REKLAMA

27 lat po katastrofie na Hillsborouhg zapadł wyrok - to policja ponosi odpowiedzialność za wypadek na stadionie. O bezpieczeństwie imprez masowych mówili gen. Adam Rapacki i Michał Okoński

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-28 16:00
Czas trwania:
21:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się ponownie jest 167 dziś wieczorem o dwudziestej pierwszej jest półfinałowe spotkanie ligi Europy piłkarskiej ligi Europy między hiszpańskim Villarreal, a Liverpoolem i bynajmniej nie o piłce nożnej chciałbym z państwem rozmawiać też nowe brytyjskie media temu wydarzeniu poświęcają niewiele miejsca to wszystko w cieniu wtorkowego wyroku sądu, który to zrehabilitował 96 ofiar tragedii na Hillsborough Rozwiń » przypomnijmy po 15 kwietnia 81009 . roku na stanie się filtrują zdaje podczas półfinału Pucharu Anglii grał Liverpool Nottingham doszło do do tragedii, w której zginęło 96 kibiców wczoraj sąd jeszcze raz dopowiem orzekł, że to wina policji i fatalnej organizacji kibice rodziny ofiar, bo poczuli się też lepiej z tym wyrokiem zresztą dzisiaj brytyjska prasa zdominowana jest relacjami też hołdem dla dla ofiar przypominane są postaci, które wówczas zginęły chciałbym przywitać moich gości są nimi gen. Adam Rapacki były wiceminister spraw wewnętrznych, które są w naszym warszawskim studiu dzień dobry pani radzi, aby jest z nami w Cracovii Michał Okoński z tygodnika powszechnego także fan brytyjskiej piłki dzień dobry dzień dobry duch zaczniemy od ciebie, jaki jest odbiór tego wyroku wśród brytyjskich fanów w ogóle jak dzieje koleje losu miała ta ta sprawa z poszczególnych jej odsłonach, czyli upublicznianie kolejnych raportów i wiedzą, jaką zdobywali kibice, bo kibice można powiedzieć znali prawdę od lat niedzielni co naprawdę wydarzyło się na Hillsborough wiedzieli, że 96 osób poniosło śmierć tylko, dlatego że tamtego wiosennego popołudnia chciało obejrzeć mecz, więc kibice znali prawdę natomiast, że lista King poczuć się 2 do podwójnej rzeczywistości jest właśnie nierzeczywistości, bo jeszcze kilka dni po tragedii przeczytali w 1 z tabloidów z brytyjskim Dzienniku de San, że prawda o tej tragedii tak ludzie to w art. 1 z życia prawda o tej tragedii polega na tym, że na dzień gliniarze chuligani pijani chuligani sikali próbowali okradać ginąc ofiary przeszkadzali w akcji ratowniczej i t d . i t d. gdyby pierwsze godziny i dni od tragedii, która być może tłumaczą to nie wygasają są przez to ponad ćwierć wieku emocje no było z punktu widzenia ofiary i rodzin ofiar doświadczeniem straszliwym podczas pierwszego śledztwa chorzowian badania trzeźwości Rosja manipulowali zeznaniami manipulowali zeznaniami policjantów uczestniczących akcji kazano im zmieniać swoje meldunki raporty przerażony dowódca tamtej akcji człowiek całkowicie niekompetentny nieprzygotowany do dopełnienia tej funkcji miały one na swoje stanowisko zaledwie kilkanaście dni wcześniej nie znają stadion i t d . i t d. kłamał bezpośrednio po tragedii taka oficjalna wersja też siły długo uchodziła w świecie, że badamy do stadionu otwartą na rozkaz policji otwartą na rozkaz komendanta sforsowali sami kibice cel posła byli mniej i władze brytyjskie czy wreszcie policja zrobiła wszystko, żeby pierwsze opowieści tak też było werdykt pierwszego procesu, który zakończy się 1001 . roku o pierwszy model pierwszy proces zakończył się orzec, że cieniem, że to był wypadek dzisiaj wiemy o tym czy 20 iluś latach, że o nim z listy po wypadku po prostu Ława przysięgłych orzekła, że winę za nieumyślne spowodowanie śmierci tych 96 ludzi ponoszą policja i fatalnie prowadzona akcja ratunkowa tam panie generale jako współautor ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych została wprowadzona przed organizacją euro 2012 w Polsce zapewne interesował się tym przypadkiem śledził pan to co wydarzyło się wówczas Wanli co pan sądzi, bo wykupu po wczorajszym orzeczeniu brytyjskiego sądu po pierwsze na orzeczenie rzeczywiście po bardzo wielu latach od samego zdarzenia 27 lat 27 lat to szmat czasu zmieniły się realia zmieniły się mają przepisy dotyczące bezpieczeństwa imprez masowych i pewnie na Wyspach brytyjskich również, ale nie ulega wątpliwości, że i kompetencje ludzi zapewniających bezpieczeństwo muszą być podstawą do tego, aby abdykować tych ludzi do zapewnienia bezpieczeństwa imprez w wówczas też pewnie Forever na tych stadionach za bezpieczeństwo na odpowiadało służby porządkowe policja przede wszystkim natomiast w aktualnych przepisach jest także za bezpieczeństwo w pierwszej kolejności odpowiada organizator imprezy na organizatora imprezy nakłada się wiele obowiązków policja jest elementem wsparcia wtedy, kiedy dochodzi do jakiego zakłócenia bezpieczeństwa i porządku publicznego policja dedykując swoich ludzi do zabezpieczenia takich imprezy musi dawać się odpowiedzialnych dowódców odpowiednio przygotowanych ludzi w odpowiednich ilościach i przewidywać najróżniejsze scenariusze rozwoju sytuacji nawet takich, gdzie ta sytuacja może się wymknąć spod kontroli dzisiaj pewnie do takiego zdarzenia, by nie doszło ani na Wyspach ani tym bardziej w Polsce natomiast w tamtych latach to były takie pierwsze masowe zakłócenia porządku publicznego ona na imprezach sportowych dużych imprezach piłkarskich i prawdopodobnie to niedociągnięcia, które wyszły pan przy tym rozstrzygnięciu już Nana Nana w sądzie no pewnie by pewnie miało miejsce jak teraz jeszcze zapytam Michała, bo tragedia ta miała miejsce 4 lata po po tragedii na Heysel także z udziałem brytyjskich kibiców gości, że miało to jakiś związek, choć miejsce Osamy reakcji służb porządkowych to dopiero Hezbollah spowodowało zmianę w postrzeganiu imprez masowych w wielkiej Brytani zresztą w całej Europie, ale mu wolno łączyć te wydarzenia 3 czy babcia absolutnie nie dość trudno robić z kibiców aniołów w imię i gminach Izrael mieliśmy do czynienia z ekscesami chuliganów i chuliganów na stadionach nigdy nie brakowało natomiast do niego ten przypadek i jak to trochę dziwi, że ja wiem, że to nie był ten przypadek chodziło bardziej o podejście służb porządkowych w tym wypadku policji do samych kibiców do samych imprez po tragedii na kryzys to wrażliwość była już inna prawda wsi myślę, że ostatecznie wszystko się zmieniło rzeczywiście o poślizgnął się stało, gdy pierwszy taki niezależny raport przygotowany przez sędziego Igora przygotował też szereg rekomendacji, które zmieniły współczesny futbol pod kątem właśnie bezpieczeństwo zlikwidowano miejsca stojące ogrodzenia wokół boiska oddolnie dlatego zostali zawieszeni za deptanie zginęli, że rzecz, że byli de facto w klatce teraz mamy na stadionie monitoring identyfikatory dla kibiców tak dalej TGE policja, ale rzeczywiście policja służby porządkowe słusznie pan generał zauważył tarasują kompletnie innej rzeczywistości to znaczy, że dzisiaj w przypadku doczekali doszło na kilka minut przed rozpoczęciem meczu ludzie bardzo chcieli na niego wejść dziś jest oczywiste w takim przypadku, że jeśli n p . z powodu korków czy jak i pojawia się i zagęszczenie przed stadionem od mężczyzn rozpoczyna się z opóźnieniem się stanie najważniejsze bezpieczeństwo ludzi musiało zdążyć wejść w jej ani też wejdą, bo wiedzą są w naszej grze, że czeka na nich ich własne krzesełko przypisanej, więc no tak, ale kilka lat temu, kiedy 1 z niezależnych komisji ligi analizowała stan prawny, dochodząc do konkluzji takiej samej właściwie jak teraz sąd wystąpił w brytyjskim parlamencie premier Cameron i powiedział bardzo ważne słowa myślę powiedział, że wówczas w wytwarzanym wówczas opowieści o chuligaństwo stadionowe ziołami wielu obywateli in w wielkiej Brytanii przekonanie, że tragediach i zdrowia także odcieni szarości Otóż nie czarne bociany białe błoga fani Liverpoolu fani piłki nożnej nie byli przyczyną tragedii za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy Michał Okoński w Krakowie gen. Adam Rapacki w Warszawie o tym jak zmienią się świat sportu, a może w ogóle imprez masowych po tragedii na Hillsborough rozmawiamy w radiu TOK FM informacje popołudniowy program Radia TOK FM dochodzi 1626 Przemysław Iwańczyk kłania się ponownie gen. Adam Rapacki były wiceminister spra w wewnętrznych współautor ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych jest w naszym warszawskim studiu dzień dobry, ponieważ walory w Krakowie Michał Okoński z tygodnika powszechnego rozmawiano w wyroku sądu w sprawie tragedii na Hillsborough, o czym słyszeli państwo pierwszej części naszych naszego programu naszej rozmowy panowie zwracam się wpier w do Michała Okońskiego jak zmienił się świat po tej tragedii jeśli chodzi o samo bezpieczeństwo wielkich imprez nawet nie tylko sportowych, ale zalecili pytamy w kontekście tego co na stadionach i co było przyczyną tej zmiany wnioski z tej tragedii czy też większa wyższa świadomość wszystkich stron zainteresowanych kibiców, którzy są uczestnikami tych widowisk i tych, którzy prawo stanowią opóźnień zakochują czy Przymorze infrastruktura wreszcie nie do pomogłoby, by tego typu sytuacji unikać, bo było takiego stadionu jak wówczas szefem nie spotkamy no to odpowiedź musi być skomplikowana niż nie ograniczać tylko do kwestii bezpieczeństwa, ale także dotknąć kwest i ekonomii i tego do jakiego stopnia piłka nożna z Anglii w pierwszym rzędzie, ale nie tylko stała się biznesem stomia zlotych rekomendacja w pierwszej części rozmowy rekomendacja sędziego Taylora, które spowodowały, że stadiony zaczęły mieć nasz zlikwidowano stojące miejsca pojawił się krzesełkami miejsca numerowane i zniknęły siatki oddzielające od publiczności od boiska, choć chuligani zniknęli świadomi czekających na nich nie ukrywa nieuchronnych kar monitoring na trybunach powoduje jednak, że każdego awanturującego się próbującego ją pies na boisko i t d . tak dalej czekają bardzo surowe kary zakaz stadionowy karę więzienia i t d . i t d. tego się po prostu nie opłaca robić chuliganów też pojedyncze słowo wyeliminowała ekonomia to już nie jest rozrywka dla tych też nie mają kasy, bo to jest ten drugi poziom, żeby przeprowadzić całą tę operację w samej Anglii trzeba było wtedy ponad ćwierć wieku temu wydał aż 800  000 000 funtów teraz, żeby wybudować nowoczesny stadion remontować budować trzeba wydać kilkaset milionów funtów to są ogromne inwestycje na ich ceny biletu w związku z tym to też są ogromne i bardzo wielu ludzi, którzy wchodzili kiedyś na stadion angielskie 2 całkiem zwyczajnie na to nie stać mamy do czynienia z bardzo wieloma akcjami protestu kibiców sfrustrowanych taką polityką klubu już mamy do czynienia z zakładaniem przez sfrustrowanych kibiców o własnych klubów niejako na nowo zaczynających od zera, żeby rząd jest sporo wrócił do korzeni mamy do czynienia z protestami w inny z akcjami ludzi domagających się zamrożenia cen biletów tak dalej i t d . mamy też do czynienia dodaje bez eksperyment momentami takimi oto, żeby miejsca stojące odtwarzające tamtą atmosferę wróciły, bo też nie ukrywajmy to, że też to znakomity biznes to, że mecz ligi mistrzów są tak świetnymi widowiskami tak modnymi widowiskami powoduje, że nie ogromny procent biletów na nie jest rozprowadzany przez korporacje dla swoich pracowników przez klientów są przez sponsorów lub dzieci nie zawsze są zainteresowani bardziej jako takimi dymisję jako takiej, gdy sami piłkarze potrafią się żalić Peixin kapitan charyzmatyczny Manchesteru NHL mówił kiedyś pogardą o kre w dodatkowej brygadzie, czyli ludzie, którzy zamiast przychodzić dopingować czy całym sercem świąt różne przychodzą pchać się kanapkami z graczami z krewetkami to ja mogę z tego zapytam pana generała, bo mam wrażenie, że z imprezami masowymi, a co za tym idzie i ślad w tym właśnie za tym ustawami, które to regulują jest trochę jak z telefonami, kiedy się na początku ery telefonii komórkowej mieliśmy te wielkie cegły później zeszliśmy do do meczu takiego telefonu, a teraz znów w modzie są tak dużej i to, o czym mówił Michał miejsca stojące, by później ze względów bezpieczeństwa wycofano je ze stadionów później były siedziska z murowanymi miejscami teraz znów jest o zwrot raczej padają propozycje, by liberalizować także z polską ustawę, która przecież była tworzona na euro zdaniem wielu fachowców kibiców, zwłaszcza nie wymaga takich restrykcji pan myśli, że to zmierza w dobrą stronę, a część środowisk kibicowskich chce tego powrotu chcę właśnie miejsca stojące niekoniecznie numerowane przypisane chce używać siły oraz do opra w imprez innych myślę, że będzie dosyć trudno przywrócić tego typu rozwiązania, bo one zawsze powodują pewien element zwiększonego zagrożenia co prawda mamy inną infrastrukturę mamy uporządkowane prawo i wiele rozwiązań, które dają małe i możliwość zapewnienia bezpieczeństwa na tych stadionach inny można w jakiej perspektywie będzie myśleć o nią tutaj rozluźnieniu, a o tych obostrzeń z tym, że to musi też odbywać się w uzgodnieniu z władzami UE z Gryfic z ogólnymi trendami, a tutaj stanowiska tych organizacji są dosyć siły konserwatywne sztywne i wprost mówią niema opraw ani Marat znana na opla jako oprawców na stadionach nie powinno być miejsc stojących na i tego typu rozwiązania są pewne standardy, które w FIFA UEFA narzuciły swoim członkom LO im również jako jako członkowie tych organizacji do tych standardów baliśmy się trzymać, podając 3 panie generale nie powoduje to mi dała też poproszę później odpowiedź, że na stadionie piłkarskim, który z natury rzeczy ma być rozrywką nie tylko dla tych, którzy za piłką biegają, ale także, a może przede wszystkim dla tych, którzy tę piłkę obserwują ono staje się staje się teatrem teatrem właśnie dla tych krewetki owców, którzy przechodzą w smokingach niemal uporządkowanie grzecznie uczesanie i siadają nad wyznaczonym miejscu wzór, zrywając się tylko na koniec meczu, by bić brawo i ewentualnie owacją na stojąco podziękować piłkarzom nie myślę, że na naszych stadionach tak nie jest są bardzo różnie w tym kierunku idzie to pewnie komercjalizacja i biznes, wokół którego futbolu wielkiego lub rzeczywiście powoduje, że na dno całej masy ludzi biedniejszych nie stać na narty bilety natomiast w nogę w przed tym chyba będzie dosyć trudno się uchronić, bo byłoby jednak neon w tutaj Ian to musi budzić się w lekkich rozwiązanie biznesowe bo kto będzie utrzymywał kluby, jeżeli one nie będą same zarabiały na siebie zresztą widzimy, że najlepsze kluby to te, które mają największe budżety i tych stać na zakup dobrych zawodników na zrobienie oprawy na Nana na zarabianie na tym pieniędzy i niestety Malta Kangura 3 najlepszych klubów europejskich światowych w tym kierunku będzie zmierzała nikt oczywiście pozostanie w pole dla dla tych mniej zamożnych i dla takiego masowego dopingowania naszej piłki w cenach niższych ligach może w niektórych klubach nowo tworzonych przez rząd, ale dzisiaj jest czynny w Polsce na tych stadionach mamy do czynienia z prawdziwymi kibicami i mamy z takimi kibicami, którzy kochają swoje drużyny, którzy dopingują na stadiony żyją to nie jest także, że one usypiają na meczach trzeba będzie szukać takiego środka album życie to pewnie jakieś rozwiązanie przyniesie, ale 2 minuty Michał i jakieś swoje twoje spojrzenie na ten problem z tym tradycyjnie optymistycznie niż wydaje, że futbol się obroni i obronić się w tym przypadku w tym konkretnym przypadku zdaniem oznaczałoby jednak jakieś zdroworozsądkowe rozwiązania, że w momencie, w którym klub wydaje komunikat do swoich kibiców swoje rejsy dał gol o losie Rosji Strzelina usiądź, bo w przeciwnym razie stracisz swoje miejsce jest stres weź krzesełko to jest to jest jednak jakieś szaleństwo i że dojdzie do eksperymentów z takich właśnie pozwalających na wydzieloną zgoda trybunę, gdzie ludzie będą mogli postać poskakać pokrzyczeć to, że to robią dla nich nie ukrywajmy na szczęście to na szczęście to robią, a robią to, ale też robią to m. in . dlatego że generalnie poziom bezpieczeństwa i samoświadomość kibiców, ale także świadomości też, że wiedza na temat środowiska kibicowskiego zaufanie do niego Zin vitro ani również nie ukrywają ze strony służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo jest większa niż kiedykolwiek po obie strony się poznały do dziś nie przypadek z Holendrem superintendenta dar Dan agencji odpowiedzialnego za tragedię jest rolna jest nie do powtórzenia słów fachowcy to jeszcze zapytamy o krótką odpowiedź proszę rozumiem, że ten wyrok w ma tylko rehabilitować to ofiary i stać się na co pan generał w przerwie między naszą rozmową zwrócił uwagę, by stać powodem do roszczeń, jakie mogą wysunąć się rodziny ofiar tak to jest niewykluczone są też, że są też konsekwencje służbowe kolejne konsekwencje służbowe jeśli idzie Osamą brytyjską policję tam zawieszono kolejne osoby takie, które utrudniają postępowanie nawet w ostatnich latach co tu kryć, ale nie ukrywajmy roszczenia roszczeniami w myśl przede wszystkim chodziło o to, żeby państwo brytyjskie albo wymiar sprawiedliwości powiedział prawdę dał taką moralną satysfakcję kibicom ani wreszcie otrzyma dziękuję bardzo Michał Okoński w naszym krakowskim studio tygodnik powszechny pan gen. Adam Rapacki były wiceminister spra w wewnętrznych współautor ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych w naszym warszawskim studiu dziękuję panie generale dziękuję państwu także dziękuje za wspólnie spędzony czas zmieniło swoje Money Piekutowski, która program realizowała wydawała trzeba się domyślać realizowała za chwilkę informacje po nim Maciej Zakrocki i program co się stało Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA