REKLAMA

Turcja potrzebuje religijnej konstytucji? Adam Balcer w rozmowie z Przemysławem Iwańczykiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-04-29 16:00
W studio:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się minęła godzina 16 w naszym studiu kolejny nasz gość jest nim Adam Balcer Visa Europe dzień dobry dzień dobry mówi będziemy o transakcji wiązanej między Unią Europejską, a Turcją ruch bezwizowy dla Turków w zamian za pomoc w rozstrzygnięciu sprawy imigrantów oto idzie ta rozgrywka no z tym, że Europa obawia się przede wszystkim po zniesieniu wiz chwali kilkudziesięciu milionów nawet obywateli Turcji, Rozwiń » którzy mogą zalać rynek pracy chociażby w Europie z drugiej strony jak spodziewać się nie po tureckim parlamencie realizację wszystkich punktów stanowionych przez Unię nie zrealizowano chyba więcej niż połowy, kiedy de dla innymi, a 4 maja, a tymczasem zamiast siedzieć uchwalać bredzić i zastanawiać się nam dochodzi do bójek przyznam, że sytuacja dość skomplikowana po pierwsze, taki Dead Live wszystkich, gdy dlań wieści można tak powiedzieć to jest koniec czerwca i to też będzie pewnie w ten sposób zresztą wszystko się uda stąd latać czwarty mecz to parlament wyznaczył taki terminal ma tu chodzi o przegłosowanie ustaw, ale myślę, że oprócz taki punkt odniesienia, który jest zawarty w porozumieniu to jest koniec czerwca i pamiętajmy też o tym, że potrzeby ludzie mogli jeździć to muszą mieć paszporty biometryczne i to nie zostanie zrobione w ten sposób, że pstryknięciem jej jak w jakiś prawda Abrakadabra wyczaruje paszport tylko trzeba jeszcze je wyprodukować w wydrukować i w efekcie Turcy tak naprawdę de facto mogliby zacząć jeździć do Europy jeśli wszystko się uda jesienią tego roku bez wiz oczywiście diabeł tkwi szczegółach, bo mamy opozycję wewnątrz Unii Europejskiej bez stresu spokojnie wyobrazić parlament turecki akurat w tej kwestii przegłosowuje idzie jak burza Szczepkowska przegłosowuje też jak spojrzymy na kraje Bałkanów zachodnich pamiętajmy, że ich potencjał organie czy Mołdawii i potencjał organizacyjny potencjał Administracyjny jest znacznie mniejszy niż Turcji poradziły sobie z wprowadzeniem tych wszystkich przepisów, więc o to się akurat nie martwię najważniejszy problem to jest wyzwanie to jest kwestia jak to będzie wyglądał po stronie Unii Europejskiej i to może być oczywiście źródłem kolejnego podziału w ramach Unii, ponieważ nie potrzeba, żeby przyjąć to zniesienie wiz nie potrzeba jedności tylko morza to przyjąć zgodnie z tymi przepisami o większości prawda tam są specjalne zasady, więc nie, niemniej jednak może być przez kilka państw przeciwnych, ale nie będą w stanie tego zablokować sytuacja wygląda w ten sposób, że mamy tam wybory w tym roku i przyszłym roku w kilku państwach, gdzie opozycja jest szczególnie silna wobec członkostwa Turcji wobec Turcji w Austrii przypomnijmy, że kandydat skrajnej prawicy w po wygrał w pierwszej turze prawdopodobnie nie wygra w drugiej turze, ale jak spojrzymy na sondaże nie zostanie prezydentem na to jest to partia, bez której prawdopodobnie nie będzie można stworzyć rządu koalicji w przyszłym parlamencie austriackim następnie mamy na wiosną wybory w Holandii, gdzie partia Geerta Wildersa w sondażach dochodzi do 40 % to jest bardzo wysokie poparcie, więc politycy będą też holenderscy podpada pod presją oni zdecydowanie przeciwne zniesieniu wiz w ogóle ich atakuje wszystkich imigrantów pamiętam, że takową Polaków Rumunów Bułgarów i mamy np. wybory bardzo ważne prezydenckie we Francji w przyszłym roku najprawdopodobniej pani Le Pen przejdzie do drugiej tury, a więc Jarosławska pod uwagę sytuacja na pewno jest trudna i można się spodziewać, że będziemy mieli ze strony Unii Europejskiej jakość gry na czas i a możliwe, że wprowadzanie dodatkowych warunków dotyczących przede wszystkim możliwości wycofania się, czyli ponownego nałożenia wprowadzenia wiz w przypadku, gdyby okazało się, że coś złego się dzieje z wejściem wżycie to znaczy, że syn jest nadużywane to to porozumienie, że Turcy z zbyt długo zostają i t d. natomiast pamiętajmy o tym, że Turcja się bardzo zmieniła styl kilkanaście lat jest krajem o wiele bogatszy niż kilkanaście lat temu sytuacja ekonomiczna w porównaniu ze zdecydowaną większością krajów europejskich Unii Europejskiej znacznie lepsza w Turcji i Turcy oczywiście mieszka ich dużo to jest największa społeczność spoza unieść tak można powiedzieć o obydwa chaosu pojęć korzeniach z Turcji plus mniejszości tureckie no ale to to jest także inni ten kryzys w zeszłym roku o uchodźców pokazał że, gdyby naprawdę Turkom zależało to mogliby udawać prawda wyrzucać dokumenty przedostawać się do Europy udający Irakijczyków Syryjczyków i t d . natomiast na nie robili tego lotu trzeba postawić zatem pytanie komu co jest bardziej potrzebne czy Unii Europejskiej potrzebna jest Turcja, by zawracać migrantów, którzy przedostali się na greckie wyspy czy 3 czy Turcji bardziej potrzebna jest Unia w tym procesie akcesyjnym, który wytwarza od wielu lat oczywiście prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan będzie twierdził, że Unia potrzebuje bardziej Turcji niż Turcja Unii, ale pamiętajmy o tym, że wcześniej żeśmy Turków, że musimy przyjąć, ponieważ są n p . to się tak okresie rzucą viagrą, która po to, nasz stary skostniały kontynenty pobudzi natomiast co prawda jest taka, że Turcja też bardzo potrzebuje Unii Europejskiej nie bez różnicy na to co by mówiła dlatego, że to jest dla niej główny rynek zbytu główne źródło inwestycji tak samo turyści przede wszystkim przyjeżdżają z Europy inne technologie pochodzą, jaki z Europa Turcja z krajem, który goni zachód modernizuje się prawda, więc potrzebuje na tego napływu technologii w wymiarze takim geopolitycznym pamiętajmy, że Turcja jest pod presją Rosji, która zajęła Krym kawałek Donbasu to wszystko jest sąsiedztwo Turcji następnie mama Abchazję południową Osetię Kaukaz północny rosyjski bas barmani bazy w Syrii prawda Iran, który sojusznikiem sojusznikiem Rosji, więc może też, że Turcy mają to poczucie Sławka to otoczeni prawda to sytuacja ekonomiczna, chociaż jest niezła to bynajmniej nie jest dobra w Turcji jest taka, że Turcja nie stoi przed właśnie po mroźnym strukturalnymi wyzwaniami dotyczącymi szczególnie czka deficytu na rachunkach bieżących co znaczy, że potrzebuje kapitału z zewnątrz ten kapitał to jest m. in. przy ba nawet przede wszystkim Europa jest nie jest także z możemy powiedzieć mamo, że są asymetryczne relacje Turcja można dyktować warunki natomiast oczywiście jesteśmy bardzo trudnym momencie i w jakim stopniu Turcja to wykorzystuje i my może nas szantażować, ponieważ może używać tego argumentu, bo mamy ten problem miana może używać argumentu, że jest w tym momencie na naprawdę potrzebna do tego, żeby kurs z innym zmniejszyć do minimum co się udało liczby osób napływających przez Turcję na wyspy greckie kiedyś to było pamiętajmy w zeszłym roku w październiku jak było apogeum to się prawie 7000 ludzi dziennie przedstawiał się z Turcji dzisiaj to spadło do trochę powyżej średnio w ostatnich bez zmian w tygodniu średnio dziś 100 osób co w ogóle bez porównania MAK i oczywiście nam będzie o wiele łatwiej być partnerem, który może przeciwstawiać jakimś 1 z żądaniem Turcji jeśli zapewnimy kontrolę nad własnymi granicami poprzez właśnie zwiększenie zdecydowaną liczby policjantów strażników granicznych w Grecji z innych krajów Unii Europejskiej rozwój tych pubów, gdzie można sprawdzać ludzi patrole marynarki wojennej oraz okrętów różnych patrolowych pomiędzy Turcją i Grecją Tusk jest bardzo ważne natomiast pamiętajmy też, że patrząc na niektóre porozumienia z Turcją to dla mnie nauczka zniesienie wiz to jest oczywiście kwestia jest trudna, bo będzie sprzedawana przez prezydenta kraju, że to jest jego wielki sukces natomiast my musimy się w kategoriach długoterminowych, że to jest szansa dla nas, żeby oddziaływać na społeczeństwo tureckie, żeby je wiązać z Europą i mamy nieciekawe tendencje w Turcji autorytarny dryf bardzo taki wyraźny to dotyczy też mediów niedawno Freedom House co roku publikuje taki raport Freedom de Press, który dotyczy też telewizję tylko mediów internetu w ogóle wszystkich mediów jej w Turcji w zeszłym roku wg nich doszło do w ogóle media są uznawane za dni wolne i sytuacja tych mediów się znacznie pogorszyła w zeszłym roku mamy oczywiście kraj jest częściowo wolny wg Freedom House i to wszystko pokazuje żadna sytuacja jest nieciekawa, ale tanio i właśnie paradoksalnie dlatego musimy wspierać społeczeństwo do tego judo do sytuacji w Turcji ich zapędach akcesyjnych będziemy mówić już po informacjach Radia TOK FM, które teraz państwa zaproszą ten też kurdyjski problem chciał, żebyśmy poruszyli niebo my też może być języczkiem uwagi, zwłaszcza w kontekście dążeń niepodległościowych Kurdystanu tej skomplikowanej złożonej sytuacji w 4 praktycznie w krajach za wszelkie informacje i wraca i popołudniowe program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk Adam Balcer WiseEuropa z nami dzień dobry złowiono Turcję do Turcji transakcji nie czy to dobre słowo w ogóle transakcji z Unią Europejską albo o tym, już omówiliśmy wiadomo też, jakie warunki stawia Unia Europejska, aby Turcja przystąpiła do tego ruchu bezwizowego w Europie oraz generalnie czy naturalnym wydarzyć się kraje Unii Europejskiej, które ma w Europie zaledwie kilka procent terytorium, które kulturowo religijnie jest w zupełnie odrębną odrębnym bytem w stosunku do tego co działo się przez lato w Europie jeśli weźmiemy jeszcze inne wydarzenia pod uwagę m. in. to, że konstytucja musi musi być islamska tak tak tak tak takie głosy też padały zdaje się, że przewodniczący parlamentu stwierdził, że muzułmańska konstytucja tezę, gdyby warunek w ostatnich dniach i pytanie czy ten proces akcesyjny, lecz naturalny to po pierwsze, pijani uważamy i to można udowodnić historycznie, że częścią historii Europy nie jest islam pamiętajmy, że muzułmanie mieszkają od momentu prawda, kiedy postawi nogę pierwsza 700 jedenastym roku minęło 1000 kilkaset lat jeśli mamy problem może przynieść n p . Albanię Bośnię Macedonię Kosowo Czarnogórę do Unii, gdzie mieszkają bardzo duże skupiska albo czasami większości większych mieszkań stanowią muzułmanie, którzy rządzili tam imperium osmańskim to była elita tego imperium to pamięta przypomnę stać przypomina też dyskusja na kolejny program PN program, że imperium osmańskie jest kontynuatorem cesarstwa wschodniorzymskiego trumny to dlaczego ten argument podnosi się w przypadku Turcji właśnie dlatego rzeczywiście na Turcję z dużym muzułmańskim krajem, gdyby była mniejszym krajem bogatszym krajem to te argumenty nie byłyby aż tak podnoszone w mamy kraj, który oczywiście kilka procent terytorium jest w Europie na lepszym to można się przerzucać te z takimi piłeczkami, że jak Francja, kto i, kiedy powstawał Unia Europejska ma większość terytorium Francji była w Afryce, bo była w Algierii Algieria była departamentem zamorskim Francji, że cały cykl jest was ich całych 100 % z punktu widzenia geografii o pod względem kulturowym oczywiście to jest wyzwanie to pamiętajmy o tym, że przywołały z tego co przewodniczącego przewodniczącego parlamentu nieszczęście mówił takie rzeczy prezydent kraju urodzie Type -R Dan powiedział bardzo wyraźnie, że o nie powiedziałem o tym, przewodniczący konstytucja ma być islamskie korzenie powinna być laicka w Turcji laickość jest bardzo też silnie kojarzona z taką laickość w stylu francuskim jako bliski bardzo wyraźnym mocnym rozdział religii od państwa Adam powiedział, że jest źle nie jest przy tym, że to nie jest opinia partii to nie jest jego opinia nie za świecką konstytucję, która powinna w przyjazny sposób po powołuje się n p . Stanów zjednoczonych rozdzielacz dzieli od państwa problemem Turcji najważniejszym jest to, że partia, która rządzi ma korzenie islamskie tylko problemem Turcji jest fakt, że rządzi nią człowiek, który ma silne skłonności autorytarne przyp, który też wywołuje opór praktykujących tradycyjnych konserwatywnych muzułmanów pamiętajmy, że on uważa za najważniejszego swego wroga, którego punkcie ma paranoję Fethullaha Gülena, który mieszka w stanach Zjednoczonych jest tu działaczem religijnym prawda konserwatywnym umiarkowanym muzułmaninem prawda opisy tylko wspólnie dotyczy obecności religii w życiu publicznym dotyczy różnych innych kwestii, że wszystkie walki o władzy i euro problemem Turcji kolejnymi w kwestiach stricte niezwiązana z religią, czyli kwestia narodowa relacjami z relacji między Turkami Kurdami Turcja jest wojna domowa w tym momencie tres najkrwawsze między turecką armią policją, a kurdyjską partyzantką najkrwawsze od lat dziewięćdziesiątych w wojna i trwa przekładka w połowie lat dziewięćdziesiątych, w której po raz pierwszy mamy zupełnie inny charakter tego konfliktu, ponieważ zamachy są przeprowadzane w dużych miastach na Zachodzie kraju w stolicy w Ankarze niedawno w bursie nieudany zamach to jest konflikt, który w najgorszym przypadku odpukać, żeby to się nie stało, bo wtedy będziemy mieli naprawdę straszny ból głowy w Europie może się przerodzić się naprawdę taką otwartą konfrontację między 2 narodami Turkami Kurdami pamiętajmy, że Kurdowie stanowią ponad 15 % mieszkańców Turcji nie mieszkają tylko w Kurdystanie, ale największym miastem kurdyjskim na świecie największą populacją kurdyjską Istambuł i stanowią dziś 15 % ludności jak zatem pogodzić interesy też dążenia niepodległościowe blisko stuletnim wyczekiwaniu Kurdów na bok nowo z 1 strony mamy Kurdów irackich, którzy są popierani przez Amerykanów oni też dzielnie stawiają się to zwanemu państwu islamskiemu w Turcji jako sytuację sam powiedziałeś, że Kurdowie to także przecież Syria Iran czy ta sprawa może stanąć na przeszkodzie w Turcji integracji żonę to na pewno jeśli Turcja tyscy znaczy kwestia kurdyjska jest niezwykle ważna, ponieważ to nie jest tylko kwestia wewnętrzna kwestia regionalna i nawet międzynarodowa prawda wykraczająca poza region, ponieważ kwestię kurdyjską rozgrywa Rosja Iran Syria przeciwko Turcji stany Zjednoczone zamieszczane w volvo dotyczy ta kwestia kurdyjska relacji turecka amerykańskich i turecką unijnych pamiętajmy o tym, że największa diaspora kurdyjska jakaś mieszka poza bliskim Wschodem znajduje się w Europie my często mamy taką wiedzą mniej więcej w Polsce oby bliskim Wschodzie jak mieszkaniec niektórym bliskim Wschodzie, który pamięta mnie swym echem daleko tylko to społeczność turecka i kurdyjska pochodząca z Turcji mieszka w Berlinie godzinę od naszego od naszej granicy tylko my jesteśmy w dużym stopniu prowincjonalni mamy, więc takie spojrzenie na te problemy, jakbyśmy mieszkali w Chile, a mieszkamy za jesteśmy sąsiadami Niemiec i oni ci Kurdowie w Europie co nad reprezentowani w porównaniu z udziałem procentowym Kurdów społeczności tureckiej wśród uchodźców pamiętajmy o tym z Syrii Iraku też jest dużo Kurdów chłopczyk, który się we wrześniu zeszłego roku jego zdjęcia obiegły świat, który się utopił nazywał się po prostu nazwisko kurczy i był kurde, i pełnym Europa jest taki Meeting pod miejscem tyglem, gdzie Kurdowie z całego bliskiego Wschodu się spotykają mieszają poznają się powstały media, gdzie prawda tej tożsamości jest bardzo silna itd z drugiej strony mamy region, w którym mamy de facto 2 państwa Kurdyjskiego nie tylko w Iraku, ale w Syrii Turcja ma szczególny problem z tym państwem syryjskim o wiele poważniejszy z irańskich z irackimi Kurdami dużą część z nich ułożyła sobie i całkiem niezłe relacje, ale ci Kurdowie z Syrii są ściśle połączeni z partyzantką kurdyjską działającą w Turcji, a jednocześnie są w Sojuszu współpracują i ze Stanami Zjednoczonymi i z Rosją taka sytuacja ostatni raz jakiś gracz miał takie dobre relacje z tymi 2 głównymi siłami zewnętrznymi w tej części świata to był Izrael krótko jak powstała po czterdziestym ósmy roku, więc mamy na pewno sytuacje w Turcji bardzo trudno mi oczywiście Turcja, która będzie niestabilna wewnętrznej, który będzie wojna domowa oczywiście nie ma szans na wejście do Unii Europejskiej jakichkolwiek praw osób chodziło w tym konflikcie parlamentarzystów partii rządzącej i pro kurdyjskiej opozycji doszło tam do rękoczynów podczas właśnie debaty dyskusje nad ustawami, które pomogły wprowadzić ruch bezwizowy klaczy kluczowe, by kwestia jest taka, że pojawiają się pomysły, żeby odebrać immunitet posłom kurdyjskim w tym przywódcą partii kurdyjskich tropami tematu, że zdobyła w ostatnich wyborach 11 % prawie głosował jeszcze wcześniejszych w tym samym roku, bo były prawdą w 2015 roku 2 × po korek nawet 13 % głosów, żeby odebrać im immunitety sądzić ich to będzie dla tak naprawdę sygnał bardzo zły do społeczeństwa Kurdyjskiego wzmacniający też siły, które są naprawdę mocny wśród Kurdów, które mówią nie ma sensu rozmawiać trzeba walczyć może ta walka nie przyniesie nam sukcesu może nie jesteśmy w stanie pokonać Turcji, ale rozmowy też nie mają sensu większość Turków chciałaby powrotu do stołu rozmów i chciałby zakończenia tego konfliktu natomiast on przyjmuje coraz bardziej taki charakter niebezpieczny, ponieważ toczy się w miastach armia turecka walczy z partyzantką miejską w efekcie w bez porównania więcej te nie są takie straty oczywiście jak np. w Syrii Iraku, ale bez porównania więcej niż kiedyś ginie cywilów, a pamiętajmy, że Kurdowie testuje społeczeństwo korzeniach góralskich, gdzie pamięć o o tych ofiarach i naprawdę oni będą cały czas myślę, że damy się pomścić to wracając jeszcze do zemścić się do negocjacji Unia Europejska Turcja Rosja będzie czynić takie wrzutki jego ostatnia rzecz, że Turcja to lektura, który przyjmuje leczy bojowników tzw. państwa islamskiego i że jest to partner niewiarygodny dla rozmowy dla Unii w zlewie informacja sprzed kilku dni, jakie organy bezpieczeństwa rosyjski oficjalną notę w tej sprawie wystosował oczywiście, że będzie to robić po relacje turecka rosyjskie są bardzo kiepskie Nalepy prezydent Rosji Władimir Putin jest postacią dla mnie groteskową oczywiście niebezpieczne, ale groteskową pod względem stopnia cynizmu i manipulowania rzeczywistością sprzeczności wewnętrznych pana bierze on doszedł do perfekcji w tym, że nie ma sprzeczności wewnętrzne w tym co mówi, bo to mówi ta sama osoba to jest człowiek, który przez lata się przyjaźń z Jordanem jak się z nim pokłócił to nagle zaczął krzyczeć, że organ jest islamistom, a jednocześnie jest najbliższym sojusznikiem Iranu Hezbollahu, czyli krajów, których jest napęd n p . w Iranie normalnie szariat jest podstawą prawodawstwa w odróżnieniu od Turcji, która na świeckie prawodawstwo, gdzie mamy np. kary typu Kamieniu wanie kary śmierci tak dalej za np. czy zdrada małżeńska i t d. to jest człowiek, który martwi się o oto co jak o islamizacji Turcji tutaj bardzo jasno trzeba powiedzieć, że Turcja społeczeństwo tureckie akurat mamy do czynienia z procesem jego stopniowe jej powolnej, ale te wszystkie badania pokazują sekularyzacji i ono i tak charakteryzuje się 1 z najwyższych poziomów świeckości jesień 1 z najwyższych poziomów Świecko świeckości na świecie wśród muzułmanów i co jeszcze można dorzucić 1 kamyczek do ogródka prezydenta Putina pamiętajmy, że prezydent Putin odpowiada za to jako prezydent Rosji, że bardzo dużo u wyrzucił wypchnął świadomie bojowników z Kaukazu, którzy trafili do Syrii Iraku i ludzie, którzy są doświadczeni, którzy tych naszych prawda rap owców, którzy nagle Stali się radykalnymi muzułmanami szkolą dot do tego, że właśnie m. in . żeby się wysadzać w miastach europejskich i Adam Balcer Visa Europe był moim państwo gościli dziękuję bardzo to była ostatnia informacja ostatni temat przeproszą, który w, którym mówiliśmy naszym popołudniowym programie dziękuję w imieniu swoim, a także ulgi to Majewski zaproszone informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA