REKLAMA

Społeczne życie pieniędzy, czyli jak finanse wpływają na związek. Opowiadają dr Marta Olcoń-Kubicka i Mateusz Halawa

Godzina Filozofów
Data emisji:
2016-05-01 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
godzina filozofów pierwsza majowa godzina filozofów Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie witam państwa serdecznie im gości w studiu równie serdecznie dr Marta Olcoń-Kubicka dzień dobry dzień dobry socjolożka Instytut filozofii i socjologii Polskiej Akademii Nauk i Mateusz Salawa również socjolog z kim naprawdę dobry i również Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk, a właściwie porozmawiamy o temacie pierwszomajowym jak najbardziej Zygmunt Solorz twierdził, że Rozwiń » są takie 2 podstawowe wyznaczniki zdrowia psychicznego czy takie 2 podstawowe przestrzenie, w których zdrowy psychicznie człowiek się realizuje w sposób zadowalający co daje pewien rodzaj spełnienia to 2 dziedziny to miłość i praca jak ktoś potrafi kochać potrafi pracować to zdanie frajda był zdrowy psychicznie jak najbardziej klasyczna definicja zdrowia psychicznego i niezależnie od tego jak bardzo problematyczna dzisiejszych czasach w epoce kryzysu to w każdym razie jako punkt wyjścia do naszej rozmowy może być interesująca no bo ostatecznie właściwie to, o czym wy się zajmujecie w swoim projekcie badawczym to jest praca i miłość, a w szczególności o pieniądze i miłość, czyli efekt pracy można powiedzieć i miłość właśnie, że zabawa najpierw po to, dlaczego was ta problematyka właśnie miłości i pieniądza zainteresowała się to może ja zacznę, prowadząc badania nad porami internetowymi, a zauważyłam coś takiego, że ludzie często mają takie dylematy związane z tym jak sobie urządzać takie sprawy finansowe w związku w domu 3 rzeczy mieć wspólne pieniądze czy trzecią osobne ci się jakoś składać co jest moje twoje tak, ponieważ Mateusz zajmował się tłum badaniem kredytobiorców zaczęliśmy się tak dzielić tymi tymi naszymi obserwacjami wyszło nam, że to taki właściwie temat, który my też bardzo ciekawy, a właściwie nie znamy na ten temat żadnych badani postanowiliśmy połączyć swoje siły i zobaczyć jak to wygląda w praktyce jak ludzie, którzy razem mieszkają gospodarują sobie pieniędzmi, a ja się bardzo długo zajmowałem, zanim zaczął się z możliwością pieniędzmi zajmowałem się mediami, czyli badaniem tego w jaki sposób komunikacji między ludźmi Zapasiewicza ona przez różnego rodzaju technologie niedosyt było mi zajęło zrozumienie, że pieniądz jesteś takim mediom i wreszcie można palić jest 1 z najważniejszych mediów Czytelniczka robimy czynie w nowoczesnym świecie, ponieważ większość kontaktów z innymi swoją mamę i w jaki sposób zaproszeni na PiS przez pieniądze na, jeżeli chcemy kochać i pracować w gospodarce rynkowej nad siłą rzeczy tymi pieniędzmi muszę posługiwać toczone w badaniach kredytobiorców, a potem już razem z Martą zaczęliśmy badać co dalej i mam wrażenie trzeba zatem zgodzić, że lekarz natrafiliśmy na to Natana Natan stek pieniądze i miłości nagle odkryła, że przed nami to, że w po tak naprawdę współczesną zachodnia kultura jest ukształtowana wokół tej w tego przeciwieństwa także można włączyć i doba za każdą z dala i Romana w literaturze szukać tego co pokazują, że nie bardzo przenikliwym socjologa Michela z wami tak tak zdecydowanie wcześniej jeszcze nie socjolodzy w ogóle zaczęliśmy rozdziałem pieniędzy piszecie w tekście, który się ukazał w magazynie fortu tekście społeczne życie pieniądzach, ale że domowe pieniądze być może nie tylko domowe pieniądze, skąd pieniądze w ogóle w tej kulturze są kapitałem, który działa poprzez relacje co to znaczy on działa poprzez relacje w tym sensie, że pieniądze, które obserwujemy to nie są też zimne abstrakcyjne pieniądze, o których mowa w programach gospodarczych albo na gospodarczych stronach gazety dlaczego, bo mamy do czynienia z jakimiś abstrakcyjnymi wyceniam wycenami akcji spółek albo za wzrostami spadkami tak dalece kolby my obserwujemy, że po przekroczeniu granicy domu, czyli po wyjściu z pracy wejść do domu pieniądze zmieniają swoją naturę pniach można powiedzieć znaczą one przestają być tym abstrakcyjnym zimna medium wymiany, która jest oparta na kalkulacji, w którym 100 złotówka jest złotówka owoc sam stuzłotówki zaczynają nagle nabierać innych znaczeń dla rodzica znaczenia są wytworzone w relacjach znaczy pieniądze zarabiane przez ludzi, którzy wychowują małe dziecko małą masą nacechowany zupełnie innymi wartościami niż pieniądze z zarobione przez ludzi, którzy małego dziecka nie wychowują, dlatego że do 1 doczepiono jest zesta w kulturowych wartości związanych z odpowiedzialnością za kogoś innego zestaw niepokojów związanych z tym co będzie jak tych pieniędzy nam zabraknie go zrealizować jest KON dla nas nasze życie, ale zabraknie też na dziecko my tak naprawdę zaczęliśmy od wieku Baszta pracujemy nad tym nie jak ekonomiści, którzy starają się modelować życie ekonomiczne tylko jak antropolodzy, którzy wchodzą w ten świat pieniądza w życiu codziennym, ale z taką Etnograficzne uwagi pozostawią zapytaniem o VAT co właściwi ludzie z pieniędzmi robią no i okazuje się żonie romans między najróżniejsze rzeczy jest kluczowa z tych rzeczy i 2 to właśnie temat relacyjne to jest taka rzecz, że stają się nawzajem się nie skrzywdzić jezdni w UE, bo wiedzą, że pieniądze jest taki potencjał przewozów stają się sobie nawzajem zrobić dobrze pieniędzmi w związku z stają się dopasowywać to jak je, jakie transakcje między sobą ogromne przeprowadzają do tego co ich zdaniem ich łączy albo powinna łączyć, ale w każdym razie jest to pewna siła jak, który jest ambiwalentne mówimy cały czas o pieniądzach to jest coś co potrafi rujnować się, ale też bardzo wzmacniać relacje, skąd ta ambiwalentne siła pieniądza właśnie pieniądze z takim medium, które właśnie może być tak nacechowane tym znakiem właśnie albo ujemnym albo albo albo o dodatnim no i widzimy, że ŻUŻEL jest tak bardzo duże starania żeby, żeby w tym związku, w którym ludzie są, żeby jednak posługiwać tymi pieniędzmi dobrze i to dotyczy oczywiście też ludzi, którzy są razem w parze między sobą butelkę sprawy finansowe urządzają, ale też właśnie związane z takim przepływami np. od rodziców także te pieniądze, które gdzieś tam płyną od rodziców, a my jesteśmy osobami dorosłymi niezależnymi mieszkamy przecież osobno, jakby właśnie jak nazwać te przepływy jak nazwać tt tt transakcji, żeby żeby, żebyś ty, gdybyś czegoś nie popsuć, żeby nie powiedzieć, że jesteśmy uzależnieni od pomocy rodziców, więc tak trochę się rozmywa rzezie to nie jest właśnie pomoc prawną finansową tylko jest to takie, że takie czasami pomaganie innym takie trochę żartobliwe czasami nie wprost, więc religii widać tak dużo takiej troski, żeby tak odpowiednio te transakcje jakoś określić czy to jest pożyczka czy to jest tarcza to właśnie z pomocą żeby, żeby czasem tak mnie nie zepsuć tej relacji bardzo często ponosimy naszych badanych spędzamy dużo czasu przed przystała kuchennych późnym wieczorem rozmawiając z różnic zna, namawiając ich na na dno takie dosyć precyzyjna i właśnie wojna może za rok może film dla meta poziomu, czyli takiej opowieści też o tym, właśnie jak te badania baszcie wyglądają w praktyce od sumy, żądając za dwoje badaczy z Polskiej Akademii Nauk do specjalnie przez nas wyszukanych, bo czasami taki audycjach tacy sami ludzie się na zgłaszają sami go chciało nas w badaniach przechodzimy do ludzi czy też obradować jako pewnego rodzaju apel do słuchania słuchacze Żydzi mają one za nas spotkać możemy opowiadać no ale z rzezi e-mailowej z zawiązaną też w wysłuchamy musieliśmy jakoś to badanie zawęzić go tak nawet pieniądze można badać na różne sposoby zaczynam jesteśmy dopiero na początku tej drogi zaczęliśmy od z dużego miasta gorycz badania w Warszawie zaczęliśmy od z takiej kategorii społecznych pomógł on demografowie nagle z młodymi gospodarstwami domowymi są ludzie od 35 roku życia między nimi dlatego, że to są ludzie, którzy niosą stanowią pierwsze pokolenie, które wyrosło w gospodarce rynkowej, czyli gdzieś się obecnie swoje marzenia swoje aspiracje zderza z zupełnie innymi warunkami życia gospodarczego niż zdarzali ich rodzice, ale badamy pary, które całkiem niedawno zam. razem z usług stają przed nimi taki problem, że swoje indywidualne osobne życia finansowe, ale też indywidualne osobne życie emocjonalne muszą spoza mieszkając, tworząc para, czyli będąc poddanym i jednocześnie takim emocjonalnemu wyzwaniu stworzenia pary, która działali, która jest szczęśliwa, ale też ekonomicznemu w wydaniu stworzenia wyzwanie stworzenia gospodarstwa domowego, które jakoś działa się utrzymuje też Darek no właściwie jak politologia w jaki sposób oni ani o tym, mówione i to co ciekawe w tych badaniach to, że ona z 1 strony, a mecz niezwykle dokładnie jest rejestrujemy taką taką polską codzienność, która w, jaki sposób jeszcze przez zbyt wiele prac socjologicznych jest zapisana, w czym jeszcze jedno konto, czyli 2 konta czy mistrz kontra 3 z gotówką się posługiwać kartami, a zasięg tych szczegółów tak zawodem dużym psem stole kuchennym z ludźmi rozmawiamy, tym bardziej o nich to zacznę też filozofować na temat pieniędzy w ciekawe czy ryby i właśnie dokładnie odkrywają ambiwalencja, który mówił też fakt, że jeżeli pieniądze z medium to on jest jednocześnie mediom, które łączy i które dzieli nas jednak do niedzieli, dlatego że wszyscy wiemy o zróżnicowanie ach, ale nierównościach społecznych one są wytworzone przez pieniądz jedni mają więcej drudzy mają mniej jedni są dłużnikami drodzy samą drudzy są kredytodawcami, ale wiem co łączy a jakby waluta jest dobrym przykładem tak jak bym jako społeczność Polska jesteśmy społecznością, która posługuje się w złotówkę w kontaktach między sobą nie wyjedziemy gdzieś indziej to musimy przejść na jakąś inną walutę co łączy dzieli on może krzywdzić ludzi inie można kogoś z instrumentalizacją kosze relacji okaże się, że tak naprawdę nie zrobiliśmy tego dla przyjemności, bo nie zrobisz tego z miłości zrobiliśmy to dla pieniędzy, ale on może być jakimś pięknym gestem jak wtedy, kiedy babcia daje wnuczce w wyjęto z dentystą złotówkę nie w, za którą stoi cały kapitał wyrzeczenia i miłości i nie każda złotówka zapakowana jak bardzo ozdobnie w nos ozdobioną koperta jest bardzo ciekawe jest to, że ma on naszą rolą jest to Stowarzyszenie nasz bohater w takich chwilach zachowań w ogóle na temat tego, o czym czym te pieniądze są w ich życiu i w jaki sposób oni się nimi posługują tak, żeby to, żeby żyć dobrze nie wybrzydzajmy nagle staje przed nami takie etyczne etyczny problem pieniądze, gdy jesteśmy z nimi rozmawiamy wspólnie właśnie przy tym stole kuchennymi pytamy, jaka jest ich sytuacja jak wygląda dzień codzienny jak wygląda ich robienie zakupów, więc zbadamy taką perspektywę tu i teraz my pytamy też trochę o to jak wyglądało życie przy w przyszłości, bo WOMP, zanim zamieszkali razem byli byli np. osobno Mieszko pomieszkać pomieszkiwali w różnych mieszkaniach z Borek konstruujemy można podzielić historię związku Jurek konstruujemy jak te pieniądze się przewijały na różnych etapach od momentu randkowanie poprzez pierwszy spotykanie się jakieś tam pomieszkiwał niem w końcu wspólne zamieszkanie dzielenie się rachunkami jakieś decyzje związane z właśnie z zakupem mieszkania albo z planowaniem dziecka, więc taką rekonstruuje może być historia związku jak te pieniądze im towarzyszyły przez ten cały etap i też taką ciekawą rzeczą wywołującą toczy Mateusz Rzym przed chwilą powiedział to my bym prosimy my, żeby przez 2 tygodnie prowadzili takie dzienniczki, które rejestrują wszystkie swoje takie operacje finansowe i po 2 tygodniach przychodzimy my je patrzymy na nią, ale nie były takie analizy ekonomicznej na co wydali tylko właśnie ona z takim pretekstem do tych rozmów właśnie na co warto wydawać pieniądze na co nie warto, które zaś wydatki, by uzasadniona, które np. zupełnie niepotrzebne Marta Olcoń-Kubicka i Mateusz Kalawa są państwa gośćmi i Jaśle do tej rozmowy wracamy słuchają państwo godziny filozofów w radiu TOK FM rzecz jasna ta ludzie cały czas Marta Olcoń-Kubicka Mateusza lawa raz jeszcze dzień dobry dynamiczną miłości pieniądzach rozmawiamy ja wiem, że to jest dopiero początkowa faza tego waszego badania tego waszego projektu, że się spotykać się z ludźmi godzinami z nimi rozmawiacie i to jest jak mówiliśmy jak mówiliście etap początkowy, lecz dostrzegać pewne wzorce pewne jakieś podstawowe schematy podejścia do kwestii pieniądza, bo domyślam się, że jakieś takie skrajne być może figury to się pojawiają są prawdopodobnie tak wiem też jak już własnego doświadczenia z tego jak jacyś ludzie, z którymi się sam stykała te sprawy postrzegano Niemek takie bardzo idealistyczne podejście, zwłaszcza te pieniądze to one nie mają żadnego znaczenia, że się sercem i 3 i miłość właśnie ich więź, a potem następuje przed konfrontacja z całą skomplikowaną rzeczywistością oraz finansów wzajemnych zależności różnych innych kłopotów, które z pieniędzmi się wiążą nas są też takie znam też takie związki, przez które mają skrajnie pragmatyczne podejście samego początku wszystko sobie starannie wyliczają mają intercyza ne przed zawarciem związku małżeńskiego bardzo skrupulatnie wszystkie rachunki prowadzą a jakie jeszcze takie bazowe postawy bazowa figury się pojawiają w tej przestrzeni waszego badania waszego doświadczenia innych graczy obserwujemy coś takiego, że właśnie jak para jest ze sobą razem powiedzmy już kilka lat to widzimy, że to posługiwanie pieniędzmi się zmienia, że to nie jest także można przejść ci powiedzieć ci ludzie mają tak ułożone pieniądze żona ma osobne on ma osobny Mono w mocnym badamy te pary w perspektywie czasowej odwiedzamy ich po kilku miesiącach potem po roku i widzimy, że zachodzą zmiany w życiu ludzi w związku z tym zmienia się też ich użycie pieniędzy mamy taką parę, która w przy pierwszej wizycie mówiła bardzo wyraźnie podkreślała, że już, że mają osobne pieniądze ona ma na swoim koncie ma na swoim, a mają takie wspólne konto, które tylko im służyło do opłat związanych z mieszkaniem i wydatkami remontowymi, po czym i pilnie pilnie podkreślali, że Rzepin należało orzec, że pilnują tej tezy tej osobności, że sąsiad w kasie Wika i to powiedzmy staram się dzielić między zakupem pół na dłużej zapłacą za połowę za połowę, żeby była ta równość, bo bardzo dużo jest taki takiego myślenia o sprawiedliwym podziale w pieniędzy w związku z 1 z takich zasług taką 1 z osobliwości może być porównać tak 50 na 50 dni, kiedy przyszliśmy do tej pary po kilku miesiącach okazało się, że ten remont i to, że wierzy, że ciąża to na początku była taka początkowa potem była bardziej zaawansowane wywołała zmiany w znaczeniu powiedzieli właściwie po co my się tak mamy liczyć jesteśmy razem mieszkamy razem mamy dziecko mieszkanie, więc nie ma znaczenia czy leczyć się czy ja zapłacę więcej czy tym mniej, więc już inna ta zasada sprawiedliwości, więc widzimy różne takie modele właśnie albo 50 na 50 albo takie mniej więcej po równo, że raz, gdy Rosja, żebyśmy tak my utrzymywali jakiś balans, ale widzimy też taką zasadę, że wszystko idzie do tzw. wspólnego kotła wspólnego gara i nie ma tutaj te pieniądze nie mają takiego znacznika od kogo one pochodziły tak wszystko się w tym kotle miesza i są wydawane wspólnie to jest taka 1 obserwację w taki 1 temat, które nas coś bardzo ciekawi to jest związek pomiędzy pieniędzmi autonomię jednostki i zjazdach tak naprawdę zaczęliśmy, a to inne pewnego, obserwując starania potem zagłębiając się literatura czytając między nimi jak klasyczna praca pieniądze też za filozofia pieniądza gal gaz dla takiego niemieckiego socjologa, który jest 1 z kluczowych zaś nowoczesność ma taką marżę z nowo paradoksalną obserwacyjnym albo my bardzo często jesteśmy przekonani, że pieniądz to taka siła to nas niewoli więzi nas zabiera na wolność on pewnie, że chciałoby się z tym zgodzić natomiast jednak wartościowo to pieniądz, mówiąc że pieniądz jest też czymś takim co pozwala jednostce być niezależna od innych, a kierują jakieś swoje pieniądze to znaczy, że mam jakąś decyzyjność w Świerznie nagradzanie wydać w młodym wieku jak się jest jeszcze idealistycznie do tego wszystkiego nastawionym to można postrzegać pieniądze jako coś co nas zniewala, ale dziś co robi starszy, tym bardziej los nie jest wolne już działają w ogóle to akurat zupełnie odwrotnie w czarnej plastyczne oraz obserwację budziło też na tym, że kobieta zwykle wolno ile ma w dawno odszedł wina własne na wydanie i ta autonomia w terenie, gdy rozmawiamy z naszymi młodymi parami być bardzo ciekawie widać Gross 1 poziom tej autonomii to jest takie rozpracowanie relacji co co jest moją odpowiedzialnością w tym związku co jest twoją odpowiedzialnością, która pieniądze są moje, które są twoje, które są nasza czy to jest także powinniśmy uznać się za taką, a lektura jest wtopiona w jedno w związku z tym powinna mieć tylko wspólne pieniądze czy to jest także, jeżeli odkłada sobie 400 zł, które są twoje auto to jest to jest to co powinno niepokoić jako partnera partnerkę czy właśnie jest dowodem tego, że ci daje autonomia jest 1 wątek drugi wątek przez to, że są one, że to są młode pary to jest wątek autonomii tego nowego gospodarstwa domowego, które się tworzeniem nowego kształtu pieniądze robią to pieniądze pozwalają młodym ludziom, którzy często z częstych pierwsza praca długa praca, a nie po raz pierwszy mieszkają poza domem rodzinnym z szyn staje przed nimi taki problem autonomii z tą ich ary w stosunku do gospodarzy do moich rodziców nie z 1 strony chcą się oddzielić samochodem jest dla nich przyjemne, że mają faktury VAT pod własnym nazwiskiem prawda, że mają własną lodówkę i w lodówce pustawo z nich odpowiedzialność no ale z drugiej strony czasami nie są w stanie związać końca z końcem i potrzebują dostać pieniądze rodziców nie więcej, bo to co obserwujemy no to taką właśnie prace tego jak jak wziąć pieniądze od rodziców mądrze, żeby jednak za tymi pieniędzmi od rodziców nie szło można się logiki przywiązana tych pieniędzy, które zabiorą Bena zabrałby na naszą autonomię naszą dorosłość, a jeszcze może wracać do tego czy liczycie pieniądze liczyć nie liczyć na nic tutaj mamy takie właśnie 2 podejścia jedno takie, kiedy ludzie mówią, że u nas sprawy pieniężne wyszły tak zupełnie naturalnym w ogóle o tym nie myśleliśmy po prostu tak wyszło, ale ani, które siedzą i tak mówią w drzewo zamieszkują razem jej otwarcie mówiono teraz jak będziemy to wszystko urządzać stawianym wykładają karty nastrój mówią o tych wszystkich zasadach Elle i niektóre pary właśnie liczą te pieniądze tak dosyć się dosyć dokładnie, prowadząc różnego rodzaju Alco arkusze kalkulacyjne, ale to nas zaskoczyło w tym badaniu, że należy, że żal, że nasza arkuszy kalkulacyjnych są też, że pojął, że jest na zarzuty Brukseli właśnie w domach jest dużo przeciął spełniają bardzo różne funkcje, bo właśnie czym dla niektórych parter Texel służą takiemu utrzymywanie tego balansu tej równości że, o ile ja zapłaciłem bilety zapłaciły, żeby tak było mniej więcej po równo, ale inni próbują jakoś tak używających soli, żeby się zdyscyplinować, ponieważ uważają, że np. mają całkiem niezłe dochody, a tak naprawdę pod koniec miesiąca okazuje się, że zawsze zostaje 0, ale i chcieliby coś w związku z tym zmienić, więc używającego excela jako takiej technologii dyscyplinującej, żeby sprawdzić czy chcą wydać na co wydajemy rzeczywiście zna na potrzebne czy z tych kategorii możemy zrezygnować niż inni patrzą też tak w perspektywie takiej czasowej ile wydawaliśmy rok temu jak nasze życie się zmienia od momentu, kiedy mamy mieszkania bo kiedy się pojawia dziecko ile wydajemy inne dziecko np. kosztuje tak ile kosztują one pieluchy, więc widzimy takie właśnie takie praktyki liczenia tych pieniędzy dosyć dosyć dokładne tak nawet rytuału wspólnego zbierania paragonów wpisywania ich do tych jak w celi i potem też patrzenia patrzą na scenariusz po ludzku lekcyjnej właśnie się zastanawiają co to mówi ona, z jaką jesteśmy parą, jaką jesteśmy rodziną cieczy czy dobrze żyjemy czy rzeczywiście czasami nie jesteśmy właśnie zbywcy, a Macierewicz Niemcy to jest element akurat, w którym się zajmujecie w takim sensie badawczym w ramach tego projektu, ale może macie jakieś własne obserwacje czy to się jakoś, z czym się wiąże to właśnie one, że jakaś para wybiera excela, a jakaś para kompletnie idzie z finansami na żywioł czy Grzegorz łączenie między jakością rodzajem tej relacji Niewiem z pochodzeniem społecznym np. osób, na które właśnie w ten sposób się zachowują oni inaczej czy 2 innymi słowy, jaki związek wieszcza czy tak zupełnie przypadkowe za pracę ktoś bierze Axela ktoś inny nie liczy, że bez osobowości rozważy właśnie ja myślę, że częściowo tutaj są prawidłowości podziału to co jest to co jest znaczące bardzo fair jak popatrzymy na to czym się różni życie naszych par to jest to jaka jest ich sytuacja mieszkaniowa i wszyscy wszyscy wiemy tak, bo nie da się rozmawiać o pieniądzach o życiu młodych ludzi nie, dołączając do tego pytania o sytuacji o ich sytuacji mieszkania Lądek bym postawił taką tezę, że współcześnie w tych 3 wśród młodych ludzi mieszkających w miastach to kwestia dostępu do mieszkania własność mieszkania bardzo mocno wpływa na życie pieniądze, a więc bardzo często te pary, które bardzo mocno się dyscyplinują, ale bardzo mocno liczą, która bardzo mocno kalkulują, ale robią to albo w antycypacji brania kredytu hipotecznego całkiem niedaleko diabelska, kto to jest to z bardzo nowy wymiar pieniądza w kulturze Polski pieniądz kredytowy, czyli pieniądz rozumiany jako potencjał także grają Marta dotąd problem zdolności kredytowej przychodzą z jakich bezosobowe instytucje konstytucja mówi mi wycenia mnie, ale nie dla wycenia mniej ile jest to by teraz tylko wycenia trzymam swój plan potencjał, żeby przez najbliższe 30 lat z niskim poziomie ryzyka akceptowalnym dla tego banku spłacać to więcej, by dostać 1 moment, w którym FM ludzie zaczną myśleć do image to zresztą moment po wzięciu kredytu, kiedy rzeczywiście to zobowiązanie, które jest dla ludzi mniej bardzo ważne, który jest dla ludzi mniej znaczące, który otwiera zupełnie nowe aspekty życia otwiera decyzję o dziecku albo w jaki sposób czatu na warunkach 3 piłeczki którymi ludzie żonglują młodzi czyli kiedy dziecko, kiedy mieszkanie, jakie mieszkania już TDI czy ślub no to jak byty już dawno temu, kiedy Polak znowu staje przed nimi tak jak konieczność policzenia się i zobaczenia dobrze na co nas właściwie stać, ale teraz, kiedy mamy kadrę z dnia także element to niespełna prawidłowość, bo takie badania Etnograficzne mają do siebie, że ona na niedziałające statystyczne badania, w których można kumulować prawda, że ludzie tacy mają tak ludzie nie mają inaczej one raczej szukają pewnych prawidłowości natomiast zdecydowanie to pojawienie się kredytową w Polsce bardzo mocno wnosi do codzienności tak kalkulację lnianym orzekł, że każdy z tych gazet teraz Jacek rzeczywiście musimy się liczyć dlatego w naszym życiu pojawia nowa zupełnie nowa sankcja jest Oskar zabezpieczone na naszym mieszkaniu, które nie jest tylko taki ma dla banku jest innym zabezpieczeniem takim pogłoskom o jakimś jakimś kawałkiem mogą, który ma jakąś wartość natomiast dla ludzi to jest cała ta cała ich tożsamość adres miejsca, w którym śpi dziecko z miejsca, w którym nie realizując, ale dobrego życia dyskusji zaczynają liczyć dlatego, żeby tego mieszkania nie stracić niż jeszcze taka 1 prawidłowość, że wszystkie nasze pary, które prowadzą ex NN prowadzą je z inicjatywy mężczyzn to znaczy mężczyźni, którzy w swojej pracy zawodowej wykorzystują arkusze kalkulacyjne nie ma kobiet, które też wykorzystują zalando czy w naszych parach to mężczyźni zawsze proponowali może byśmy też w naszym domu zaczęli prowadzić takie budżety kobiety NATO zgadzały razem właśnie tt tt paragony gromadzą w 1 takim czynnikiem jeszcze do tej, wprowadzając pewną komplikacją jest to, że często ludzie mają dochody z różnych źródeł np. mają prowadzą działalność gospodarczą i bardzo ciężko jest tak naprawdę policzyć ile my w tym momencie mamy pieniędzy bo o czym część faktur dopiero spłynie, ale i tak ten weksel jest taki mokry miejsce w tym można zobaczyć ile właściwie mamy pieniędzy, bo to czy mamy na koncie 5000 to znaczy, że my naprawdę mamy 5000 do wydania czy czasem nie mamy gdzieś do zapłacenia różnych właśnie za zobowiązanie i to takie centrum logistycznego, w którym widać, w którym my jako gospodarstwo domowe możemy zobaczyć na czym stoimy ile jeszcze mamy powiedzmy do końca miesiąca czy jesteśmy w stanie coś za zaoszczędzić, a konflikty kiedyś najczęściej pojawia się konflikt obfite menu konfliktów widzimy, ale myślę, że my widzimy bandytów mniej niż faktycznie jest, dlatego że każde badanie społeczne ma swoją skórę swoim pacjentkom po angielsku zna balast, czyli taki dług ukryty jakiś Bóg błąd, który jak wyrośnie nam usunąć no na nas zapraszają do siebie Ano takie pary, które są skłonne otworzyć swoje życie przed Polską Akademią Nauk są raczej parami, które są zadowoleni zadowolona z życia i z siebie nawzajem co nie znaczy, że nie widzimy konfliktów konflikt się pojawiają w różnych okolicznościach Onet to często pojawiają się wokół tej autonomia, której mówiliśmy wcześniej nie czuję, jakby nic, kto zarządza tymi pieniędzmi czy to jest także ci muszą płacić o zgodę, jeżeli chce coś kupić czy nie muszę gościa zgodę dopiero od niedawna w Polsce w ogóle mówisz taki zysk przemoc ekonomiczna tabakierę dżemów serów w sytuacji przemocy domowej narzędziem przemocy nie jest nie jest nękanie jest pas nie jest nawet z wulgarne słowa tylko jest wydzielania lub nie wyrzucanie pieniędzy rozliczanie, więc my widzimy w tym w tym badaniu, że pieniądze też mają taki potencjał właśnie konfliktowe ME i 1 z takich konfliktów które, którą obserwowaliśmy dosyć dokładnie nie mógł konflikt też, bo poziom takie napięcie kto, bo trudna do usunięcia to było takie napięcie między mężczyzną kobietą w sytuacji, w której ona miała wrócić z urlopu wychowawczego na rynek pracy z powodu koniecznych zmian jest ona i budżecie przybywało pieniędzy ale, ponieważ one zaczną zarabiać to jest coś w budżecie ubywało pieniędzy, ponieważ opieka nad dzieckiem przyjmował opiekunka moich w jaki sposób pojazd zarządzić tak to jest taki taki mechanizm chodziło tylko pieniądze czy chodziło też pozioma jest w domu, że się jednak zajmuje dzieckiem, a Duda jednak chodzi o jakąś taką rolę powiedziałbym nie z modelu patriarchalnego zdecydowanie nie właśnie tej żony, która w domu się opiekuje dzieckiem też opiekuje mężem i czeka na niego z obiadem i t d. tylko prosto idzie do pracy i realizuje też jak swoje symbole religijne żądze zawiązał go, żeby wróciła do pracy właśnie bandzie chciał żeby, żeby ten ciężar odpowiedzialności na za dom spoczywał na nich w obojgu w większym stopniu tylko, że ich problem był styk to w dystrykcie finansowym, by było była też taka kwestia, że no tak jak w wielu przypadkach w Polsce mamy do czynienia z różnicą dochodów tak, kiedy 1 strona zarabia pryzmy 8000 druga zarabia 2000 no to podzielenie się powiedzmy po równo tymi wydatkami na domy w pewnym momencie oznacza, że 1 osoby te pieniądze bardzo szybko kończą, tak więc tutaj mieliśmy do czynienia z tu sytuacja że, że kobieta szła do wraca do pracy i i faktycznie o mnie jakby wszystkie swoje zarobione pieniądze bardzo szybko o wydawała tak i ona chciała jednak zachować tę część autonomii, a więc jest w tym sensie problem ekonomiczny natomiast jak powiemy po przerwie to 2 problemy są zawsze ta dyskusja o pieniądzach zawsze jest jednocześnie dyskusjami o czymś poważnym już pokazałem ten charakterystyczny znaczek na chwilkę się musimy rozłąki z państwem dane za moment tej rozmowy wracały Marta Olcoń-Kubicka Mateusz halowa w studiu cały czas Penn Chin damy się z państwem ponownie Marta Olcoń-Kubicka i Mateusz Kalawa cały czas w godzinie filozofię w oraz Szczecin dobra miłości pieniądzach rozmawiamy właśnie dostała się 333 jak się mówiliście dochody swoje różne obserwacjach też o tym co was interesuje w sensie badawczym, a co obserwuje się poniekąd off de rekord jeśli takiego można użyć sformułowania socjolog zawsze w pracy, a jest inna sprawa etnolog też jednorazowych z no właśnie było się zastanawiać nad takimi powiedzmy stereotypami, które często towarzyszą myśleniu o tym, właśnie to właśnie w jaki sposób pieniądze mogą wpływać na relacje między ludźmi czy to jest tak zgodnie z tym co obserwuje się np. że tam, gdzie tych pieniędzy jest mniej tam naprzód jest więcej konfliktów pomiędzy generalnie trudniej w takim relacja innym sensie a gdzie jest dużo pieniędzy tam jest spokój ludzie czują bezpieczniej są w ogóle zadowoleni tak dalej i t d. niż czy to wcale nie jest tak jak, bo już tak nie jest myślę, że to jest taki stereotyp, który rzeczywiście od straty, które w kapitalizmie funkcjonalne wnętrze wyściela motywuje ludzi do tego, żeby zarabiać coraz więcej takich nadziei, że będą tym szczęśliwsi im więcej zarobią nie powinien być tutaj zaprosiło psychologów badających szczęścia Panicz pokazują, że tak się właśnie wy płaszcza znaczy że, owszem jest sąd takie jest taki przedział zagadnienia przedziały dochodowe, kiedy rzeczywiście z 1000 na 1000 zł znacząco rośnie poziom ma nie tylko poziom życia, ale też satysfakcji życiowej apotem korzystają z nich płaskim rozmawiamy rozmawiamy z parami, które są nam nawet w kategoriach, ale z tak powiem zda z dołów dochodowych naszego badania, ale bardzo zamożna okazuje się, że nie mają one mają tyle samo albo są w stanie mi tyle samo problemów związanych z pieniędzmi radzą inne partie te problemy są postój na Zachodzie inna chodzi o inne wakacje chodzi o inne, bo co chodzi o kredyt na inne mieszkania, ale niezależnie od tego tak samo się można pieniądze pochodzić te są pieniądze mogą one mogą żyć być źródłem napięcia także normy jeśli rzeczywiście jest mitem może im więcej pieniędzy mniej problemów natomiast oczywiście jakościowo to problemy są inne, a Jonasz przesuwają poziomem taką sferę Emil no i związaną z mniej zaspokojeniem bezpośrednich potrzeb nie to jest prawo już od obsada Anna od czasów Gaza, która co ciekawe był 1 z pierwszego z tych 3 badaczy to banał wiadomo, że mniej ludzi rodzina budżetu domowego w tym większą część tego budżetu musi wydać na najbardziej podstawową rzecz, czyli jedzenie i mieszkania nie, z czym tak naprawdę gdzieś te dni, ale bardziej zamożne, które mają więcej tzw. dochodu rozporządzalnego o medale mają problem z pieniędzmi tempomat z pieniędzmi jest już za pośredniczą one przez takie bardzo niematerialne wartości przez styl życia, przez które to czy jesteśmy zadowoleni ze sposobu w jaki spędzamy czas wydajemy dziś kwasowość zmieniające problemy, ale problemem pozostają problemami piszecie też mam cały czas przed sobą ten tekst, bo tak chciał chwilę o tych przykładach różnych porozmawiać o tym w jaki je niekiedy paradoksalny sposób pieniądze mogą działać właśnie nie stereotypowy tutaj podajecie taki przykład z łóżka mężczyzny, który dom był w związku z kobietą, której rodzice byli jakoś majętni często ma korzystała z tej pomocy finansowej inne od rodziców właśnie na początku ja muszę to nie podobało cóż jakoś nie w porządku z tym miał takie przekonanie, że jako mężczyzna właśnie to musi numer domu utrzymać na rodzinę zarobić, ale w po pewnym czasie zrozumiał, że pieniądze służą też w tworzeniu więzi, że są teraz 1 wielką rodziną i nie ma znaczenia, kto komu i dla UE, a pytanie jest o López takie bardzo głęboko pewnie gdzieś obecna wzorce kulturowe tego, że właśnie mężczyzna musi zarobić rząd przynosi pieniądze do domu, a kobieta jakoś tam te pieniądze oraz dystrybuuje no ale generalnie ona jeśli jakiś układ czynnik finansowy, a nie po prostu zajmuje się dzieckiem no to ten wkład jest jakoś jednak znacząco mniejsze aniżeli wkład mężczyznę czy to się w Polsce zmienia czy to cały czas jest bardzo silnie w tej kulturze zakorzenione myślenie i też te role społeczne są dalej tak po rozkładane dodał, że sporo się zmienia w kontekście opieki nad dziećmi jest dużo ojców, którzy się dziećmi opiekują czy może niedużo, ale może coraz więcej też takich, którzy n p . rezygnują z pracy zawodowej i się zajmują dziećmi, a kobiety zarabiają coraz więcej takich związków jakoś socjologowie identyfikują jak to wygląda z waszej perspektywy to kwestia różnic kulturowych stereotypów związanych z łączami i t d . nic myślę, że musimy tutaj odróżnić takie 2 poziomy pierwszy poziom test taki poziom jak ludzie mówią, że jest taki poziom deklaratywny, a taki poziom praktyk co faktycznie robią jeśli chodzi o te deklaracje zajmują jedno robią drugi może nie aż takiej nie ma aż takiej różnicy natomiast to są pewne niuanse, które jesteśmy w stanie po pewnym czasie zaobserwować na poziomie takich deklaracji większość naszych pary bardzo dużo mówi o tej idei partnerstwa to takie słowo klucz, które w, którym mówi o tym, że, że każdy z nich ma jak było te same przywileje że, że chodzi o to, żeby się wspierać żeby, żeby razem przez przez to życie niszczyli mienie, posługując się tymi tradycyjnymi rolami, ale i na poziomie deklaracji rzeczywiście tego widzimy bardzo dużo natomiast w praktyce te pary, które właśnie mówią o partnerstwie okazuje się że, że rzecz, że często jest tak, że właśnie męki żyli zobaczymy na podział, kto jest odpowiedzialność, kto jest za co odpowiedzialny to mężczyźni częściej są odpowiedzialni za taką sferę tworzenia infrastruktury domowej to znaczy o nim częściej spłacają raty kredytu część rachunki to jest takie takie właśnie to, że to co buduje domy, a kobiety są bardziej odpowiedzialne za tę sferę takiego nadania temu do użycia, czyli codzienne zakupy spożywcze takie porozumienie w mniejsze, ale które w sposób chowanie oczywiście dają znaczącą kwotę inne pod koniec miesiąca, więc widzimy tutaj taki podział puczu Owena ten zakres odpowiedzialności, a druga, że 3, a jeszcze aprobaty rozbieżności między praktykami deklaracjami to może nawet w tych parach, które bardzo dużo mówią o partnerstwie pojawia się taka niechęć tęsknota czy takie założenie że, że jednak to jest także, że to na mężczyźnie spoczywa większy ciężar zapewnienia temu domowi tego bytu tak pieniędzy i mówiono tak były wiadomo jesteśmy partnerami po równo, ale jednak to wiadomo, że to kobieta będzie pójdzie na ten urlop macierzyński na kobiecie będzie spoczywał w tym większy ciężar zajmowania się domem, a mężczyzna powinien w większym stopniu partycypować też uczy właściwie z przenosić ten dochód do domu to testach aut zderzyło się wam takie sytuacje wśród tych par, z którymi macie kontakt z URE badać też np. ktoś, kto w czynach kim spoczywało z dnia w przeważającej mierze na to mają taki spoczywał w przeważającej mierze te kwestie związane z utrzymaniem gospodarstwa domowego naprzód stracił pracę wskutek redukcji co się wtedy działo jak to wpływało na relacje w obrębie takiego związku w trakcie badania bezpośrednio nie widzieliśmy nic takiego natomiast zebraliśmy dużo dużo opowieści o takich zdarzeniach przyszłości, ale myślę, że proces jeszcze ciekawsze to swą lęk i antycypacja, czyli takie akcje na różne wizje tego co się stanie, jeżeli ktoś straci pracę, by to jest kwota ta odmienność wzorcowa zaleca męskich pieniędzy i kobiecych pieniędzy i roli w domu jest bardzo widoczna, dlatego że nasi rozmówcy przeważnie boją się, że to mężczyzna straci pracę ekip taka sytuacja, w której obrastać prace nad jakoś sobie poradzimy natomiast, jakby tutaj są zdecydowanie mocniej widać to męskie pieniądze w oświadczeniu o ludzi, a są to pieniądze, które jakoś to, fundując cóż to jest argument za tym, żeby tworzyć coś co ludzie nazywają za doradcami finansowymi poduszką finansową nie chcieliśmy stworzyć jakieś oszczędności na czarną godzinę smutne, ale to jest też źródło bardzo wiele niepokojów związanych chociażby z kredytem nie może wiem, że w praktyce działania banków to nie to nie jest tak, że wystarczy zapłacić jedno latek letni mieszkaniec traci po takiej potocznej wyobraźni ludzie by tam znaleźli między tych rad nie zalała aż do tak może być tak tego, więc takiej potocznej wyobraźni nagle Bach utrata pracy przestała już być tylko utratą pracy jak tylko ludzie radzą w Zdrojach oraz utrata wszystkiego i Warzymic też z minięciem się w dół drabiny społecznej tak już bardzo często zanika decyzji zmniejszających to wartość pieniądza ta codzienna, które ludzie wydają na najróżniejsze sposoby są takim narzędziem społecznej mobilności aspiracji do lepszego życia, w których nasi badani też są bardzo mocno wspierani przez rodziców, którzy chcą, żeby ich młodość była lepsza niż w samo zresztą ci rodzice mieli cały czas się jeszcze zastanawiam, choć to jest jak rozumiem kwestia dopiero przed wami na z tam powiedział bym ne destrukcyjnym potencjałem pieniędzy nad tym w jaki sposób pieniądze stają się problematyczne mówi o tym, że o tym, obszarze, który jakoś z przerwami trwa zapowiadać się to w tym tekście, w którym brak kapituluje trzeba jeszcze całe założenia jej charakter tego waszego projektu to w jaki sposób to złożone zależności finansowe to jak on na różnych poziomach ludzie są związani ze sobą właśnie za pośrednictwem pieniędzy na wolno trzeba jakoś rozplanować w momencie, kiedy się ze sobą rozstają, kiedy się rozwodzą np. i wtedy wkracza sąd z pomiędzy nich, które np. dzieli majątek albo sami ne pomiędzy sobą w zgodzie, ale myśmy zaczęli obalać minimalny, czyli badamy to taki sposób, że rozmawiamy z no już jest gospodarstwami domowymi czy jest pan zamilkł przeważnie tak bardzo często są w konflikcie rozmawiają ze sobą z rozmachem z jedno ze stron mając pełną świadomość, że nie dostajemy dostajemy obraz jest dosyć jednostronny pas i będziemy też dać czas działać także to znaczy najpier w zjednała potem drugą stronę, żeby zbudować obóz Allianz ma swe pociechy z nas tego rywalizuje oboje rodzice, jakby się w ten sposób konfrontować z rozmawiamy też może rozpędzić rozmawia z mediatorami i miast, gdzie tu czasową, obserwując rozprawa rozwodowa, ale ja myślę, że taki wniosek któryś tam pojawia o pieniądzach i znowu odciąga nas takiego ekonomicznego pojmowania pieniędzy, a przenośna scena jak na taką wręcz narracyjną nasz pieniądz okazują się pewnym rodzajem opowieści, kto Ostoja ma o sobie jako ważę i kiedy wszystko między nami działa emocjonalnie dodaje rachunek się zgadza jakoś żyją matematycznych, gdyż matematyczne kryteria do niego przyłożyli się nie zgadza, ale nie emocjonalnie się zgadza to wystarcza natomiast momencie konfliktu będzie z Andorą wymaga też stoisz przestają się przestają pokrywać, a nagle się okazuje, że coś co było darem tak naprawdę nie podajemy z Kubą pożyczką nagle się okazuje, że coś co nam było pieniędzmi wspólnie z zaplanowanymi tak naprawdę albo moją decyzją o czyjąś inną decyzją, czyli gdzieś okazuje się, że te pieniądze w związku są w nas też takim medium tworzenia opowieści o tym w związku z regionem zmieniają swój charakter niejako w po fakcie nie zmieniają zmieniają swoją naturę coś co było to co miał przed sobą znaczek plus mają różne misje z znaczek minus dla mojej okazuje się nazwę tej przestrzeni, która była definiowana i nie w sensie takim emocjonalnym no i także w sensie prawnym jako przestrzeń wspólna nagle każda każda ma wykroić jakoś to za swoją Max oszczędności swojego prawa i dostęp do jest też ciekawa, bo oczywiście jest niezwykle niezwykłe tabu, kiedy się wchodzi związek woda wokół takich pomysłów jak intercyza ma jak takie czcze gadanie takie, by nikt nie chcesz, żeby nie nie zapeszyć tak mówiąc potocznie taki wynik jest na początku związku z jego romantycznej w fazie FR wymuszać przy stole nagle zastanawiać się słuchać jak to będzie czy będziemy rozdawać rosną właśnie rozwój rewanż za realne rosną, o ile jako jako jakaś takie hipotetyczne rozwiązanie, tak więc dużo właśnie tego unika, bo po co po co sobie taką takie taką możliwość w ogóle wprowadzać w nas, nawet jeżeli rozmowa o tym jest odmiana to Ford Focus to czasami obserwuję bardzo ciekawe przykłady działania czegoś co socjolodzy nazywają rozumem praktycznym, czyli to, że ludzie czasami, wykonując drobne gesty robią coś niezwykle mądrego, stając się o tym, nawet nie mówić elementy dobrym przykładem jest taka para, którą obserwujemy, która Anna zam. razem z mieszkań to jest jego własnością niania nie łączy żadna wspólnota majątku za związek niesformalizowany nie to mieszkanie dom remontowali i urządzali gdzieś przed tym głowy taki pomysł ma we mnie, że nie, nazywając tak naprawdę perspektywę rozstania albo nie mniej, stając się nie artykułować tego tego co negatywna w końcu związku CF w Łodzi taką zasadę, że on będzie wkładał pieniądze w to co jest w tym mieszkaniu nieruchome, czyli w kable z tendencji w Onkologii meble bardzo źle tworzyliśmy tak uznała że, gdyby odpukać w co się nie udało to ona z kanapą telewizorem z tymi rzeczami może wyjść jakoś mniej więcej wyjdą, choć po równo od desek byli w stanie to zrobić tylko włącznie będą, posługując się jako materiał maścią tego mieszkania właśnie te korzystają z tego rozumu praktycznego, ponieważ ma oczywiście żadna z nich nie ma emocjonalnej potrzeby ani ich marzeń teraz Ziobrę wyobrażać sobie koniec związku jest fantastycznie funkcjonującym w związki w nim Santa matki im pieniędzy i końca związku Mai jest bardzo trudna dla ludzi nie, ponieważ go KON on antycypując coś, o czym jednocześnie nasz umysł wiemy, że się zdarza, bo wszyscy mamy przyjaciół znajomych, którzy się rozstali rozwiedli, więc wiadomo, że to się zdarza, ale z drugiej strony jesteśmy w takim momencie życia, kiedy głęboka jest przekonanie, że to się zdarza, ale nie zdarza się nam, a miasto pary, które właśnie się rozstają jak opowiadają tych pieniądzach i widzimy, że te pieniądze mają jednak historie, że to co zostało spełnione mówiono, że to jest we wspólnym kotle nagle się okazuje, że odtwarza się, że te pieniądze były od mojego taty albo ze ślubu i one po prostu mają przytoczył, jakby taki taki znacznik, skąd się wzięły i może to są nasze małe kwoty i formalnie nie ma różnicy czy to było moje czy swoje to jednak to, skąd się udziały ma bardzo duże znaczenie to jeszcze na koniec kwestia tylko pod jaki adres można was pisać się zgłosić do badania no adres jest dosyć długi nie my no to będzie mój adres tez MOL son kreska Kubicka małpa i FIZ pan kropkę one w Rob KRI bardzo dziękujemy może iść na Facebooku tam, gdzie z napisem Fuck Fuck off w komentarzu np. anonsu tej audycji bardzo serdecznie dziękuję dr Marta Olcoń-Kubicka socjolożka dziękuję bardzo bardzo dziękuję za rozmowę i Mateusz Salawa socjolog dziękuję bardzo ostrej święci pierwszym taki jest Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk też państwu dziękuję kończymy godzinę filozofów wesołego święta pracy, że czym rzecz jasna jeśli nazwa Tomasz Stawiszyński Małgorzata Łuczyńska ten program wydaje do usłyszenia i miłe nie dzielić Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA