REKLAMA

Węgry zmienią konstytucję? Dariusz Kałan w rozmowie z Przemysławem Iwańczykiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-29 15:00
Czas trwania:
23:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo minęła godzina 15 czas na popołudniowy program Radia TOK FM będziemy mówić się w nim o tym co się dzieje w Turcji do relacji między Turcją, a Unią Europejską w kongresie w kontekście kryzysu migracyjnego, a także ewentualnych ustępst w, które dotyczą Turków jeśli chodzi o ruch bezwizowy także porozmawiamy o wyborach w stanach Zjednoczonych jest dostęp rosnącym poparciu dla Donalda trampa, ale pierwszym moim gościem jest Rozwiń » Dariusz Kałan analityk specjalista ds. Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry witam owej grze porozmawiamy sobie pewnie nie uda się przeprowadzić tej rozmowy nie, nawiązując w żaden sposób do Polski, ale wyszliśmy od tego co wydarzyło się w parlamencie węgierskim mianowicie 6 dziennikarzy, którzy reprezentują 4 tytuły dostało zakaz wstępu do parlamentu, a wszystko to pod pretekstem i myślę, że to tylko pretekst jest przeprowadzenia rozmów w niewłaściwym miejscu de facto i tutaj muszę pana pewnie zgodzić czy chodzi o to, że byli po prostu niewygodne, że to nie jest przypadek, że żyjemy dziennikarzy tych 4 redakcji pisali mrzonką o rządach Orbána anonim w sposób taki hurra optymistyczne jak chociażby węgierskie media, a publiczne to są redakcję raczej krytyczne raczej drążące raczej przeszkadzające w inny przynajmniej tak to widzi inne żołądki i rzeczywiście ma pan rację to był to był tylko pretekst natomiast cała ta tablica stała rządu czy generalny partii rządzącej Fidesz jest z dziennikarzami niezależnymi jest czy my już ciągnie się od dłuższego czasu, więc to nie jest nie jest tak, że dopiero teraz rząd postanowił coś zrobić z nędzy niepokornym i dziennikarzami żyjemy w kilka lat temu w inny na polecenie szefa kancelarii premiera zostali odwołani w redaktorzy naczelni takiego takiego popularnego i bardzo kompetentnego portalu poligon który, który też pisał inny sposób na monitorze nic nie na kolanach o o samorządzie teraz okazało się, że 1 z fundacji założonej z siły przez szefa banku centralnego mniej sponsorowała inny z portalu, bo tak się okazało, że szef tego portalu o tym nie wiedział nie wiedział z jakich źródeł pochodzą te pieniądze i też podał się do dymisji ze źródeł i portal raczej raczej krytyczny wobec sytuacja mediów z na Węgrzech jest jest dosyć mi życzyć trudna to też widać z męża ostatnim rankingu Freedom House kiedy, gdzie Węgry po prostu nudne spadły o kilka pozycji, gdyby jej Made in panel boksu, który się z naszych słuchaczy obejrzane przez wiadomości z w telewizji publicznej Lotos rzeczywiście mógłby się pory przegraliśmy mecz to jest też czysta propaganda minister i z otworzyły fabrykę z miejscowości jak minister SZ powiedział to i tak WTA premier Orban odniósł kolejny sukces w walce o tożsamość narodową listy tak wyglądają media publiczne na Wembley, słuchając pana zwolennicy partii opozycyjnych w Polsce pewnie powiedzieliby wystarczy wykreślić Węgry wpisać Polska i de facto mamy nie mamy kalkę tego co dzieje się na Węgrzech do do tych do tych porównanie z pewnością wiele osób będzie nawiązywać także po tej sytuacji z dziennikarzami, którzy jeszcze nie jest tak źle znaczy zysk pod ich kilku miesiącach działań rządu w Polsce widać, że rzeczywiście ten kierunek węgierski jest pewną inspiracją to znaczy zarówno działania przeciwko, gdyby partia rządząca zawodnik, który specjalnie nie kryjącego to prawda, choć czasy robią to troszkę mniej sprawnie niższy niż Orbán Czech, ale też pewnie, dlatego że nie mają aż tak większości, jaką norma konstytucyjna większość aż 3 mola może więcej zbadał pan inaczej czy czy to nie jest także to wszystko jest kwestią wrażliwości, że Europa powoli integruje się na sygnały płynące z Węgier generalnie zostało zaakceptowane to jaki porządek rzeczy tam nastrój, a ponieważ 3 jedno nie bardzo jest to w jakikolwiek demokratyczny sposób zmienić wszyscy się z tym, że gromadzą nawet jeśli kolejne napływające z raportu będą stawiać Węgry w niekorzystnym świetle to i tak, że ani będzie sobie nic z tego nie Romani ani Unia niespecjalnie też nie ma narzędzi, by im w jaki sposób temu zapobiegać przez ostatnie 6 lat to jest rzeczywiście czas wielkiego sukcesu Victora Orbána właśnie właśnie w tym sensie, że udało mi się utrwalić ten twój system ten swój bardzo kontrowersyjny system w kraju bez większych problemów ze strony Unii Europejskiej i tam się z stało z 2 powodów mecz po pierwsze, Orbán ziści wiedział jak z nią rozmawiać one man ma taką zasadę 2 kroki wprzód i 1 krok w tył, czyli Joanna na początku stawiał bardzo o takie dane koło idące wymagania albo przeprowadza bardzo radykalne reformy, a potem po rozmowach z Unią przed krok w tył czy pewne pewien taki kompromis miejmy zawsze znajdował przy czym oczywiście był już my wszyscy w swoim ZUS w planach jest ze zmiany i generalnie z ZUS w myśleniu jak z 1 poprawić się one z partii rządzącej, bo na tym głównie w LM spoczywała się aktywność Urbana się już go w 6 lat był już krok wprzód nawet jeśli te są pewne kompromisy zostały z zostały zrobione, a drugi powód jest taki, że Unia po prostu zlekceważyła Węgry czy też nie ukrywajmy Węgry są małym krajem zarówno jeśli chodzi o populacji, jaki o powierzchnię z mniejszą nadciśnienie nie wpływają znacząco na rozwój debaty przemyt w tamtym okresie w tym z pierwszych 5 latach rządów Orbána nie wpływały znacząco na rozwój debaty inny politycznej intelektualnej gospodarczej w unii Europejskiej i i myślę, że mi myśl, że to był właśnie był powód dla, dla którego nie do końca potraktowano poważnie to co zrobiła Vanessa wcześniej nie bardzo wiadomo było co z tym zrobić na 3 Unia nie jest przygotowana w takim sensie instytucjonalnym nie ma odpowiednich instrumentów, żeby żeby, żeby tak się dzieje takie zapędy zahamować, ale musi pan przyznać też, doszukując się jakiś plusów jeśli można takie znaleźć w tym co dzieje się na Węgrzech, że Orbán mając na nieporównywalnie większej sprawniejsze narzędzie w ręku, który na koncie silnie na koncie tylko w równym szeregu możemy w ślad za tym co mówi opozycja postawić Polskę stara się być w miarę w miarę racjonalnym świadczy o tym, chociażby polityka zagraniczna to dyplomacja ukierunkowana jest raczej na interes węgierskiej, który być może do owoców dalszej perspektywie to trudno szukać słów gestów bądź też przesłań, które miałyby obrazić się na jej najbliższych sojuszników, bo z tych największych w unii Europejskiej jeśli chodzi o Węgry potrafią i z tym, iż tamten jeśli wie pan co chcę powiedzieć, że jest domyślam się co chce pan powiedzieć czy rzeczywiście polityka wobec Niemiec jest taką najbardziej żeliwne, gdy otwarcie skrytykował Niemcy Węgry nigdy nie skrytykował lądować ani Niemiec ani tym bardziej szanse, że jeśli spojrzymy na wschód no i tutaj właśnie zaczyna się problem, dlatego że pan powiedział, że z polityką węgiel jest racjonalna i ukierunkował Zenona interes Narodowy samych Węgrów akurat w moim przekonaniu polityka wobec Rosji jest ich zaprzeczeniem tej i tej hipotezy, którą pan postawił jest dokładnie odwrotnie znaczyć, że tutaj i widzimy z pogłębiającą się zależnością od Rosji takim na jej bodaj najbardziej jaskrawym była na najważniejszym przykładem na potwierdzenie tej hipotezy jest jest patrzymy czy jest umowa, którą podpisał my Orbán z prezydentem Putinem w inny na rozbudowę elektrowni atomowej jest z par 3, którą do rozbudowy będzie przeprowadzała firma rosyjska i warunki tego kontraktu i solą są po prostu niekorzystne dla Węgrów i w tej chwili oni stają przed takim dylematem grać albo będą respektować oczekiwania Unii Europejskiej, a także Stanów zjednoczonych przypomnijmy, że sprawa patrzy znajduje się teraz nie jest przedmiotem badania komisji Europejskiej i to oznacza, że złamią słowo umowy daną Putinowi albo albo zwrócą się w kierunku z mężem Putina wybudują elektrownię wbre w swoim oczekiwaniom i zasadom Unii stoi dylemat strategicznej ocenie widzę żadnych korzyści narodowych dla dla Węgrów był być może chodzi tylko o to w jaki sposób propagandowo jest to przedstawiane natomiast na samo, bo prowadzi politykę w myśl, której nie chce się narażać nikomu przynajmniej tak to z dystansu wygląda za chwilkę wracamy do naszej rozmowie informacji Radia TOK FM popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się tu jest kolejna odsłona moje rozmowy z Dariuszem byłam analitykiem specjalistą ds. Europy Środkowej dzień dobry kłaniał się panu prośbę witam ponownie w Węgry są tematem naszej rozmowy mówiliśmy o tym w jaki sposób ucisza nie są dziennikarzom myślę, że to dobre sformułowanie Janis parlamentu generalnie ci co krytykują łatwego życia na Węgrzech nie mają mówiliśmy także o tym jak kształtuje się polityka zagraniczna Viktora Orbana, którą stronę na zmierza pozwoli pan, że zacytuję teraz fragment raportu sekretarza generalnego rady Europy wong przedstawiał sytuację i w Polsce na Węgrzech m. in . stwierdzając że w obu przypadkach jest ona niepokojąca czy to, że stawia nas się również w równym szeregu z Węgrami właśnie mówiliśmy o tym na początku programu, że te porównania są coraz bardziej śmiałe powinna nas niepokoić się, że to nie jest komplement rzeczywiście Polski rząd decyzję, że testy dna jak pan słusznie zauważył nie ukrywa tego podąża inny tą ścieżką węgierską działania wobec Trybunału Konstytucyjnego wobec mediów, by pośpiech generalnie praca w nocy mam tu też jest, toteż jest eksperyment węgierski i Węgrom zależało na tym, żeby najważniejsze reformy włącznie z nową konstytucję uchwalić w ciągu pierwszego roku 1 , 5 roku rządów i to się udało ci się, że to jest taki schemat, który w, którym może być zainteresowany mecz Polski rząd natomiast dzisiaj po 6 latach rządów Orbána widzimy jak niekorzystne były to zmiany jak bardzo wzmocniły partię rządzącą, która w tej chwili właściwie robi co chce nie ma żadnej z nie ma żadnych oporów ani też nie ma żadnych instrumentów takich państwowych instytucjonalnej żeby, żeby powstrzymać zapędy ostatnie tygodnie to co się to są pojawiający się co chwilę nowe informacje o różnych korupcyjnych zarzutach wobec poszczególnych ministrów z rządu Orbana sam Orbán także został trafiony takim zarzutem okazało się, że posiada najpewniej posiada 2 domy właściwie dzieje z ogromną rezydencję, które zostały kupione na nazwisko mea jego bliskiego przyjaciela oligarchy, ale nie nie potrafi dziś tego wytłumaczyć minister spraw zagranicznych nie potrafisz wytłumaczyć z z luksusowego mieszkania, które posiada szef kancelarii premiera nie potrafi się wytłumaczyć winne jest z kolejnego mieszkania w luksusowej dzielnicy budy, które zostało zapisane na uznanie go 50 letniego syna ministra spraw wewnętrznych NATO ma podobne problemy dosłownie kilka dni temu, by pojawiła się wielka afera związana z szefem banku centralnego, który pod patronatem my tegoż banku zakłada jakiś inny fundacji, o których nikt nie wie dzień, w którym ogromne pieniądze się pojawiały kilka tygodni temu został opublikowany bardzo ciekawy raport o korupcji na Węgrzech i autorzy stwierdzają jasno pokazują mechanizmy jak z jak te nieprawidłowości się pojawiają nic co jest smutniejsze, ale są związane z 1 z pieniędzmi unijnymi znaczy, że pieniądze unijne są na mówiąc krótko Defro budowane przez przez tych, do których trafiają trafiają do zarządu do partii rządzącej, która przecież w ostatnich 6 latach scentralizować właściwie każdy aspekt życia, a my, by politycznego społecznego i Węgry 323 posłów partii rządzącej są chyba rekordzistami jeśli chodzi o liczbę zmian w konstytucji takich zmian dokonano już 5 teraz szykuje się kolejna szósta, która ma chronić i tutaj to jest właściwie powód podawany przez Orbána Węgry przed zagrożeniem terrorystycznym Ewa de facto chodzi o kryzys migracyjny to jest niepokojący sygnał przy czym teraz będzie musiał mu będzie musiał partia rządząca znaleźć kilku posłów większość uzupełnili nie mają nic nie wiem czy opozycja jest w stanie przychylić się do tych próśb o, a być może nawet jej groźby, by ktoś chciał podnieść się zatem rękę jak jak wygląda to sprawa, tym bardziej że Orban mówi wprost islamizacji nie projekt trafił do pod obrady parlamentu kilka dni temu głosy ze strony partii opozycyjnej z gmin, których poparcie jest niezbędne jest z nami i 3 posłów lub osób trzecich posłów brakuje Fidesz owi do uchwalenia tej poprawki głosy ze strony opozycji są różne, więc albo niesłusznie krytykują tej ustawy, która już została mi znacznie złagodzona słusznie krytykują je tak bardzo jak na początku roku przypomnijmy, że to, że ten projekt wypłynął w styczniu wiszą wypłyną w sposób taki not poziom typowy dla dla rządu Orbana, czyli wypłynął przypadkiem nikt nie widział stał ujawnionym przypadkiem przez 1 z posłów opozycji miał zostać po prostu uchwalony bez żadnej debaty publicznej to się nie udało wtedy rząd odczekał i teraz po to, po 4 miesiącach projekt powraca do parlamentu nota to pierwotna wersja była dosyć radykalna żona wprowadzała tzw. minimalny stan zagrożenia terrorystycznego jako szósty jako szósty Stanny inne zagrożenia dochowa się, że partia rządząca z tego nie rezygnuje wyjdę z tego nie rezygnuje z co więcej tam pojawił się też na specjalne uprawnienia dla rządu myślę, że to, o co toczy się o to co jest dzieli wzbudzało takich naj największy kontrowersje oto, że rząd będzie mógł wykorzystywać nowe uprawnienia za pomocą dekretów nasz parlament nie będzie czy potrzebny rząd będzie przyjmował całą odpowiedzialność za za za da swoje działania, ale jak to słusznie zauważył, gdy coś co jest związane z z innym nie tyle jest z prawdziwym zagrożeniem terrorystycznym na granicy, bo tego nie ma nawet szyby przyznaje co otwarcie rządowa agencja antyterrorystyczna tekst upokarza ujawnił w został ujawniony taki raport rem Inditex twierdzi, że niema zagrożenia terrorystycznego na Węgrzech czystych stref rzeczywiście pretekst do tego, żeby nowi jeszcze bardziej wzmocnić po pierwsze, wzmocnić partię rządzącą, a po drugie, wzmocnić się z obywatelach tak jest takie przekonanie rzeczywiście coś dzieje wzmocnić poczucie strachu, który już są już od roku o gwałt buduje też o swoje poparcie, ale proszę powiedzieć co w praktyce może oznaczać Konstytucyjny zapis mówiący o użyciu wojska w celu zagwarantowania bezpieczeństwa kraju, bo go, bo to jest taki punkt, który w, którym można, pod którą można podciągnąć absolutnie wszystko zagrożeniem bezpieczeństwa kraju można też nazwać dniem wystąpienia opozycji niekoniecznie ma to związek z kryzysem migracyjnym świetnie pan to Urusi świetnie pan ujął Bob rzeczywiście jest tak, że pojawia się żyje w ustawie sformułowanie zagrożenie stan zagrożenia terrorystycznego terrorystą może być każdy kłopot polega na tym, że to sformułowanie nie zostało zdefiniowane to znaczy to albo ustawodawca albo ten, który będzie później wykonywał tę ustawę, czyli de facto rząd będzie ona będzie definiował co on uznaje za zagrożenie terrorystyczne główne zarzuty opozycji szczególnie tej jej liberalno-lewicowej był taki, że rzeczywiście te zapisy mogą być wykorzystywane przeciwko niej, tym bardziej że teraz jest taki czas dużych protestów dużej niepewności co do przyszłości rządu w nauczyciele protestują pielęgniarki protestują do niedawna protestowały jej opozycja też urządza swoje marsze one oczywiście są inne nie nie zakłócany przez przez przez rząd no ale jeśli rząd będzie miał takie narzędzie w ręku to o taki był zarzut opozycji do nich Adamowi k do jakich celów z grą wykorzysta to, żeby żyć w Węgrzech odbierają artykułowane nawet nawet nie pod nazwiskiem w oficjalnych notach, ale jednak słowo padające z Brukseli JL to też dotyczy nas niestety że, gdyby teraz Węgry Polska starały się o akcesu w unii Europejskiej to z pewnością byłoby utrudnia, a być może nawet byłoby to w ogóle niemożliwe, by oba kraje do wspólnoty przystąpiły wystarczy spojrzeć na poparcie Fideszu partii Orbána, które cieszy się ponad 30 %o wym poparciem w niektórych sondażach zbiera więcej i punktów procentowych mniejszy wszystkie partie opozycyjne razem wzięte, więc czy w Fides cieszy się dużym poparciem często się nie znaczy że, że Węgrzy podchodzą bezkrytycznie dowody jego działanie sytuacji gospodarczej jest trudna Fidesz owi nie udało się rozwiązać tych naj naj najbardziej palących problemów gospodarczych też czeka taka prosta naiwna propaganda w mediach chcę im się, że da się dostrzegalna natomiast dzieje, gdy rzeczywiście z Unią jest taki problem że, żeby się, że Unia nie do końca przemyślała swoją strategię wobec wobec Węgier szczególnie ci tacy najbardziej najbardziej krytyczni politycy jak jak my Martin Schulz myślę, że to autor to co oni robią to co oni mówią nie działa na 1 na korzyść Unii Europejskiej myślę, że tutaj nikt u nas też jest podobny nacisk słyszymy takie bardzo krytyczne słowa Schulza Ano to dotyczy to wstyd nawet w wśród tych, którzy nie są zwolennikami rządu otwiera się taka przygrywka no to jest jednak trochę za za mocno po powiedziane nic się, że strategia Unii przemyt z najbardziej widocznych polityków są głównie z parlamentu Europejskiego strategia, która polega na takim walenie cepem pogłowie bardzo prostym bez bez żadnych takich dyplomatycznych z trików, by nie działa na korzyść mniejszą od ulicy tą porażkę tę porażkę pokazują ostatnie 6 lat, kiedy rzeczywiście Unii nie udało się nie udało się zniechęcić się mimo wielu wielu prób przecież Węgrów do rządu Orbána Orbán gra bardzo sprytnie Orbán mówi co innego w Brukseli co innego w Budapeszcie Orbán wykorzystuje media wykorzystuje no niby też międzynarodowe wydarzenia tak jak kryzys migracyjny świetnie to gra naprawdę dzisiaj trudno się wyobrazić ale, gdybyśmy rozmawiali kijki, gdybyśmy rozmawiali rok temu o tej porze no to dobrze mówilibyśmy o wielkim kryzysie Fideszu, któremu poparcie zaczęło w tamtym okresie spadać nagle pojawił się kryzys migracyjny, który w, których nie ma spadły o Urbanowicz z nieba jest on to potrafią żyć oni rzeczywiście profesjonalnym politykiem wie, którą struny uderzyć w danym momencie wielu polityków unijnych tego nie potrafi to tak w nawiązaniu do wątku, który pomaga w tamtych zdolność wewnętrznych zewnętrznych jeśli idzie dyplomację Viktora Orbana dziękuję panu bardzo za za to opowieści Dariusz Kałan analityk specjalista ds. Europy Środkowej był moim państwo gościem dziękuję bardzo zaproszono informacji Radia TOK FM po nich, a po nich mówić będziemy o wyborach stany zjednoczą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA