REKLAMA

Pomoc psychologiczna po traumie. Gośćmi programu byli dr Agnieszka Popiel i dr Tomasz Witkowski

Człowiek 2.0
Data emisji:
2016-04-30 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas II 0 i Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku 20 Tosca innym niż zwykle, ale chyba państwo do tego przywykli, że obecnie jest różnorodna raz na technologie oraz nauka oraz internet oraz psychologia bądź wszystko to co się wiązało z zachowaniem człowieka dzisiaj rozmawiamy o tym jak pomagać człowiekowi, który przeżył traumę tzw. stał na traumę ciężkie przeżycia psychiczne co to tak naprawdę znaczy i kiedy naprawdę należy Rozwiń » pomagać człowiekowi ze Wschodu ciężkie koleje losu to za moment, bo jeszcze, zanim do tego dojdziemy to zapraszam państwa do odwiedzenia parę stron internetowych kości to 21100 NATO magazyn Fokus na wpłatę do mety merytoryczny, który dostępne materiały powiązane z tym czym się rozmawiamy strona w ww kotka fokus gk pl tam państwo ma nadzieję znajdą coś ciekawego do poczytania, a także do posłuchania na stronie Radia TOK FM TOK FM Sobczak oraz oddział archiwum zapraszam wszystkie odcinki audycji z ostatnich lat są dostępne można odsłuchiwać można oczekiwać także na aplikacji mobilnej, by państwo chcieli do nas napisać z pytaniem uwagą propozycją kolejnego odcinka zapora sam adres mailowy człowiek w 2 latka za darmo w TOK TOK FM otwarty na wszelkie sugestie byle tylko oczywiście kulturalna to mój ostatni audycję w mowie nienawiści, kiedy botaników dodanych sugestii w UE i zapraszam także na Facebooka adres prowadzący nas toną w audycji krótki dla ułatwienia w ww Kopka człowieka w Kanadzie tam tak wysoka interakcja człowieka jak i kulturalna jest mile widziana wracając do tematu traumatyczne przeżycia i pomoc, jaką pełni powinniśmy otrzymać ze mną w studiu dr Agnieszka Popiel psychiatra i psychoterapeutka z uniwersytetu SWPS i programu trakt Uniwersytetu Warszawskiego inżynier dyrektor i dr Tomasz Witkowski psycholog ISAF od książek serii zakazana psychologia przedstawiciel klubu sceptyków polskich w dobry wieczór el witamy witamy dr Witkowski już nie pierwszy raz w audycji są już kiedyś rozmawialiśmy mini on z racjonalnym myśleniu i o stresie w stresie, który próbował trochę tak do mitologii dawać, bo słowo stres jest chyba nabyła usługę trauma często się go używa na zasadzie właśnie takiej potocznej tak straszne mam stresującą pracę przeżyłem stres stresuje mnie, a trauma może nie zaś tak powszechnych z SLD się równie nadużywana prawda ludzie często mówią fani ZU kiwa głową, ale miasto reklama sła w mnie zbeształ moje dzieciństwo to była 1 wielka trauma zadawał mi tutaj następuje wyliczanka wydaje się, że to koszt jednak jest nadużyciem tak tak nie będziemy się mam nadzieję tutaj rozprawiać o tym, potocznym i nadużywane pojęcie traumy rzeczywiście ona przyszła do psychologii z języka medycznego przecież dżinsy i Traumatologii tej urazach i ortopedycznej, ale odchodząc od niej o traumie mówilibyśmy wówczas, gdy czynniki, które działają są czynnikami zagrażającymi życiu albo zdrowiu i to co się dzieje później to zmiany w funkcjonowaniu, które są dla jednostki bardzo niepożądane ciężkie trudne czy licem uraz traumatyczne w sensie psychologicznym to byłby taki uraz, który powoła wiąże się z zagrożeniem życia czy zdrowia bardzo poważne najczęściej na górnej części nieoczekiwanym i prowadzi do poważnych konsekwencji, czyli szef, który krzyczy nie kwalifikuje się raczej zdecydowanie nie rozumiem, ale dla nas to analogia medyczna jest bliska, bo wykształcenie robi swoje traumy, a to będzie złamanie kości to będzie wstrząs mózgu, ale w domu nie będzie nabić sobie siniaka wszystko, ale to nieprawda no bo to są rzeczy, która oczywiście zdarzają się są nieprzyjemne są efektem jakiegoś zagrożenia dla naszego ciała w tym momencie, aczkolwiek są na tyle niewielkie na tle przemijający na tyle niegroźne bronią się z tym jechać do szpitala ani ani tym bardziej wzywać pogotowia bardzo trafne lalki własnych analogii jest trafną ocenę wolę w banku i Traumatologii czy doszło medycyną gazowej łatwo jest stosunkowo wprowadzić takie rozgraniczenie no bo to mniej więcej widać tak, gdyż po stronie pacjenta widać po stronie danych widać po w po tej ręce czczona jest złamana to jednak tylko skaleczone, a w przypadku psychicznie też daje jednak znacznie trudniejsza, bo tu nie widać tak wiele nas na zewnątrz właścicieli nic nie widać w pełnym taki dotyka pan ma tutaj takiego obszaru dyskusji bardzo żywego w tej chwili jak my wobec tego mamy zdefiniować skaleczenie czy złamanie czy ten uraz już nie do tego podchodzą niektórzy próbują zobiektywizować to takie systemy klasyfikacyjne, formułując określenia typu jest to stan zagrożenia życia obiektywnego albo jest to bezpośrednie narażenie na zagrożenie życia, ale właściwie wywodzi się tost obserwacji tego, jakie czynniki najczęściej powodujące zmiany, które występują później, czyli leczyli mnie można mówić o rodzaju obrazów wewnętrznych raczej znam znowu, trzymając się analogii medycznej obrażeń wewnętrznych, które dają objawy czy przejawiają się tym, że jednostka nie wraca do funkcjonowania dawnego to już mówię o o konsekwencjach psychologicznych, czyli że te obrażenia, czyli ten uraz, czyli ceny ta konfrontacja z zagrożeniem życia wraca w koszmarach nie pozwala na na przywrócenie dawnego stanu równowagi, który pozwala na funkcjonowanie w pracy w życiu rodzinnym, czyli po tym, wnioskujemy również test takie wnioskowanie trochę ex post, ale możemy wówczas dopytać, jeżeli nie byliśmy pewni, iż zazwyczaj dowiadujemy się o przerażeniu związane z zagrożeniem życia pani doktorat dla pana taka definicja jest wystarczająco dobra, bo pan jest zwolennikiem tego była nauka była racjonalna, żebyśmy podejmowali decyzje w lewo w oparciu o dosyć takie mierzalne wskaźniki c czy trauma da się zmierzyć czy da się tak scharakteryzować imiona była faktycznie klinicznie potem jest do do dalszej interwencji przeznaczona i myślę, że tutaj pani doktor też dość trafnie sprecyzowała o w literaturze jest takie też trochę nieporozumienia, bo część autorów umieszcza traumę na zewnątrz człowieka część w człowieku i co do tego nie ma pełnej zgody w zasobach, które system klasyfikacyjne mówią o tym co się wydarzyło wokół człowieka może wtedy jest trauma, jeżeli właśnie było to zagrożenie zdrowia życia jak jeszcze ciężkie urazy, a inni mówią, że to niema takiego dużego znaczenia są raczej to coś w człowieku wydarzyło, bo przecież ludzie różnie reagują na takie wydarzenia dramatyczne wydaje mi się, że to co w człowieku się wydarzyło jest bardziej istotna tego co się wydarzyło wokół nas, dlatego że rzeczywiście to potem przez dym przeszkadza w funkcjonowaniu przeszkadza w życiu generalnej to właśnie to nadaje się do leczenia to nadaje się na terapię ani okoliczności zewnętrzne właśnie, bo problem, który tu szykuje się kolejki Lotos był w zasadzie pontonowa, którą odniósł się wziął pomysł na audycję dzisiejszą był ten zaś samo właśnie stwierdzenie, że ktoś przeżył traumę, bo był w takich okolicznościach, które wydają się na pneumatycznym zakładamy, że są powoduje, że uważamy, że to jest bardzo często z automatów są też wymaga pomocy UE i tutaj właśnie z kościołem w Chinach do tego co mówią pani doktor letnie rozstanie informują, że należy spojrzeć na to czy osoba po takich przejściach funkcjonuje w sposób odmienny w czynie musimy tą osobą trochę poobserwować musimy na to czasu musimy zobaczyć czy po jakimś właśnie, jakim czasie od tych zdarzeń co się wydarzyło, a nie zakładać, że od razu, bo ktoś miał wypadek samochodowy, bo ktoś przeżył zamach terrorystyczny i t d. on od razu jest w traumie i od razu trzeba mu pomagać tak rozumiem to jest podstawowy punkt, który od tej jest 1 kwestią sporną tak naprawdę w mylnym nie wiem czy z kwestią sporną być może będzie nas połączyć to podejście dlatego, że to prawda, że rozpowszechnienie wydarzeń traumatycznych, kiedy spojrzymy na to co się dzieje w świecie na całą historię popartą badaniami epidemiologicznym z lat dziewięćdziesiątych z końca lat dziewięćdziesiątych okazuje się, że innym jak to również ładnie nissana jak widz określiła trauma to jest skrajny przykład pecha nie powinniśmy się znaleźć w tym miejscu w tym czasie to nie powinna się było zdarzyć, ale się zdarzyło co gorsza zdarza się 90 % populacji my tylko nie wiemy, kiedy nikogo z nas, kto z nas doświadczył jakich okolicznościach doświadczenia dyplomatycznego tego jak mówił pan doktor definiowanego zewnętrzni śmierci bliskiej osoby nagłej niespodziewanej uczestnictwo w wypadku bycia napadniętym być zgwałcone tego nie jesteśmy jesteśmy w stanie się na nią przygotować to 1 rzecz z tej epidemiologii wynikające, ale druga jest taka na niemożliwe, żeby 90 % populacji źle sobie radziło wobec tego jesteśmy wyposażeni jako ludzkość w czynniki, które pozwalają nam odporności, które pozwalają nam z tym sobie poradzić i większość osób większość ludzi radzi sobie z traumą my patrzymy na to co się dzieje co określamy mianem zespołu stresu pourazowego jako na zespół zjawisk, które blokują to normalne wychodzenie to normalne radzenie sobie ten normalny powrót do zdrowia czyli, jeżeli miało w wy tutaj wybrzmieć coś trauma dotyczy bardzo wielu osób większość z nas i większość z nas radzi sobie z nią nieźle samoistnie no taka jest takie mam dosyć powszechne mniemanie, że realizujemy w 2001 . wieku w cywilizacji dla nas był dużym stopniu chroni przed takimi domami, jakie kiedyś był udział naszych przodków i w związku z tym, cośmy słabszy jesteśmy rozleniwieni itd są mechanizmy nie są wykształcone albo wymagają pomocy, żeby się uaktywnić i dlatego właśnie dawnym trauma jest teraz tak pomoc już tak pozostanie bez zmian w 90 %, choć w Czechach posucha właśnie ludzi to zaś, którzy opowiadają o swoich traumach życiowych to można odnieść łatwą udawanie, że to jest częsta i bolesna dolegliwość, ale nie ma w tym prawdy za te mechanizmy kiedyś, owszem, tak nasi przodkowie łowcy zbieracze czy w czasach średniowiecza tak oczywiście, bo nie mieli innego wyjścia mamy teraz właśnie olbrzymia w tym w tym czasie cywilizacji już nie jesteśmy tak dobrze w tym w tej samo badanie psychicznej może tak to trzeba wypełnić zbadać tych łowców zbieraczy i zobaczyć centrum działało trochę trudno a kiedy popatrzymy na to co coś co teraz to tak czy inaczej to jest coś co podpowiadają to badania, które patrzą na to co się dzieje systematycznie w czasie od zadziałania ja bym tutaj rozluźniła zadziałania stres oraz traumatycznego w czasie tym późniejszym i tutaj da się wyodrębnić pewne etapy takie etapy, które nas uczulają na to, że warto dalej tego człowieka obserwować jej stąd ten pierwszy etap, który był pewnie takim powodem również naszego spotkania ten pierwszy etap po wypadku katastrofie w napadzie gwałci po doświadczeniu traumatycznym to jest właśnie ten, gdzie dochodzą do głosu wszystkie nasze zasoby również odpornościowe i to co się tam będzie działo i to jest jednocześnie zawrotnej najmniej w sumie najmniej zbadany na, tyle że nie bardzo wiemy co tutaj mogłoby bardzo doskonale ten proces dochodzenia do zdrowia przyśpieszyć my trochę wiem, ale cały czas za mało, żeby powiedzieć takim o wytycznych dla dla pewnych podejść terapeutycznych wiemy znacznie więcej o tym co później co się dzieje u tych, których ten proces zawiódł naturalnego dochodzenia do zdrowia, a tam sytuacja się odwraca mamy metody terapii mamy sporo badań sporo wiemy na tamten temat ale gdzie jest granica czasowa trwa remont i panikę w okres długi okres to ile może to zająć innym tak tradycyj nie ominie, toteż wynika, że znowu mamy tutaj mamy tutaj pewną podpowiedź w naszym umyśle obciążeń obciążenia albo i bogactwie kultury i ich religii i podpowiadało nam tutaj nie bardzo wiele to jak ludzie radzili sobie z żałobą jak przebiegał proces żałoby w ogóle on też zwyczaje w tym okresie obowiązujący one podpowie wyznaczały ważne cezury czasowe, które teraz też są dosyć się przez przez współczesną psychologię potwierdzono ten pierwszy okres takiego miesiąca po doświadczeniu traumatycznym testy to jest czas, kiedy dobrze byłoby czujnie obserwować pobyć i dać spokój w sensie pozwolenia na to, żeby żaby, żeby zadziałały mechanizmy odporności na antenę okresy między miesiącem 3 miesiącami stać uczulające nas na to, że jeżeli tutaj tendencja się nie zarysowuje pewnych pewnych zwiastunów drobnych powrotu do zdrowia to patrzymy dalej, jeżeli powyżej 3 miesięcy, a już na pewno powyżej pół roku człowiek zupełnie nie wraca do dawnego funkcjonowania czy też nie radzi sobie to wtedy wdrażamy instrumenty diagnostycznej terapeutycznej być może, czyli takiej też intuicyjny wydawałoby się model ktoś przeżył straszną znaczki z sobą od razu pomóc od razu wziąć go za rękę od razu się nim zająć to nie jest danie zdrowe podejście od razu trzeba się nim zająć to człowiek czemu i organizacyjnie tak bym to ujęła, chociaż te 2 strony wydają się co znaczy trzeba być i trzeba zapewnić bezpieczeństwo, ponieważ człowiek w tym czasie może może działać w niezbyt racjonalnie morze może być zdesperowany może być zrozpaczonej wobec tego robić różne dziwne rzeczy typu niż zamykanie drzwi gubienia i słowem wszystko co co ten stan odpowiada, czyli czyli, ale też nie są narzędzia psychologiczne triumfu naturalne zjawiska trzeba okryć asystować w tym człowieku i obserwować, ale nie wkraczać w jakąś interwencję jeszcze na tym etapie wkracza z interwencją bacznie obserwujący Lwy wkraczać się z tym co jest co wynika z 1 nieco zabrzmi górnolotnie, ale ze wsłuchania się w potrzeby tego człowieka, czyli nie mamy tutaj wy standaryzowanych interwencji, w których wiedza psychologiczna pomogła jej powiedziałaby tak w ten sposób należy przekazywać informacje o śmierci bliskiej osoby Dell widziała przede wszystkim kulturalni taktownie nie doszłoby w tym się borykają lekarstwo, bo nawet pasuje nam o tym, próbowano wmówić to jest odnajdziemy tak naprawdę nie wiem jak to zrobić pacjent bardzo ciężko chorej kiepsko po dziesiątym i pomocy rodzinie no ale to też jest z kolei pewien taki element zawodu, który gdzieś tam trzeba jakoś sobie zaakceptować godną płacę lekarz odbywać się w pamięci masowej bywa dramatyczna była ciężka na pewno i bez tego się obejść nie da pytanie żali, jakie interwencje są potrzebne, kiedy już wiemy, że ktoś ma problemy po takiej traumie o tym, porozmawiamy za chwilę w drugiej części audycji człowiek w 20 w Brazylii w zeszły weekend w drugiej części audycji dzisiaj w człowieku 2 zera rozmawiamy o traumatycznych wydarzeniach i o tym jak należy pomagać osobom, które wskutek tych wydarzeń niósł jakąś szkodę psychiczną ze mną w składzie dr Agnieszka Popiel psychiatra i psychoterapeutka z uniwersytetu SWPS i trojga programu trakt Uniwersytetu Warszawskiego oraz dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor książek serii zakazana psychologia przedstawiciel klubu sceptyków polskich rozmawialiśmy już o tym, by ta sama też coś co się wydarza co większość z nas musi z tych technik krotność ich życiu tworzyć większość z nas sobie radzi, ale nikt z dnia i w tym momencie wydaje się oczywiste, że trzeba tym niektórym pomoc tak jak mówiliśmy wcześniej można obserwować ludzi, żeby wiedzieć, kiedy mamy czystą interwencją się pojawić pytanie krewni kończy od razu, ale to w z fragmentu, który dr Witkowski nie pozostało swojej nowej książki wynika z tak naprawdę taktyka jest zupełnie odwrotna w VAT próbujemy trochę działać tak jak pogotowie ratunkowe w Spodku traumy tej medycznej ktoś złamał sobie rękę NATO bierzemy go do szpitala ktoś w UE wypadek samochodowy czy katastrofę komunikacyjną to na większą skalę czy ktoś był świadkiem zamachu terrorystycznego od razu do psychologa i od razu pomoc od razu trafia, bo potem człowiek został skrzywdzony i musimy natychmiast coś zrobić faktycznie tak jest panie doktorze on no możemy posłuchać wypowiedzi medialnych dzieje się coś tragicznego najczęściej słyszymy psychologowie są w drodze na miejsce katastrofy czy psychologowie zaczynają udzielać pomocy psychologicznej i niestety nie udzielają jej z wg taki wzorcowy sposób jak pani doktor przedstawiła mu przed przerwą stosują raczej coś coś się nazywa w psychologii w Gryfinie psychologicznym czy stosują taką metodę wymyślono w latach osiemdziesiątych jeszcze przez pewnego strażaka i przedstawiciele służb porad medycznych i bardzo mocno spopularyzowaną wśród psychologów, a niestety przynoszącą w tym ofiarom katastrof świadkom tego typu zdarzeń często bardzo więcej szkód niż pożytku w najlepszym razie nie pomagają, więc to można powiedzieć, że psycholog, który zmierza na miejsce katastrofy jest osobą zbędną, chyba że odrzuci swoją wiedzę psychologiczną będzie się zachowywał tak jak sympatyczny człowiek jako poseł jako obserwator mówiliśmy wcześniej ta rozmowa z herbatą brandy kocem zapewnia, że jest bezpiecznie w noc tak było, ale z drugiej strony mówimy o tym co wymyślił to strażak takt 1000 słów parametrycznych to by dawało się Okaj praktyk prawda wiedziało co się dzieje widział jak można pomóc co jest takiego złego co zaproponowano wtedy to jest jakaś metoda ta ma błąd ma to błąd techniczny czy po prostu fakty to jest to jest metoda oparta na na błędnym założeniu, bo on rzeczywiście widział, że ludzie, że ludzie jego koledzy strażacy, którzy doświadczają czasami straszne rzeczy potrzebują rzeczywiście pomoc i co do tego nie ma żadnych wątpliwości człowiek, który był konfrontowany z trudnymi sytuacjami tragicznymi potrzebuje często pomoc natomiast ona oparł swoją metodę na założeniu na takim błędnym przekonaniem, które cały czas pokutuje potocznie, a co często nazywa się takim hydraulicznym rozumieniem emocji ono to hydrauliczne rozumienia emocji pochodzi aż trojga i z takim potocznym przekonaniu ludzie często powtarzała, że wielu naszych słuchaczy uważa, że jeżeli w jakimś układzie zamkniętym nastąpi wzrost ciśnienia to jest właśnie ta metafora tego hydraulicznego układu to to ciśnienie trzeba gdzieś wypuścić gdzieś na zewnątrz jakiś wentyl otworzyć odkręcić kran odkręcić kran Kurek, żeby nadmiar tego ciśnienia wyszedł z tego układu to jest nieprawda to jest nieprawda emocje, które powstają nie zachowują się tak jak ciśnienie płynów gazów w zamkniętych naczyniach mieli osadzonym uogólnienia rozsadza one one się wyciszą samoistnie wygasną samoistnie bez konieczności otwarcia Kurka, ale za to 23 kółka rozumiemy, stając się w gadaniu się np. ktoś z taką traumę i potem musi się komuś może nie wyspowiadać, ale anielskim się tym podzielić naród dać upust temu co się w nim coś się nim tłumaczy kłębi na takie założenie tych briefingu nawet nie ukrywa, że nawet niektórzy zakładają, że ktoś potrzebuje się wygadać wręcz nakłaniają do tego skłaniają go do tego, żeby mówił o emocjach, które właśnie przeżył nawet jeśli nie chce nawet jeśli nie chce koncentrują się do koncentrują na tym złemu co się właśnie wydarzyło zamiast pozwolić naturalnym procesom na wygaszanie tych emocji wzmacniają je i koncentrują na nich i badania prowadzone w różnych okresach czasu nawet od 2 do 10 lat po katastrofach w pokazują, że bardzo często osoby, które były poddane takiej interwencji psychologicznej u takich osób utrzymuje się podwyższone poziomy objawów PTSD w porównaniu do osób, które tej całej tej rzekomej pomocy nie otrzymywał w trakcie interwencji niż pomoc dla pań Rezidor hotel zapytam to w praktykach tonąć w zgadywanie to nie jest dobry pomysł ten to jest bardzo dobry pomysł UE w zależności od tego kiedy komu i jak jej to myślałem, że ten ta historia de briefingu ma wiele różnych aspektów bardzo bardzo ważne dla myślenia o interwencjach psychologicznych wszelkich z 1 strony tak jak wspomniał pan dr Anna ona była ta metoda wydawało się, że wreszcie coś mama psycholodzy nie lubią bezradność lekarze też, nic więc wreszcie coś mamy strukturę zwaną metodę i to jeszcze taką, która wydawało się, że uderza w to co wiemy, o co dał mi właśnie o tym, o tym, że człowiek wtedy pamięta fragmenty np. tylko wydarzenia no to po składaj obejmuje co skłoniło do tego, żeby opowiedział, że w, żeby te emocje z siebie wyrzucił, żeby opowiedział jak to było i pozwólmy przyśpieszy my ten proces układania i tu okazało się, że być może, bo cały czas debata trwa w jakim w, jakim trybie jak to się gdzieś tandem briefing okazał się szkodliwy, czyli testem ważny aspekt, że psy się psychoterapią może również psychoterapia, że pewne interwencje nie są tak niewinne, jakby się wydawało one mogą również nie przynosić nie tylko skutku, ale również uszkodzić, bo okazuje się, że to co wspaniale działa później, czyli próba ułożenia posypywane opowieści o traumie, ale wtedy, kiedy mamy już, kiedy człowiek cierpi na zespół stresu pourazowego na pourazowy zaburzenie stresowe niż próbował sobie poukładać, ale nie dały rady i mamy z tym do czynienia wiele miesięcy wiele lat po traumie, gdzie te wspomnienia dobijają się do głosu to wówczas układanie tego opowiadania i jest bardzo wskazane proces budowania historii okazuje się, że na tym pierwszym etapie wtedy, kiedy debliści stosowana 24 do 72 godzin po doświadczeniu traumatycznym to jest pewnie ten czas, gdzie każdy w swoim tempie i dlatego to bycie wówczas blisko i zwykłe ludzkie oznacza, że będą ci, którzy będą chcieli wygadać i oni mają taki styl i taką potrzebę i będą opowiadać opowiadać opowiadać, ale będą ci, którzy będą tylko milczeć cicho płakać, a oni potrzebują być może herbaty tego, żeby wiedzieli, że ktoś jest i te 2 style próbowano połączyć w śniegu nie dało rady, bo być może ci zdrowieją w swoim tempie potrzebują właśnie tego czasu na to, żeby tam się układają różne rzeczy mimo wszystko, a doświadczenie w wydarzeniu z doświadczenia dyplomatycznego bardzo ważne jest właśnie to układanie zbudowanie włączenie go go w historię życia jest poukładanie tych wspomnień, które się dzieje tylko tak pani powiedziała 1 z fotkami zastanowiła, bo to dosłownie faktycznie są często w kawałkach nie pamiętam tego wszystkiego, bo w okoliczności traumy są najczęściej takie, że nasz mózg zaczyna stosować mechanizmy filtracji część wspomnień od odrzuca po prostu nie chce pamiętać, jakby tak działa pamięć ona jest jakby nie było od lat mocno zdziwić na emocjach pamiętam lepiej to co ma bagaż emocjonalny offem, aczkolwiek z negatywnych emocjach często faktycznie koniecznie pamiętamy i to wydaje się takim złym duchem czasu to pamiętać o tym co wyciągać, o co tu układać to nie jest tak, że ingerujemy w pewną fizjologię formą samoobrony właśnie taką naszej pamięci i właśnie to jest bardzo ciekawe zjawisko, bo wydaje się, że na początku test mecz ma ma funkcję bardzo ochroną i właśnie dlatego na początku nie ingerujemy w bardzo intensywnie, bo jest tak jak pan mówi pewnie to nie pamięta ani zwane po naszemu psychopata Logi dyskusji rację przy takim masywnym unikaniem tego przeładowania informacyjnego, które się dzieje wraz z doświadczeniem traumatycznym co do tanich pamiętanie chroni nas pewnie był zgodnie znowu z naszymi możliwościami, ale później to samo sam fakt nie pamiętania zaczyna być dolegliwe, ponieważ może to być może usiąść nad nim mówimy o tym, skłaniają do układania i do odtworzenia tylko te osoby tylko u tych wobec tych osób, które cierpią z powodu stresu pourazowego nie byłoby to my ta ingerencja byłaby niepożądana zresztą, gdyby ktokolwiek z nas pomyślał sobie o próbie odtworzenia w szczegółach bardzo przykrych doświadczeń z naszego życia nad powiedzielibyśmy po co nie ma najmniejszego powodu nie chce was po pierwsze nie chce pamiętać po drugie, było minęło żyje dalej u osób z pourazowego zaburzenie stresowe jest problem z tym życiem dalej Wojas cały, czas więc zła w tym wspomnieniu usiłuje czasami sobie przypomnieć albo mam ambiwalentny stosunek nie jestem w stanie, a to wraca w koszmarach wtedy, kiedy siedzę na zajęcia, kiedy próbuje pracować i w tym jest sens układania tylko wówczas, kiedy co stanowi dolegliwość osoby, która zgłasza się, kto ukrył mogłoby to pomoc nie u wszystkich tylko tam, gdzie coś się przy blokowało i to przy blokowanie nazywamy PTSD czasami do kogo pan w książce przywołuje 1 skład bardzo znane z zamachu na WTC w stanach Zjednoczonych, kiedy faktycznie była duża liczba potencjalnych pacjentów i test taki przykład bardzo znacząco rosnąć to w udało się dokładnie zbadać na dużej próbie tak się wydawało jest strasznie mi w tym przypadku, jaka jest skuteczność takich terapii tam zastosowano do Tbilisi prawda masowo ta, chociaż ja chciałbym cofnąć się biesiada w czasie też odnieść się do tego co pani doktor ktoś powiedział, że psychologowie nie lubią pozostawać bezradni pływanie z miast dlatego wymyślili dzień briefing ja myślę, że psychologowie też nie lubią opierać swoich działań na dowodach na badaniach i kawiarnia zależy, którzy go widziałem ten grymas pani jak to totalny chaos, który teraz będzie mówić o tych tysiącach psychologów, którzy pomagali m. in. osobom poszkodowanym w wyniku Water Center i innych katastrof to są tysiące to są rzesze psychologów to kto te nie są pojedyncze przypadki, bo ja przyszedłem literaturę dotyczącą tej gry w ringu do roku 2000 bardzo dokładnie i w roku 2000 co rok przed złoty sen te były już 3 systematyczne przeglądy kochana na ten temat jest taka metoda bardzo rzetelna metoda robienia przeglądów w zakresie badań badania po prostu ta bada się badania po to, aby tworzyć metody oparte na dowodach zresztą i w roku 2000 wiedziano już bardzo dobrze że, gdy briefing jest metodą szkodliwą w najlepszym wypadku nie przynosi poprawy w roku 2000 istniały już alternatywne metody pomagania ludziom ofiarom katastrofy i zdarzeń traumatycznych i to metody oparte na dowodach właśnie na wynikach badań m. in. metody pisze, że realne teraz mamy rok 2000 pierwszy katastrofa no nie wyobrażalną jeszcze dzisiaj szokującą cały czas mnóstwo ludzi poszkodowanych i kilka tysięcy psychologów z całych Stanów zjednoczonych wyrusza na zgliszcza łotry Center, aby pomagać tym ludziom co robię, a na większość z nich stosuje, gdy briefing i teraz w tej historii możemy przesunąć się 10 lat po 10 latach dokładnie w rocznice zamachów chłopczyk Center okazuje się specjalny numer amerykańscy kolorystyce te zatytułowane ten Years 2 l poświęcony właśnie jest raport poświęcony skutkom psychicznym tego co się wydarzyło podczas słoty Santa, jeżeli czytamy ten raport to dla mnie najbardziej uderzające było po potężne zdziwienie psychologów, którzy pisali ten raport że, gdy briefing nie działa podczas gdy jeszcze raz podkreślę w roku 2000 mieliśmy już bardzo systematyczne przeglądy badań, które uwzględniały badania na kilkunastu tysiącach ludzi jak policzyłem liczbę osób, które przebadano wcześniej o to od lat mniej więcej od roku osiemdziesiątego ósmego do do roku 2000 i jesteśmy zdziwieni w 2011 roku urzędy briefing działa i dalej wysyłamy ludzi wysłany przez rząd psychologów z na miejsce katastrofy jeszcze w rok temu podczas trzęsienia ziemi Nepalu nagłówki gazet mówił, że ci ludzie odnieśli większe szkody psychiczne niż materialne, że to trzeba najbardziej potrzebują to psychologów na miejscu i psychologowie nadal jeździli nadal prowadzili briefing znalazłem też szereg artykułów, które mówią, że debata na temat liczby firm nie została zakończona, że ta metoda jest 1 z najlepszych metod pomocy ofiarom katastrof cenny obraz psychologów pomagających osobom po tym, ofiarom katastrofy nie jest tak jednoznaczne w 5 innymi słowy pewne schematy pewne nawyki trzymają się mocno mimo dowodów na to uwagę, że nie są skuteczne nie wszyscy to powinni oni wszyscy postępują czystych sytuacjach tak jak powinni o tym jak powinno to wyglądać uznajemy za moment w trzeciej części audycji człowiek w 20 w Brazylii to z MSW witam w trzeciej części audycji dzisiaj w człowieku 2 zera rozmawiamy o traumie o dramatycznych doświadczeniach i o tym, jakiej pomocy wymagają osoby to takie doświadczenia tworzyły pewną studio dr Agnieszka Popiel psychiatra i psychoterapeutka z uniwersytetu SWPS i programu trakt Uniwersytetu Warszawskiego oraz dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor książek serii zakazana psychologia i przedstawiciel klubu sceptyków polskich pan doktor sceptycznie odniósł się do tego co rabini psychologowie po zamachach na WTC po wielu tego typu katastrof zależą, więc nadal robią w pani doktor wylicza pani minę podczas poprzedniej części pani wracać do dodania, więc to wydawać teraz ich lądowy gorącą wodą tu Toyota Insurance wchodzą psychologicznie do 2 to zależy jak ja jak większość rzeczy, ale tutaj ja zgadzam się co do sceptycyzmu dotyczącego delistingu i tego, że wówczas była już znana był już znane wyniki badań składu może troszkę bardziej wyrozumiała one były znane od roku za to jeśli teraz po 15 latach po 16 latach od tych badań analiz, o których pan mówił ktoś miałby zalecać, gdy w leasing jako metodę działania wobec wszystkich osób po katastrofie to powiedziała Marto masywne niedoczekanie i nieuwzględnienie bardzo wstrząsających wyników badań GameINN jeszcze raz warto wspomnieć test takich obaw pierwszy przykład tego zwrócenia uwagi na to, że interwencje psychologiczne mogą nie być tak niewinne jak się wydają, bo czasami mamy taką tendencję do myślenia, że to jest czysty i tu można tylko pomóc, a tu okazało się, że nie, czyli to był test 11 z tych aspektów innych dotyczących de briefingu, ale również dotyczący tego jak patrzymy na tę pomoc po doświadczeniu traumatycznym i to warto powiedzieć o 2 rzeczach jedno, a że my często myślimy o tym jak pomoc w ogóle wszystkim osobom, które dotknęło doświadczenie w dramatycznej wówczas wracamy do początku naszej rozmowy większość z osób wyjdzie z nich cało z tego doświadczenia samoistnie sobie dobrze poradzi mylne jest mały odsetek osób ten odsetek, o którym myślimy jako tych narażonych na PTSD, czyli to będzie w badaniach polskich około 4 % osób, które doznały powodzi 10 % osób po wypadkach komunikacyjnych połowa ofiar gwałtu czy interwencji czy czyn napaści człowiek człowiek i tak mniej więcej tyle samo osób, które działania wojenne były narażone będą cywilami czy będący z za prąd zawsze się w obszar, w którym działa się wojna wobec tego my mówimy o tych setkach osób, u których później działania psychologiczne są bardzo wskazane i tam już mamy te metody które, które o paradoksie czasami przypominają to zrobilibyśmy na początku, ale wówczas po tych tygodniach miesiącach od doświadczenia dyplomatycznego one są już bardzo bardzo uzasadnione w tych pierwszych etapach, żeby zamknąć wątek pierwszego etapu po traumie cały czas nie ma za bardzo o badanych metod profilaktyki wobec wszystkich, którym moglibyśmy zaproponować, jeżeli ktoś wykazuje skrajne reakcje wówczas działamy, owszem, wówczas rzeczywiście są pewne interwencje bardzo przypominające te terapeutyczne później, ale jak dotąd nie ma również badani niestety, które mówiłyby jak zadziałać prewencyjnie to jest czas teraźniejszości w badaniach że, że próbuje się określić te metody interwencji i ty jesteś taki czas, że pewnie niektóre z nich okażą się nieskuteczne mimo tego, że są stosowane w tej chwili w dobrej wierze w pojedynku Lacoste podejrzewać, ale w związku z tą, o czym mówimy, że mamy wbudowane pewne mechanizmy odporności to mój własny in wskazać mu lepiej się wycofać w pień nie robić rocznic ponad to co jest minimum humanitarnym tak zapewnienia bezpieczeństwa kubka herbaty koca i t d. nie Rossiego tak jak często też się okazuje medycynie winna nadmierna interwencja zbyt szybka interwencja zbyt głęboko idąca nie daje efektów dobrych tylko albo za rok albo wręcz przeciwnie efekty negatywne zdecydowanie tak Brytyjczycy mają na to termin w nazistowskich takim gremium opracowujący wytyczne na podstawie właśnie badań metaanalizy wytyczne postępowania mówi określiło swój rating takiego uważnego czekania w ciągu tego pierwszego miesiąca i patrzenia na trend, jaki się zarysowuje w powrocie danej osoby do zdrowia i wówczas za działania w zależności od tego, jaką się rysuje i to jest myślę bardzo bardzo uzasadnione tym się takie słowo, którego stoczy jesienią graliśmy jest takie trochę obco we mnie wypowiedzi w bo fajnie się pojada tez jest licencja to jest coś takiego, o czym mówimy to nie jest odporność nie jestem taka twardość czy taka taki Hart ducha tylko to jest umiejętność podnoszenia się po upadku raz już człon elastyczność elastyczność taka jest Wola tak to taka taka bańka stanika prawda w kinie Rialto zastoje jesień wśród naukowców rzuca się stanowczo podkreślił sąd pytanie brzmi czy da się takich ludzi, którzy mając większą odporność na traumę jakoś rozpoznać wcześnie mnożyć lokali ta osoba prawdopodobnie będzie słychać środowy atak prawdopodobnie Enia w to są bardzo ciekawe badania nad synem nad czynnikami odporności właśnie tej zależności czy też jest, więc nie znaleziono lepszego słowa na przetłumaczenie zostaną zrealizowane w psychicznym jako alternatywne, ale się już woda zadomowiła teraz klienci w języku polskim jakoś w odniesieniu do Donalda, bo były i okazuje się, że nie jest to odwrotność prosta odwrotność czynników ryzyka okazuje się, że jest tam coś więcej, ale co to jest więcej to cały czas nie wiadomo, ponieważ koncepcji mówiących o tym co pozwala na to ma na ten powrót do zdrowia powrót do tej reformy sprzed fiesty jest całkiem spora, ale z pewnością duża część duża część obszaru rezydencji to jest obszar, który od drugiej strony co będą czynniki ryzyka, czyli już wiemy o tym, że są osoby nieco bardziej odporne psychicznie sięgające od stawów polskich koncepcji temperament to będą też być może nieco bardziej nie mniej aktywne emocjonalnie z drugiej strony obszaru badań społecznych będziemy mieć te, które mają lepsze zasoby takie społeczne większe wsparcie lepsze umiejętności czyli, czyli tutaj Gniewek strachu one jeszcze takiego zestawu dobrych cech, których chroniłby, bo tak naprawdę te dobre cechy wychodzą na spotkanie siły stres, ale traumatycznego i tak jak mówią niektórzy żołnierze po powrocie z Afganistanu test tylko pytanie, kto niema odpornych tez pytanie o ten moment słabości moment tego, w którym momencie ten to doświadczenie traumatyczne ten stres traumatyczny będzie na tyle silny, że rzecz, że przytrafi danej chwili, więc kluby są one są bardzo fascynujące i oby jak najwięcej odkryta, ale cały czas jest to moment spotkania naszych odporności strawą natomiast ja myślę, że warto podkreślić, bo ten wątek się pojawią na początku rozmowy profilaktyki i badania, które nad Libią mówił o badaniach nad twardością psychicznie nad Modlinem, a konkretnie, ale to to jest ten obszar cały czas one pokazują, że my potrafimy kształcić tę odporność u ludzi i tutaj jest miejsce psychologów to jest ten to jest ta pierwsza linia, na której psychologowie powinni stawać i powinni uczyć ludzi tego jak się zachować jak się obronić, zanim w ogóle ten wysyp traumatyczne wydarzenia nastąpią tak jak pani doktor zauważyła 90 % albo może więcej niż 90 % z nas prędzej czy później czegoś takiego doświadczył, bo to jest też fragment naszego życia po prostu, więc na to należałoby położyć szczególny nacisk, ale też podkreślić, że takich programów budowania rezydencji czy programów edukacyjnych jest niestety bardzo bardzo mało, kto to jest to jest kropla w morzu potrzeb jak taką anegdotę powiem, że kiedyś na pewnej konferencji z psychoterapeuta ami, kiedy za zapytali mnie co jest alternatywą dla psychoterapii powiedziałem właśnie, że w budowaniu odporności budowanie twardości psychicznej profilaktyka mimo to szczerze mówiąc zostało wyśmiane stymulować, a rozumem toby było jednak coś co w pierwszej kolejności Lecha powinni mieć jakąś strażacy lekarz z pogotowia ratownicy medyczni można dzieci w szkołach uczyć są takie kraje, gdzie dzieci się uczy tego typu umiejętność, a u nas pani doktor jak pani kiwa głową nad zmianą nastrojów ktoś grał głową entuzjastycznie, ponieważ w tej chwili entuzjastycznie co do badań, które w którym, które są prowadzone na Uniwersytecie w proc kierowana przez prof. Bogdana Zawadzkiego i projekt nazywa się dokładnie diagnoza terapia profilaktyka 1 z jego założeń w części profilaktyczne jest patrzenie na to czy, ale to jest założenie, które jest badane czy rzeczywiście jesteśmy w stanie zaoferować program prewencyjny strażakom i właściwie nogi testujemy go na strażakach, którzy wiadomo, że będą będą narażeni na wydarzenia traumatyczne i on jest oparty na tak na tych danych, o których wiadomo, że budują część tej odporności twardości psychicznej, jako że odnosi się również do koncepcji poznawczych staramy się tam zbudować wzmocnić poczucie własnej skuteczności imię poprzez różne sposoby radzenia sobie umiejętności radzenia sobie z własnymi Stanami emocjonalnymi kontrola zachowania na tym mój entuzjazm się kończy, ponieważ on jest badany jako 1 z nielicznych, ale zobaczymy co z niego wyjdzie mamy nadzieję, że dobrze ten program trakt, który teraz jest jest co pani nazwisko tu na nas na moich notatkach są to za program na czym polega to jest program terapeutyczny w ramach obecnie tego projektu diagnoza terapia jest właśnie ta część terapeutyczna, choć zaczęły zaczęliśmy go realizować znacznie wcześniej, bo w roku 2008 jako próba określenia odpowiedzi na jedno z pytań, które też nie było jasne w literaturze czy po zaznacza się czasami, że standardem leczenia w zespole stresu pourazowego bywają, jeżeli sąd psychiatrzy leczony lekami, jeżeli psychoterapeuci Tollerton psychoterapią chcieliśmy wówczas odpowiedzieć sobie na pytanie czy leczenie lekami jest tak samo dobre albo czy któraś z tych metod cel przewyższa inną albo część zastosuje się połączenie to będzie przewyższało którąkolwiek z metod to badania z ostatnich 10 lat już w tej chwili mogę ogłosić rocznicę, by wyszło na to, żeby się, że psychoterapia jest metodą, która psychoterapia poznawcza behawioralna dla precyzji metodą przedłużonej ekspozycji jest skuteczniejsza niż leki, ale nie mniej skuteczne i nie bardziej skuteczna niż leczenie połączone, czyli powinna być w pewnym sensie metodą z wyboru to stan tego programu wnioski, ale zaczęliśmy od tego od lekcji, którą dał nam delisting wywołany tutaj tytułową adres potężna lekcja dla każdego psychoterapeuty myślącego, choć trochę tak empirycznie to jest to co z pacjentami, którym nie pomogliśmy w tamtym programie była ich mniejszość szczęśliwie, bo pomogliśmy 80 %, którzy byli w terapii, ale co z tamtymi pozostałymi, dla których terapia była nieskuteczna dlatego teraz badamy równolegle 2 formy psychoterapii 1 to ta, o której wiemy, że jest Super skuteczna, a druga to taka również forma terapii poznawczo behawioralnej, która daje, która nie odwołuje się bezpośrednio do układania wspomnienia do przywoływania wspomnienia traumatycznego słowem jest to program przeznaczony dla grupy osób po wypadkach komunikacyjnych, które uczestniczyły były świadkami, które dowiedziały się, że ktoś zginął w wypadku nie dają sobie z tym rady, czyli mogą to być może cierpieć na objawy stresu pourazowego, czyli są przewlekle wzbudzą one mają kłopoty z koncentracją nie wsiadają do samochodu mają koszmary i LO czyli, jeżeli występuje uosób po wypadkach jest ogromna grupa w Polsce można powiedzieć o wojnie toczącej się na drogach, dlatego że wystarczy spojrzeć na dane statystyczne to patrząc na te osoby to jest oferta dla tych właśnie uczestników wypadków czy tych osób, które u, których wypadek był takim doświadczeniem my oferta terapeutyczna żyje, że my badamy oczywiście skuteczność terapii, ale wiemy, że porównujemy metody względnie skuteczne, czyli czynnik, czyli staramy się stworzyć być może jakieś wytyczne być może, ale jasne klarowne wytyczne dla tych, którzy będą decydować o dostępności takiej, która poprowadzi znane są też znany jest zasięg negatywnych skutków takich interwencji negatywnych skutków negatywnych interwencji działań psychoterapeutycznych po traumie poza tym wyścigiem te metody nie zostały zbyt dobrze, bo zbadane pod tym kątem nawet teraz jeśli czyni mówi się bardziej o braku skuteczności i to jest to jest moment, który w, którym więźniem, bo jest to pytanie czy chodzi tylko brak skuteczności członek aktywnego konsekwencji te negatywne konsekwencje myślę, że to jest kwestia najbliższych lat, że wybuchną badania albo te, które trwają powiedzą nam trochę więcej u nas w naszym programie mamy część osób, które przerwały terapię i one pewną wiedzą dla to jest znikoma część osób, które przerwały nie chciał mieć z nami kontaktu bardzo mała nie chciałbym, żebyś mi wybrzmiało to było kilka osób, które które, która przed, przerywając terapię już później również mu w badaniach takich po roku nie kontaktował się z nami my nie nie odpowiadały na pytanie, dlaczego tę terapię przerwali być może i tam tkwi wiedza co takiego było w tej terapii albo okolicznościach życiowych przez to być może poczuli się gorzej albo zadziało się rzeczy i to jest bez wątpienia memento każdego badacza w psychoterapii jak i jak te czynniki zidentyfikować, jakim zapobiec jak sprawiać, że będziemy mieć ofertę również być może z bomb my tego właśnie szukamy spersonalizowaną to znaczy taką, żeby zobaczyć czy są osoby, dla których 1 metoda trochę jak antybiotyk bakterie byłaby bardziej wskazana inna byłaby byłaby nieco mniej to auto to również staramy się określić, czyli takich jasnych wyników nad negatywnymi no przynajmniej stan być może tutaj niemal wszystkich danych z literatury, ale stan stan na dziś nie ma, ale czekam na nich w zeszłym roku był taki też głośny przypadek opisany przez dziennikarzy w stanach Zjednoczonych pewnego żołnierza, który właśnie był poddawany metodzie przedłużone jak z pozycji w niego ta metoda przyniosła procesy duże pogorszenie stanu wybuchła burzliwa, ale bardzo krótka dyskusja również między psychologami stąd też było moje pytanie, bo cieka w jestem jak duże z takich przypadków jak jest to powszechne to tutaj sprostuje jednostkowe obserwacje oczywiście mamy mówić o danych takich szerszych, które byłyby już jakąś analizę wyodrębniając są rzeczy cieczy czy pozwalającą na ocenę, ale jednostkowe obserwacje zdecydowanie są jako memento trendów to jest takim mentorów każda terapia, jaką stosujemy czy to jest lepsza forma farmakologiczna terapia, która w normalnym podłożu psychoterapeuty są zawsze są skutki uboczne zawsze mogą być efekty negatywne chyba nie ma czegoś takiego byłoby stuprocentowo skutecznej bezpiecznym odległym od placebo potrafi zaszkodzić, więc takie memento dla wszystkich terapeutów chyba element na koniec audycji, że u większości osób na szczęście to na szczęście w znakomitej większości nowych dzieł zamożność tych badań państwo zgłaszać cały czas mam zapraszamy, zwłaszcza że mamy grupę terapeutów w całej Polsce też, że MF jest ze środków publicznych finansowane, więc nie płaci się żaden z nich nie płaci się zadań Narodowego centrum nauki, który przeznacza na badania czy jest to poza Narodowym Funduszem Zdrowia, ale pacjent nie płaci za diagnozę nie płaci za terapię kręci, więc całą Polskę państwa uwadze adres w ww wypadki kreska drogowe krótko PL tam są informacje na ten temat i SUV o dziękujemy za uwagę dzisiaj na wczasy Antoni się kończy z mostu była dr Agnieszka Popiel psychiatra i psychoterapeutka z uniwersytetu SWPS i programu trakt Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję pięknie dziękuję dr Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor książek serii zakazana psychologia przedstawiciel klubu sceptyków polskich dziękuję bardzo mówił Jan Stradowski dobranoc człowiek dba zarówno w Brazylii podczas drugiej fazy II 0 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA