REKLAMA

"Teraz jest czas na naprawienie tego, co zostało popsute". Prof. Adam Strzembosz o kryzysie konstytucyjnym w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-27 14:00
Czas trwania:
23:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudnie Radia TOK FM 146 Tomasz Stawiszyński państwa gościem jest prof. Adam Strzembosz były pierwszy prezes Sądu Najwyższego dzień dobry panie profesorze panie redaktorze zgromadzenie ogólne sędziów Sądu Najwyższego uchwaliło we wtorek uchwałę następującej treści nieopublikowany wyrok Trybunału Konstytucyjnego o niekonstytucyjności jakiegoś przepisu uchyla domniemanie jego zgodności z konstytucją już z chwilą ogłoszenia wyroku rzeczniczka rządu powiada, że to Rozwiń » jest zgromadzenie kolesi ów Sąd Najwyższy, a premier Beata Szydło, mówi że ubolewa, że Sąd Najwyższy zaczyna być uwikłany czy wikła się sam wspór polityczny, który się toczy w Polsce jest bardzo zdziwiona pani premier tym stanowiskiem Sądu Najwyższego i ma taką refleksję, że się bardzo źle dzieje, że się sędziowie właśnie wikłać w walkę polityczną pozwalają co pan bardzo panie redaktorze ja na temat wypowiedzi pani rzecznik PiS Sojusz się parokrotnie wypowiedziałem i nie będę to postać tego powtarzał to jest wypowiedź Doroty i pani przyimka przynosił im, a przyciśnie sędziom Sądu Najwyższego natomiast trzeba zacząć chorobową, a ustawy o charakterze ustrojowym ataku była ustawa o funkcjonowaniu Trybunału Konstytucyjnego mają zwykle vacatio legis sześciomiesięczne trzymiesięczne to jest minimum minimorum to ustawa nie miała ani 1 dnia, dlaczego ani 1 dnia z wynikiem nie mógł zaskarżyć oczywiście nikt poza prezydentem, ponieważ wiedziałem, że to tylko prezydent może stworzyć pewną przestrzeń do zaskarżenia tej ustawy rzuciłem się poprzez 1 z wiceministrów pana prezydenta właściwie zdobył już raz w domu, ale mocno żal byłoby, by prezydent pod jakimkolwiek pretekstem zaskarżył tę ustawę w ich w ten sposób stworzą możliwości zaskarżenia przez inne podmioty, a za tym, żeby ta ustawa przestała być nieprzyzwoite to, bo takie ustawy bez vacatio legis można nazwać czymś w rodzaju chuligaństwo ustawodawczego, ponieważ tego vacatio legis nie było pan prezydent moje rady nie posłuchał mnie dziwi się mu się przecież inaczej do tego ustosunkować ja nic dziś się, że Trybunał zajął się tą ustawą w pierwszym rzędzie i żądać od niego, żeby zajmują się konstytucyjnością konkretnej ustawy równocześnie działało na podstawie tej ustawy to jest tak krótka oczywista oczywistość, że w każdy prosty człowiek rozumie, że takie żądanie byłoby kompletnie nonsensowne, ale tu jest ten argument z domniemania konstytucyjności, ale problemem tak ustawa będzie miała domniemanie konstytucyjności, ale wtedy, kiedy Trybunał będzie mógł w sposób normalny rozważyć jej zawartość poza tym Trybunał Konstytucyjny opiera się na konstytucji to jest jego główny wzorzec, którym się posługuje nawet żądać, żeby badał ustawowy i równocześnie rząd traktował jako wzorzec Konstytucyjny też po prostu humorystyczną tak to jest coś takiego co właściwie każdemu, kto jakieś elementarne pojęcie ma kolor nic się wydaje obecnie ironiczna trybuna, ale żona on ten stalowy po bardzo wnikliwie analizują już wcale nie tak słynna hura wszystko za niekonstytucyjną i oczywiście po jego orzeczeniu powinno powinien ten wyrok bić natychmiast opublikowany Tusk ani pani premier, a niż pan prezydent ani jakakolwiek władza w Polsce nie jest Super Trybunałem Konstytucyjnym nad Trybunałem nie ma żadnych władz o opublikowanie tych orzeczeń nie jest zwykłą czynnością administracyjną to, że omal nie została dokonana wcale nie oznacza że, gdyby wyrok Trybunału nie jest ważne niż z kolan i oczywiście, że jest ważny, bo ogłoszenie na sali sądowej na sali Trybunał tego wyroku już czyni go w pełni wartościowym, ale czy to stanowisko to stanowisko nazwijmy to rządowe, że właśnie skład powinien być z układem zgodnym z czołowych znowelizowaną ustawą czy to jest pana zdaniem wyłącznie chuligaństwo to spec MED nie znają realia są ekscentryczni na Allegro oraz adres wręcz chuliganami jest stroną tego jak najdalej to już pozostać w słownictwa pozostawiam pani rzecznik PiS w NATO miast oczywiście interpretacja przyjęta przez panią premier i szereg innych osób z interpretacją żenującą i absolutnie nie prawdziwą i wobec tego wszystkie podmioty wydziały prawa w ich organizacje sędziowskie niż krajowa rada sądownictwa i inne środowiska zawodowe mają w tym zakresie jednolitą postawę w w sytuacji, w której władza administracyjna podważa obowiązywanie orzeczenia sądowego, a sprawy będą trafiać do różnych sądów i oczywiście te sądy zostaną przed dylematem uznać orzeczenie lub nie, gdy dojdzie do konieczności wypowiedzenia się w tym przedmiocie prowadziłoby do niezwykle rozproszonego w cudzysłowie ustawodawstwa Konstytucyjnego, bo albo obie sondy, zastępując Trybunał Sunny Beach same badały czy dany przepis ustawowy jest zgodny z konstytucją albo też miałby wątpliwości jak się zachować wobec orzeczenia administracyjnie nieopublikowanego Sąd Najwyższy w tej sytuacji miał obowiązek wypowiedzenia się w tym przedmiocie, ponieważ 1 z zadań Sądu Najwyższego jest dbanie o jednolitość orzecznictwa, żeby do jednolitości orzecznictwa i wspomniała zwykle sądy wypowiada się w różnych składach, jeżeli konkretna sprawa do niego drażni to trudno było czekać aż jakaś sprawa braci do sądu i jak dziś, jaki skład wypowiedzieć się w tym przedmiocie zgromadzenie ogólne sędziów zajęło i jednolite stanowisko bez sondy tabele 3 inne Okręgowe rejonowe widział jak mają postępować turyści chcą tą aprobować autorytet i argumentację Sądu Najwyższego minister Ziobro już zapowiada, że mogą być jakieś dyscyplinarne kary dla sędziów, którzy będą orzekali wg nieopublikowanych wyroków trudno sobie wyobrazić, żeby ukarać sędziego, który postępuje zgodnie ze stanowiskiem Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy wybił trochę piłkę w ekipie rządowej w tej grze, bo to jest to realny inna o Rydzyk po mieście, że Sąd Najwyższy nie miał zamiaru nikomu wybijać piłki miał natomiast podstawowy obowiązek spełnienia tego zadania, do którego między nimi jest powołany Sąd Najwyższy, a mianowicie dbanie o jednolite orzecznictwo w kraju i to rozwiąże ten kryzys no nie nie rozwiąże część sumy już zdawał sobie sprawę, że to nie rozwiążą kryzysu zielone oczywiście można działać wbre w wszelkim opiniom najbardziej kwalifikowanych środowisk prawniczych, jeżeli chce się doprowadzić do załamania się praworządności w kraju prof. Adam Strzembosz z był pierwszy prezes Sądu Najwyższego jest państwo goście w popołudniu Radia TOK FM już za chwilę będą informacje Radia TOK FM, a po informacjach do tej rozmowy wrócimy w studiu cały czas prof. Adam Strzembosz raz jeszcze dzień dobry dzień dobrych powiedział pan panie profesorze, że taka interpretacja w myśl, której Trybunał miałby ne procedować wg ustawy, której konstytucyjność ma dopiero zbadać to jest interpretacja żenująca, ale właśnie prokuratura Okręgowa w Warszawie dnia odmówiła podjęcia śledztwa w sprawie publikacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 9 marca trzeci śledczy, który się tą sprawą zajął uznał prokurator, że nie trzeba go drukować, ponieważ ówczesny skład Trybunału Konstytucyjnego nie został wyłoniony zgodnie z nowelizacją ustawy o Trybunale Konstytucyjnym taką informację po oddano podał dzisiaj media jest awantura z normalną prokuratorzy o jego wysokiej pozycji, ponieważ jest ponad Trybunałem Konstytucyjnym mi oceniać jego orzeczenia serdecznie gratuluję pejzażach właśnie ta sytuacja pokazuje, że nie ma żadnych takich instancji czy instytucji poza pewnego rodzaju dobrą wolą wszystkich podmiotów uczestniczących w strukturze państwa, które mogłyby tutaj realnie spowodować jakąkolwiek zmianę czy wyjście z tego pata, zwłaszcza my my się wszyscy umówiliśmy w pewnym sensie, że pewnych reguł przestrzegamy jak ktoś mówi, a ja nie będę ich przestrzegał to niema sposobu, żeby go skłonić, żeby zaczął przestrzegać to smutna trochę ryżu badano jedyną na siłę można odpowiadać tylko siłą mam nadzieję, że do tego w Polsce nie dojdzie przecież, jeżeli ktoś łamie prawo, a równocześnie ma w rynku wszystkie mechanizmy rządzenia to w jaki sposób można doprowadzić do tego, by przestał, gdy prawo łamać praw, żeby wiedzieć, jaka jest brutalna rzeczywistość siłę często jest w prawym myśli pan, że ta sytuacja będzie się ciągnęła no do grudnia mniej więcej, kiedy Tusk kończy się kadencja prezesowi Rzeplińskiemu o tym, ktoś nowy zostanie na to stanowisko zaproponowane, a za jakiś czas jeszcze co już przedstawiciele rządu mówią pojawi się nowa ustawa o Trybunale Konstytucyjnym, która w ogóle inaczej zdefiniuje rolę i sposób funkcjonowania Trybunału i będzie po wszystkim Enei nie będzie po wszystkim, bo zależy od tego jaka to będzie ustawa Otóż stała będzie również w pod kontrolą Trybunału Konstytucyjnego z punktu widzenia jej zgodności z konstytucją jeśli będzie zgodne z konstytucją ogromnie bym się tym Czesiu i wówczas Trybunał na pewno będzie procedował na podstawie tej nowej ustawy, ale właśnie można się domyślać, że podobnie jak to miało miejsce ostatnio co jest problematyczna nie będzie takie oczekiwanie, żeby ten na nowo zdefiniowane Trybunał się spotkał i orzekało o tej ustawie, która go na nowo definiuje, ale już jako ciało na nowo zdefiniowane, ale nie może być na nowo zdefiniowany no bo może do niego dojść 1 drugi niczym święci sędzia, jeżeli odejdzie konkretny sędzia Trybunału, bo skończy się okres dziewięcioletniego rzucania, ale no cóż ten Fort Hood Trybunał nadal będzie takim Trybunałem, jaki został wymyślony w konstytucji 91007 . a może to jest jakiś problem z niejasnością tych przepisów fory PiS są dużo bramek niejednoznaczny właściwie student trzeciego roku prawa nie powinien mieć wątpliwości przynajmniej, jeżeli już jest po egzaminie z prawa Konstytucyjnego na to co będzie efektem tego wszystkiego co dzieje się w tej chwili, z czym nie jest tak mamy do czynienia z tym wróżką mam nadzieję, że nie dojdzie do najgorszego, a co to by było najgorszym z relacji już wolę o tym nie mówić nie wywołuję Wilka Sularz i czasem lepiej powiedzieć, żeby odczarować ruchy nie będą to już o wgląd w Chinach mogą być scenariusze Czyż to wiem jedno z najbardziej realny scenariusz to jest to, że w Europie będziemy czarną owcą, której jest styl pozbawiona tych walorów, które musi posiadać kraj należący do Unii lub Europejskiej, bo przyszłyśmy, wstępując do Unii przyjęli i pewne wartości pewne zasady funkcjonowania państwa tak się może zdarzyć boję się, że również w stanach Zjednoczonych, które w obecnej ekipy uważa, że najważniejszego sojusznika w przypadku osób patrzenia na Polskę Tarczyn radykalnie zmieni, że jako kraj bardzo dużo na tym stracimy co np. możemy zdradzić o ulokowanie w Polsce części tej brygady amerykańskie przynajmniej 1 z baz popalić do różnych działek międzynarodowych zupełnego wykluczenia z rozmów dotyczących rozwiązania problemu ukraińskiego i tak bali tak grać ani awans proza takiego wrażenia, że być może z tego powodu winne ekipa rządząca sobie tak śmiało z Trybunałem Konstytucyjnym poczyna żyje w takim przekonaniu, że właściwie nikogo to w Polsce specjalnie nie interesuje mnie, że społeczeństwo nie jest tak bardzo przywiązany do tego, kto tam akurat w tym Trybunale jest tam jest tylu 3 tylu sędziów, że to w gruncie rzeczy nikogo poza prawnikami właśnie one nie interesuje ich wielotysięcznej manifestacji wielomiesięczne tłumy, które wypowiadają się na rzecz Trybunału na pewno nie składają się sprawdzili oni sobie myślą, a ci ludzie i tak na dobrą sprawę nie wiedzą, o co w tym wszystkim chodzi protestują, żeby protestować przed ciekawe dla mam mu oczywiście można wprost PL przylgnął przestrzegać można różne inne środki stosować znamię przecież każdy z nas coś wie o historii naszego kraju to byłoby bardzo smutny, ale boję się, że świadomość znaczenia Trybunału Konstytucyjnego wzrasta w postępie geometrycznym myśli pan właśnie tutaj może zadziałać coś w rodzaju takiego wahadła to znaczy, że inne tego rodzaju powiedziałbym anarchiczna stosunek do instytucji państwa zaowocuje np. wzrostem Obywatelskiej świadomości przywiązania do wagi instytucjonalny to się do działania ZUS renty w dyskursie może też świadomość, że stoi Johna doprowadzi do dziś rozwiązań politycznych uderzeniem no ale przecież w rządzie też są prawnicy Jarosław Kaczyński doktor prawa Andrzej Duda prezydent doktor prawa, a nie uważali na lekcjach no ja myślę, że osoby, które pan w imieniu doskonale oceniają przepisy konstytucyjne interpretują niewłaściwie nie są jednak zainteresowany wypowiadania się co do tego jak te przepisy należy interpretować akurat dzisiaj co powszechna opinia jest taka, że one z wyjściem z tego kryzysu byłoby zastosowanie się do opinii komisji weneckiej no ale tu znowu się pojawia taki argument, zwłaszcza ta komisja wenecka to jest jakaś taka instytucja, która może zaopiniować, ale my nie jesteśmy zobligowani do tego, żeby jej opinii słuchać komisja wenecka nie ma żadnych środków egzekucyjnych natomiast jej Kazuo Ohno nikt nie ma środków, nic więc o jego winie są poważnie brany przez parlament Europejski przez komisję Europejską i przez inne organy, które chcą wiedzieć jak się rzeczy w Polsce naprawdę mają, a to nie jest bez znaczenia dla pana resort przedstawia taki sposób, gdzie po 1 stronie jest jakaś oczywista interpretacja po drugiej stronie jednak jest oczywiste nadużycie, ale ja cały czas takie wrażenie, że w jakimś sensie to cała rzeczywistość prawna właśnie to jest rzeczywistość polegająca na tym, że do 1 przepisu mamy 40 różnych interpretacji w zależności od tego jak daleko sięga wyobraźnia na poszczególnych prawników Urbana byłoby tak, gdyby rzeczywiście na temat określonych przepisów konstytucji było 40 różnych interpretacji są 21 z siostrą godzą się wszyscy najlepsi prawnicy w Polsce Sąd Najwyższy krajowa rada sądownictwa widziały prawa i inna interpretacja, która nie jest dokonywana przez pana ministra Ziobrę, których kwalifikacje prawnicze są chyba bardzo umiarkowany przez panią premier, który nie jest prawnikiem tak dalej i tak Dalinu oczywiście zawsze znajdzie się w konkretnej sytuacji parę osób, które chcą gotowy poprzeć każde stanowisko, ale nie od takich osobach będziemy dzisiaj rozmach i wyznał mi pan profesor przed wejściem na antenę, że jest pan już trochę zmęczony tymi wystąpieniami w różnych mediach ja mam wrażenie to może z zmęczenie się wybrać także z tego, że chodzi pan w różne miejsca mówi pan, że 3 oczywiste mówi pan rzeczy tak jak teraz z przekonaniem, że mamy do czynienia ze sprawami rozstrzygniętymi właściwie, a jednocześnie inna sytuacja nadal się nie zmienia to takie poczucie jakiegoś głosu wołającego na Puszczy jakiejś bezradności w Libii zawsze byłem optymistą, gdyż jest optymistą, gdybym to w tenisie wziął się ona przeżyłem różne pomniki naszej historii nie spodziewałem się, że będę żył w wolnej Polsce, ale też przyznam, że nie spodziewałem się, że będę żył w okresie takiego poniżenia naszego kraju, gdy pytamy to zmęczenie, bo zmęczenie senność zmęczenie już dzisiaj jestem tu też druga redakcja, który jest zaraz pójdę do następnej odmówiłem od Valentino na litość boską człowiek ma w moim wieku określone możliwości fizyczne poza tym przyznam, że nie jestem rozczarowany tym, że ciągle jestem używany, a może nawet nadużywany przez środki masowego prawa resort poczucie nadużycia w pani jest chyba wzywany na ratunek, dla którego używa maratony dzień dlatego zgodziłem się na tę rozmowę, że uważają, że moim obowiązkiem jest występować w słusznej sprawie i bez względu na moje siły niż wiek próbuje dorobić bardziej lub mniej nieudolnie natomiast nie powiem, żebym euro to rolą burz szczególnie zachwycony, a coś nam to sprawa ujawnia n p . z o sposobie w jaki konstruujemy przepisy czy powinniśmy z tego wyciągnąć jakąś naukę n p . z taką, żeby te przepisy w sposób bardziej klarowne, bo masz przy każda władza będzie próbować wykorzystać możliwości, jakimi dysponuje każda dlatego też potrzebny Trybunał Konstytucyjny można oczywiście dyskutować dzisiaj ten Trybunał powinien być konstruowany zresztą przedstawiciele Trybunału Konstytucyjnego taki program przynieśli do pana prezydenta, ale ten program później nie został podzielony przez ówczesne władze polityczne nie został zmieniony i oczywiście warto byłoby wrócić do tego co Trybunału i wówczas proponował, by ci wprawdzie politycy powinni walić trybunę korzystnym dla sędziów Trybunału Konstytucyjnego, ale spośród osób wskazanych przez Sąd Najwyższy Naczelny Sąd Administracyjny krajową radę sądownictwa wydziały prawa związki i różnych w środę z różnych środowisk prawniczych adwokat, który i t d. to był bardzo dobry pomysł, ale teraz nie przez myśleć o reformowaniu sposobu powoływania sędziów teraz jest czas na naprawienie tego co zostało popsute bardzo dziękuję prof. Adam Strzembosz były pierwszy prezes Sądu Najwyższego dziękuję bardzo niewielkie złoża państwo też dziękuję kończymy popołudnie Radia TOK FM audycję wydawała Agata Majewska realizował Krzysztof Woźniak się nazywam Tomasz Stawiszyński miłego dnia państwu życzę, a słyszymy się w niedzielę o 13 w godzinie filozofów do osób Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA