że nie da się szybko zmienić tej polityki w sprawie uchodźców tak, żeby na tym politycznie wygrać no może na tym wygrać i wygra, jeżeli liczba uchodźców znacząco spadnie do naczyń tu nie chodzi o to, że musi w żaden uchodźca już nie trafi do Niemiec, jeżeli zamiast 1 000 000 w tym roku przyjedzie się 500  000 to Merkel oraz o swój cel osiągnęła i najemcy tak, że on nam stosuje 2 strategie albo przeczekanie jakiegoś problemu albo małymi kroczkami ku jakiemuś rozwiązaniu, bo chyba Amerykanin nie podejmowała takich drastycznych decyzji, które działają jak cięcie nożem tak na czym to strategia Merkel albo przeczekać cysterny jeżdżą nie tylko Merkel, ale i dawnego mentora Helmuta Kohla był z tego najbardziej znanym wśród tych przeszukiwania problemu, a druga strategia Merkel jest taka, którą zastosowała i w kryzysie uchodźców i w kryzysie euro nie to jest strategia podejmowania decyzji w ostatnim możliwym momencie, kiedy już niemożna oczekiwać od ścian to kiedy jesteśmy pod ścianą to podejmuje decyzję ogłoszono zaraz się w momencie, kiedy maszerowały inny 1000 uchodźców z Węgier idzie wiedziała, że jeżeli teraz nie zadziała to sytuacja wymknie się spod kontroli tłumaczy że, że będą co się będzie działać w nocy co cię wyzwoli pewną dynamikę, którą już nie będzie mogła kontrolować wtedy podjęła najgorszą rzeczą dla polityka, kiedy rząd ale kiedy sytuacja wymyka się spod kontroli, kiedy już sprawuje tego władztwa oczywiście można powiedzieć, że takiej wymknęła spod kontroli, ale ona przynajmniej może stwarzać pozory, że to, że trzyma już kontroluje Czyż to ona podjęła decyzję to ona powiedziała zapraszam was czy innych natomiast Rosję Naki to udo i pokazuje tę decyzję jako świadome działanie w sytuacji kryzysu w działaniu charakterze humanitarnym, jakkolwiek to można uzasadnić, ale one tak samo było też w kwestii Grecji np. pomocy dla Grecji kilkakrotnie w kryzysie euro za, przeciągając po wielokroć, że nie dopuści do sytuacji taki, żeby Niemcy miały płacić na inny kraj rzeczywiście to wielokrotnie potem Niemcy zrobiły na treść prowadziły do instytucjonalizacji tej pomocy, powołując właśnie Europejski fundusz stabilności, który właśnie my, którego zadaniem jest wspieranie państ w zagrożonych bankructwem coście cel, czego absolutnie nie chciała robić, ale musiała zrobić o to, żeby uratować Europę uratować, ale również własne własne niemieckim SRK wraz z poparciem w kwietniu 2016 nie zdołali wynieść wszystko upada jest średnio, chociaż do te ostatnie sondaże dla poparcie dla partii politycznych pokazywał pokazują, że w rzece długiej i SPD, czyli te partie koalicyjne stół inna bardzo niskim poziomie długu leży 33 % SPD nawet już niektóre sondaże spada poniżej 20 % no cóż się trudno mówić o niej jako wielki parking, jeżeli ten, kto miałby się utrzymać, ale np. polityka, gdy i to jest, a propos tych tych tego kryterium sukcesu Merkel, że jeżeli liczba uchodźców zacznie spadać to numer osiągniesz cel, że poparcie dla polityki Merkel w sprawie uchodźców nagle od stycznia przez zwiększyło, ponieważ właśnie w wyniku m. in. porozumienia z Turcją liczby uchodźców jest mniejsza niż w Niemczech na czym to napły w uchodźców jest mniejsza liczba 1 000 000 w 31  200  001 nadal jest oczywiście ale, ale tych uchodźców napływa mniej i to i to jest rzeczywiście to ten najważniejszy sygnał, który powoduje swego rodzaju uspokojenie w społeczeństwie, ale oczywiście do takiego pełnego uspokojenia jest jeszcze bardzo daleko i nic dziwnego, że do Turcji Angela Merkel przed wyborami niszczyła, zawieszając też prawa człowieka na kołku wyglądało to jak poparcie dla prezydenta Erdogana to prawda to jest to jest oczywiście ten najbardziej drażliwy punkt na dzisiaj jesteśmy dziś w takiej sytuacji, gdzie Unia Europejska jest skazana na współpracy nie chce być jesteśmy w pełni uzależnieni od Turcji pierwszy to jest współzależność też bardzo potrzebuje Unii Europejskiej wielu spra w pieniędzmi europejskich pieniędzy potrzebuje potrzebuje też sukcesu Unii Europejskiej Unii Europejskiej do Turcji głównym partnerem handlowym, od którego dobrobytu zależy również dobrobyt turecki więc, więc tutaj rzeczywiście potrzeba tej współpracy są turecki też jest, ale ty to jest dylemat moralny bardzo poważny i mity korzy ci, którzy krytykują Merkel za to, że winny jest nim dwulitrowe w sprawie Turcji no nie bardzo wskazują inną drogę rozwiązania kryzysu migracyjnego Piotr Buras bardzo dziękuję za rozmowę minęła północ chce jeszcze z państwem rzek zaprasza na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA