REKLAMA

Szczepienia dzieci: prawdy i mity. Mówi dr n. med. August Wrotek

U TOKtora
Data emisji:
2016-05-01 22:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
47:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, a raczej dobry wieczór bo gdy państwo nas suszą jest już wieczór Ewa Podolska proszę państwa na jej dzisiaj w naszym programie z cyklu u TOKtora powrócimy do sprawy szczepień, a mówiąc konkretnie będziemy mówić o szczepieniach dzieci to nie za takie oczywiste, ponieważ jak państwo słuchacze wiedzą wiele miejsca np. poświęcam szczepienia przeciwko grypie, a on przeciwko grypie wpadnie w ich tak samo dorośli znacznych też powinna się zaszczepić, Rozwiń » ale będziemy teraz mówić o szczepieniach w kontekście właśnie dzieci rozmawiamy też dlatego z pediatrą, a moim gościem jest doktor nauk medycznych pan August Wrotek dzień dobry w Chinach trwają Newag dzień dobry państwu reprezentuje pan klinikę pediatrii centrum medycznego kształcenia podyplomowego w krakowskim szpitalu Bielańskim i szpital Bielański w Warszawie, gdy rozmawialiśmy tutaj przed wejściem na antenę to one powiedział, że sprawa szczepień, by zadać panu pytanie czy bank przyjmuje w poradni tam, gdy rodzice przychodzą z wątpliwościami pan powiedział, że nie, ale na oddziale, gdzie trafiają dzieci chore nieraz ciężko chore i ta sprawa szczepień w 1 z podstawowych elementów dialogów z lekarzami tak dokładnie tak szczepienia zajmują dużą część z pediatrii jest zresztą słusznie test jest należne miejsce szczepień natomiast faktycznie o szczepieniach mam wrażenie coraz więcej mówimy o sam szczepieniu, a coraz mniej zachorowań i troszkę gubimy ten kontekst czemu szczepimy i dlaczego czemu szczepimy i dlaczego na pewno do tego od pewnego czasu dołączył się ten ma swój wpły w ruchy antyszczepionkowe to znaczy te informacje, które do dziś docierają do rodziców one docierają Broda mówiące o tym, że są rodzice kręcić kręcić nie szczepią, że nie należy dzieci szczepić, ponieważ są w oknach jest ich skutki tego następstwa czy powikłania chorobowe jaźni mówi o sprawie autyzmu, która się kiedyś tam przeważała przez RM przez media, o czym wielokrotnie zresztą mówiłam oddaj bywał dr Grzesiowski żeśmy rzeczy tłumaczyli to krzyską gdzieś myślę, a rodzic, który nie interesuje się jazda, ale jednak do niego dociera prawda tkwi tkwi w podświadomości zawsze w swym złe słowo będzie bardziej poczytne i więcej szkód może poczynić niż wychwalanie 1000 × natomiast tak ruchy antyszczepionkowe jest mniej chyba chwała za to na niedzielę w umowie anonimowy w kontekście wiedzy medycznej mówi o wolności rodzice mają wątpliwości co szczepienia z jakiejkolwiek działalności i procedury medycznej u dziecka i słusznie rodzice mają obowiązek dbać o dobro dziecka mają i moralny prawny obowiązek w 1000 × się upewnić, zanim cokolwiek zrobią czy zanim pobierzemy kre w cieczy, zanim zaszczepimy dziecka jak najbardziej tak mówię z punktu widzenia obywatela ruchy antyszczepionkowe jak najbardziej tak jest obecny i nie będzie, bo to jest wolność słowa i o to w tym chodzi chodzi o to, żeby rozmawiać, a oni gdzieś tam się obrażać się ustawiać wojenny po drugiej stronie barykady natomiast jak idzie o w sam fakt nie szczepienia czy wpływania na rodziców Nana podejmowane decyzje tutaj jest mi nie będę krytykował mnie nieobecnych nie nie wypada natomiast trzeba mieć świadomość, jaki doradców słuchamy, o czym mówimy i to, żeby mnie nie wylać dziecka z kąpielą, żeby nie w Newsweek schować się na 1 punkcie na nie szczepień szczepionki mogą być szkodliwe to, o czym rozmawialiśmy czy przy wejściu na antenę nie zapominamy o chorobach zapominamy o tym dlaczego szczepimy ani pamiętamy o tym, że szczepionka może spowodować jakieś działania niepożądane, bo tych chorób wokół nas nie ma jasno uciekać nie należy ale gdy jest, jeżeli np. z ruchem no np. dziecko szczepione przeciwko nie wiemy gruźlicy przeciwko chorobie Heinego-Medina to są szczepienia obowiązkowe prawda to są szczere nieobowiązkowe, ale swoją chorobę Heinego-Medina w Polsce nie ma, a jeśli ktoś nie chce szczepić na chorobę Heinego-Medina jego wybór takiego wolność Obywatelska natomiast nie, chociaż obejrzeć zdjęcia ze Stanów zjednoczonych, gdzie jest wielkie sale gimnastyczne na letnie szpitalna lazaret były zamieniane tylko po to, żeby dziesiątki setki tysięcy dzieci leczy czy próbować leczyć tak naprawdę psychika ludzka wypiera to co złe szybko wypiera to choroby nie widzimy znaczy choroby niema choroba jest choroba Heinego-Medina nawet w dalszym ciągu były plany abdykacji i niestety w tym momencie wyznaczy plany dedykacji eradykacji w skali świata pozbycie się choroby z tych planet nie ma nie będzie nie będzie już tak były takie plany przy naprawdę dużym odsetku szczepienia, ale była szansa była szansa w tym momencie wiemy, że niestety, ale miejsca nieomylnie wirus polio przetrwały i ta choroba gdzieś tam będzie na nas czyhała i zostanie im nawet wydawałoby się tak oczywiście sprawia choroba Heinego-Medina rzeczy czy wirus polio ono też okresu przeciwnicy są zwolennicy czy szczepić czy nie jeśli w naszej szerokości geograficznej nie ma polio czemu mamy szczepić przecież nie wróci on niestety jest szansa, że kiedyś wróci nie nie udało się nam jako ludzkość mówiąc górnolotnie pozbyć się tej choroby, a rano samolot najbardziej odległe miejsce świata naprawdę w 1 dobę wszędzie można się dostać to, że wirus gdzieś jest 1000 km stąd dziesiątki tysięcy, czego nie widzimy na, owszem, teraz go nie widzimy efektów nie widzimy też nasza pamięć immunologiczną z Jeślinie będziemy właśnie poprzez szczepienia bronili się przed tak oczywistymi rzeczami chociażby jak polio zapomnimy zapomnimy nasze organizmy nie będą wiedziały nie będą gotowe na walkę o momencie jeśliby ten wirus się faktycznie na nowo u nas pojawi i zaczął rozprzestrzeniać miejmy nadzieję, że nie, a które choroby u mnie spośród tych, przeciwko którym są obowiązkowe szczepienia właściwie przez wprost, że są też szczepienia na pana kolega z precyzja ma pan bardzo małe szanse, by się z nimi zetknąć, czyli jest także z takiego punktu widzenia mojego obserwacji cech nie widzę oprócz choroby Heinego-Medina to chyba nie ma, czyli my, mimo że część lepienia z ręką na sercu choroba Heinego-Medina pacjenta z chorobą Heinego-Medina nie widziałem mam nadzieję, że lekarz jak Kolejarz jako lekarz na pozwolenie pokolenie pana nauczycieli pewnie widział tam jeszcze tak moje pokolenie moich nauczycieli widziało nasze pokolenie już ma szczęście, że nie mam nadzieje nie zobaczy, że orzeczenie nie wróci, bo naprawdę z opisów przebiegu choćby z tych zdjęć dla dla wszystkich, którzy chcą jeszcze istnieje niech będą świadomi tego na 3 decydują jak ta choroba wygląda z całej reszty, a z całej reszty chorób widzimy ich mało natomiast absolutnie nie jest także mięśnie widzimy nawet mając tylko o szczepieniach obowiązkowych, czyli tam, gdzie to sztucznie cały kraj wszyscy Polacy jesteśmy zaszczepieni i nie powinniśmy oferować są to choroby są w dalszym ciągu jest grupa chorób zakaźnych zwane wiemy czym kryzys, czyli nawracających na nowo pojawiających się i wiemy, że asyst mniej czasu więcej są takie mini epidemie wyrównawcze jak w przypadku krztuśca np. choroba na nowość namnaża i będzie coraz więcej, dlaczego to to może za chwilę na takim doskonałym przykładem jest Odra Olza i przez pamiętam panika w Niemczech i jak u nas zaczynało szczepionek brakować nagrodzić rodzice przypomnieli sobie, że taka choroba wraca to jednak dzieci warto zaszczepić daniem jest trochę bliżej niej niż do kraju, gdzie polują teoretycznie może przetrwać natomiast na czym polega ta różnica czemu w Niemczech i faktycznie było kilka tysięcy zachorowań w Polsce to waham się w granicach 100 rocznie na Odrę i tak są nieogrzewane tu szczepienie obowiązkowe to i różne obowiązkowe ruch diabeł tkwi szczegółach jak zawsze, czyli różnica polega na noc Sobków szczepienia w naturze w Niemczech jest około 90 % populacji szczepionych i tamten ruchy antyszczepionkowe czy może inaczej żyć w mieście śpiących na jest trochę większy odsetek niż w Polsce Mecom 878 % do szczepienia populacji mamy też naprawdę dobry wynik jest dobry wynik przekłada się bardzo prosto w wręcz liniowo znana liczba chorych pacjentów po kilka procent różnicy wydawałoby się no co to za różnica kilka procent kilka spoczywa w te jest jest duża różnica i tak jak w Niemczech Odra była problemem tak u nas jest to choroba jest obecna natomiast w skali kraju miastu wiele zachorowań na szczęście, bo my jeszcze mamy jak się bronić nie jest także jak nie zaszczepi się przeciwko konkretnej choroby to zachoruje albo nie zachoruje na nią nie tylko sam siebie chronię chronię nie wszyscy moi sąsiedzi chroni nie mają otoczenie jeśli wszyscy są szczepieni wszyscy wszystkie organizmów w stanie idealnym są w stanie bronić przed daną chorobą to też Virus szczep bakterii niezależnie od tego jaki rok nie mówili nie ma nosicieli nie ma dziś namnaża się tak naprawdę zwalczana w zarodku, a więc jeśli jestem w środowisku zdrowym, bo 9078 % moich sąsiadów jest zaszczepionych to szansa, że nikt sprzedadzą w cudzysłowie jest niska w 9 % dookoła zaszczepionych niewielka niby różnica, a jednak w skali kraju chociażby zachorowań jest o wiele więcej jak n p . w przypadku Odry był mechanizm innym psychologiczny, który funkcjonuje wypadku rodziców, którzy mówią my jak zaszczyt nie będę zaszczepił swojego dziecka, ponieważ obawiam się szkodliwości szczepienia natomiast choroby nie ma prawda no nie ma przy tym, bo polegać nie ma, bo Infini bogów zastąpili prawda to jest dzwoni w lidze nie ma, bo oni granice natomiast na też stawianie się po 1 stronie czy proroczy anty jakich ruchach my my nie jesteśmy żadnym ruchu my mówimy o tym co widzimy jako lekarz mam prawo ma obowiązek mówić o tym co widzę takie tych pacjentów na co dzień mam raczej Odra, owszem, raz 2 × w roku w skali naszej kliniki czy podejrzenia Odry to nie jest dużo no przykro być rodzicem to tego dziecka i akurat on, że potrafi dużo powikłań dać nam nawet w wśród tych 100 pacjentów w skali kraju nieprzyjemnie być natomiast my te choroby widzimy, owszem, powikłania szczepień też jak najbardziej są widzimy i o czym trzeba mówić o tym, należy mówić i nie zapominajmy mamy dobrze zorganizowany mechanizm są obok jest obowiązek na każdym lekarzu ciążącym obowiązek zgłoszenia nie odczyny poszczepienne go podejrzenia odczyny poszczepienne go bez różnicy jeśli jest cień wątpliwości czy po szczepieniu była czymś niepożądanym poszczepiennych należy to zgłosić choćby Bytom był mało logiczne wydawałoby się oczy jest to wątpliwość zgłaszamy i stołów służby sanitarne trzymają się tym zająć mają zastopować tortów ciast barwą rygorystycznie działa zgłaszamy tylko podejrzenia jakieś odczyny poszczepienne go cała partia szczepionki jest wstrzymywana wycofywana z obrotu przy zawieszona do czasu wyjaśnienia czy to faktycznie nie była w działania konkretnego szczypior szczepienia czy konkretnej serii np. po wygląda sytuacja z ospą wietrzną ospę jest mnóstwo ale gdy działa przy pewnym, że te wejdą słowo i inne znowu mechanicy ta prawda on jak tak ja się godzę na to, żeby moje dziecko przeszło prawda, ponieważ z kolei to jest myślenie takie choroba nie mniej groźna tam jest myślenie przy Odrze choroby nie ma, więc mogę nie zaszczepić, a tutaj nikt nie chce szczepić naturalną szczepionką będzie przeholowany tej choroby przez moje dziecko znów wpadamy w pułapkę z optymistycznego myślenia choroba jest salach obecnie groźne choroby w ba jest, owszem, z tym, że choroba jest niegroźna absolutnie nie zgodzę to jest efekt liczby jeśli nas zachorował każdy albo prawie każdy, bo dorosłego, który nie nie przechorowała ospy trudno znaleźć jakimś cudem wszyscy żyją to znaczy choroba jest groźna, o czym każdy dorosły chora wosk był szczepiony nie był zmieniany odmieniony nie raz, kiedy są szczepienia te wzrosty szczepienia tak naprawdę 10 lat mam Ano to rzecz, więc stało to nie tylko kolei wiemy co gorsza idzie samo szczepienie przeciwko ospie nie działanie niepożądane też mamy dobrze opracowane wiemy co to się po szczepionce może dziać medale jesteśmy prymusem nie wiem jak odporność będzie za 30 lat, a ta szczepionka szczepionka jest nie wystarczająco słaba, żeby nie dać powikłań, bo to wiemy, o czym wystarczająco mocno, że nas na całe życie w oczy tego nie wiadomo nic dlatego jeszcze nie ma zamiar szczepionka jest krótko dostępna i musi mieć pokolenia obserwacji co najmniej, żeby wiedzieć na ile czasu powinna dawać odporność natomiast między powinna mamy pewność, że to jest różnica, dopóki nie sprawdzimy nie będziemy tego wiedzieć ospy jest Moskwa na ospę chorowało prawie każdy prawie nikomu nic się nie stało no owszem, mniej więcej 200250 zgonów w skali roku w Polsce z powodu ospy nie zapominajmy o powikłania ospy pośrednich i odległych ospa bardzo bardzo osłabia układ odpornościowy zawsze śmiejemy z kolegami z najlepszą okres jak już ktoś się nie nie zaszczepił już wiemy, że ma ospę, a w czerwcu w lipcu 2 po dobrze dziecko wiedziało kim zachorować na sztywno myśleniem znowu życzeniowe natomiast wtedy najmniej zachorowań będzie dziecko nie będzie chodziło do szkoły albo do przedszkola nie będziesz kontaktował z rówieśnikami, którzy potencjalnie kolejne choroby mogą przekazać też nie sezon infekcyjny w Polsce natomiast jeśli raz złapie się w zimie naprawdę po ospie są 23 miesiące do oka magicznego, kiedy odżywka sprawią bezbronnych, a te wszystkie choroby po kolei to jest 1 sprawa to jest też aspekt finansowy choroby szczepienia ani szczepienia i zachorowania potem być może nieobecność rodziców prac przez kolejny miesiąc z przerwami w krótkim, bo 12 trzecia choroba ospa ospa są 2 różne sprawy wirus ospy w zależności od służb z wyobraźni do porównań z rosyjską ruletkę w zależności od tego jak tego wirusa trafimy jedne są bardziej zjadliwe krotnie mniej zjadliwy obserwuje się lokalne zachorowania jej na naprawdę ciężko osób po ciężkim przebiegu, a z drugiej strony mamy dzieci to wiozła moje dziecko złapało dziecko z sąsiadami 15 proste nic złego nie stało w zależności od tego, jakiego Witosa trafimy, owszem, generalnie w całości kraju w skali kraju wielu zachorowań nie ma Eko weźmy wiadomości chociażby o dzieciach przez z powodu powikłań ospy zmarły jeśli te dzieci w słowie trafiają do do wiadomości to jednak ta choroba jest i toteż jest tylko mały odsetek tego co co my widzimy jak działa od powikłań ani nie powie o mniejszych w cudzysłowie mniejszych powikłaniach jak np. ciężkie zapalenie płuc szejkiem w Łopusznej miesiąc leżenia w szpitalu mamy mamy takich pacjentów mieliśmy niestety mieć będziemy dopóki znowu ospa chciałbyś, żeby wszyscy byli zaszczepieni, bo i jest to choroba, która z 1 strony znamy z drugiej strony to rodzice nie boją zostanie nie pediatrzy niestety ta różnica mając świadomość jak ospa może przebiegać jak może dać powikłania no trudno powiedzieć gratuluję wokaliści państwo nie groźną chorobę nic się z logo nie stanie widzimy się przy następnej chorobie nie przy ospie naprawdę mówimy rodzicom na co patrzeć, jaki sygnał niepokojący cokolwiek się będzie działo prosisz lekarza pokazywać się lekarzowi i i decydować czy nie trzeba czegoś więcej o tego pacjenta zacząć działać często niestety w trybie pilnym często są ropne nadkażenie ropne powikłania często przez ten układ odpornościowy jest osłabiony infekcja byle infekcja bakterie przed normalnej sytuacji potrzebne nie zauważył, że są gdzieś tam obok nie zainfekował nawet ich sporo infekcji to niewielką PUP przy dużym osłabieniu odporności infekcja ma wolne wrota może w i wszędzie się rozprzestrzeniać naprawdę uogólnienie infekcji zwykłej błahej ze skóry zakażenia na zakażenia skóry w przebiegu ospy to może nie jest normą, ale to to jest naprawdę realne ryzyko ospa szczepień przeciwko ospie wietrznej należą do szczepień obowiązkowych NID niestety nie pcha w Milanie przeciwko ospie wietrznej nie należy do szczepień obowiązkowych jest szczepienie zalecane w części przypadków faktycznie obowiązkowy np. dzieci ze żłobka też nie zawsze rodzice mają świadomość, a warto mówić wtedy należy się jest to podstawowy czynnik ekonomiczny zniszczony, bo z tą szczepienie refundowane jeśli dziecko jest kontakt już mówią o chorobach przewlekłych profetyczny sprzyjają ciężkiemu przebiegowi i osób z założenia to też jest tak takie porównanie w momencie, gdy stajemy twarzą wobec ciężkiej choroby białaczki np. dziecka to już nikt nie ma wątpliwości to dziecko trzeba zaszczepić przeciwko ospie co więcej rodzice, którzy chodzą choćby przez całe życie byli ruchy antyszczepionkowe popierali i nie szczepili tutaj w momencie, kiedy my ten szpik dziecka w przebiegu leczenia tak naprawdę musimy to do zera sprowadzić i potem mieć znaczenie rząd będzie normalnie funkcjonował rodzice nie mają wątpliwości my też tylko to niestety różnica polega na tym troszkę innej perspektywy patrzy my widzimy to dlaczego człowiek szczęśliwie normalnie nie nie widzi, bo co najwyżej dziś profilu Sasha kolegi sąsiada ktoś na co zachorował i wylądował w szpitalu czy większość dzieci jak choruje leczy się w domu dzieci fantastycznie się leczą faktycznie zdolności regeneracyjne młodego organizmu dla nas naprawdę za każdym razem robi wrażenie i człowiek wydaje się, że już nic nowego nie zaskoczy, ale dziecko w ciężkim stanie po 2 dniach lata biega zadowolone uśmiechnięte udało się jest ciężkie choroby pytanie najlepiej z leczenia się udało wyjść, a pytanie Need to choroba faktycznie musiała mieć miejsce czy niemożna było zaszczepić ospa ospa Party tak na Polski sposób szczepienia na taki jest różnica między szczepionką, ale celowe zarażanie i to w nieco mniej dużych oskarżycielski słów używać natomiast Antoni mają wynieść mętnie nie należy do najzasobniejszych pomysłów to, że wszyscy mają w populacji zachorować mamy szczepienia to mamy Dowbor cywilizowany środek zapobiegawczy dający też gwarancję tego, że dziecko zachoruje na ospę, a w letniej gwarancji rocznik jest gwarancja stuprocentowa, ale zdecydowanie zwiększające szanse na to, że nawet jeśli to Ostaszewska przebieg będzie łagodny, czyli nic poważnego się nie stanie, ale ryzykujemy znów znowu Rosji z rosyjską ruletkę Grammy nie wiadomo na co trafimy na takiego wirusa jak akurat u naszego dziecka w tej konkretnej sytuacji po 2 tygodniach chorowanie na na 1 rzecz 3 tygodniach na drugą niedożywienie akurat dziecko przestało jeść przybierać na masie i jeszcze do tego wszystkich dookoła ma chorych nie wiem jak ospa przebiegnie różnica między szczepionką żywą nie ukrywam to jest żywy wirus, ale bezbronny widok z wielu Skry nie ma prawa zrobić krzywdy człowiekowi, a że wirus czy ma prawo zrobić wszystko nie wiemy, dokąd pójdzie jak będzie choroba przebiegała jak ten wie, że będziesz zachował względem gospodarz zapraszam albo potencjalnego złodzieja albo pokazujemy jak złodziej wygląda jak my nie wpuszczamy trefny, więc ta różnica itu itu widzimy złodzieje 1 może szaleć bezkarnie, a drugi zobaczymy jak wygląda, przedstawiając układowi odpornościowym człowieka to formacja Livio człowiek ma się uodpornić na na tego wirusa i kiedy przyjdzie ten prawdziwy złodziej w cudzysłowie ma być gotowy państwa rozmawiamy o szczepieniach o moim gościem jest pan dr August Wrotek pediatra ze szpitala Bielańskiego w Warszawie w ASO wracamy do naszej rozmowy z nasz gość pediatra dr August Wrotek szpital Bielański w Warszawie jej spośród tych szczepień obowiązkowych powiedzieliśmy, że osoba miny wieczne nie jest tak plon szczepieniem, a Odra Odra jak najbardziej jest szczepieniem obowiązkowym i na całe szczęście jeszcze mamy duży mam nadzieję, że nie będę żył prorok w mieście mamy duży odsetek szczepionych populacji przeciwko Odrze powie porozmawiajmy jeszcze o bo to rób pan chciał o o czystość co tak zamknąć się z wolnością słowa, ale celowo z racji jak mówimy o zagrożeniach epidemiologicznych dla pani redaktor też tych chorób nie ma są są tak naprawdę ze wszystkich chorób, przeciwko którym szczepienia są obowiązkowe coraz większym problemem na nowo jest im będzie krztusiec -li od kilku lat obserwujemy znaczny wzrost zapadalności dla nas wciąż nic, a z kilku powodów z powodu mułu i paradoksalnie także znał szczepionka jest nie tak mocno, żeby się jej bać, a tak słaba, żeby nie pamiętać, że była o niej przypominać w ramy szczepienia przeciwko krztuścowi auto wyboru albo ktoś jest pełno komórkowe czy ten refundowany dla dla wszystkich założenia ewentualnie w grupach ryzyka w celach, czyli teoretycznie, więc mniej działań i praktycznie nie działań niepożądanych czytając słabszą odpowiedź immunologiczną krztusiec do tej pory wierzyliśmy, że ochrona przeciwko krztuścowi jest dana na długo u dorosłych w oparciu o dorosłych nie ma to szczepienia u dzieci też tak naprawdę do 12 latków szczepimy potem zapominamy o szczęściu, a nawet ścieka z krztuścem pełno komórkowym czy mocniejszym odporność tak naprawdę około 10 lat utrzymuje po 10 latach nasz organizm zapomina znowu jesteśmy potencjalnie wrażliwe na znak krztusiec jest wykrywanie i możemy zachorować rejonie chłodziwa jeśli pani redaktor się jeszcze Piłata tak należy zaś na pamięć immunologiczna dawno 2 lata temu wtedy nie było to dlatego mówię ja na szczęście się od kiedy szczepienia nie chcę skłamać mienie komunalne w gorzowie, że tylko o pana pokolenie z euro po tak moje pokolenie się załapał natomiast z 1 strony wychodzimy z zaszczepienia ponad mur COVEC, ponieważ ta dawało więcej działań niepożądanych dobrze Super mamy szczepionka solarne udającą faktycznie mniejsze obciążenie zdecydowanie mniejszą liczbę antygenów wprowadzamy do organizmu też bardzo dobrze tylko to jedno małe, ale o czymś zapominam, o ile krztusiec pełna komórkowymi, więc na 10 lat nas chronić czy też nie na całe życie program obowiązkowy nawet jeśli grzecznego szczepimy nie daje znowu gwarancji na na całe życie na nastolatka tak krztusiec, a co dla innych niż ten nazwiemy to wkrótce roboczo słabszy daje tak naprawdę ostatni Baran 57 lat odporności pod 57 latach planowo powinniśmy się zaszczepić, żeby organizm pamiętał tej choroby, że ta pamięć immunologiczna pozostawała no i co przez życie dorosłych co 57 lat powinniśmy się zaszczepić nie ma co znowu różnica między opieką nad dziećmi nadal dorosłymi nie tylko w Polsce na całym świecie u dzieci monitorujemy poziom przeciwciał może monitorujemy zachorowalność u dorosłych bardzo często jest tak, że dzieci i nerwów we wszystkich meldunkach epidemiologicznych kilka podstawowych grup wiekowych, ale od zera do 18 jeszcze grupy wozem jamę dorosłych co najwyżej 3 grupy młodzi dorośli wiek średni i osoby starsze i tak naprawdę 18 lat mamy dokładnie monitorowane podzielony na konkretne etapy rozwoju wiemy jak i na co w jakim wieku dziecko zachoruje, a potem dorosły do 1 worka z Richmond ładnie wrzucamy i nie kontrolujemy TKA dorosły to już zachoruje to się Walecznych z troszkę w naszej podświadomości, że na dzieci bardzo uważam faktycznie pilnujemy aż śmieszne przestają szanować szczepienie przeciwko krztuścowi nie szczepieniem na nastały tak trzeba je powtarzać nie ma niestety w dużych prac, które mówiłyby o tym jak często w przeciągu całego życia czy na wkład to te 10 lat do osiemdziesiątego piątego roku życia do pięćdziesiątego piątego roku życia czy wystarczą 2 lub 3 dawki przypominającej do 30 lat będziemy mieli przeciwciała tutaj nie ma tutaj mowy z 1 strony z, wycofując się czy, doprowadzając do stacji dalej czy szczepienie żadnych działań niepożądanych nie dawał oczywiście nie ma takich szczepionek każda szczepionka ma prawo wywoływać dochodzą, że to tych szczepień jest tendencja osłabienia szczepień też na pewno nic nie zrobić pacjentowi, bo możemy zrobić krzywdę owsiankę pamiętajmy, że szczepionki mają działać to, że szczepionki mają dziś po to, działanie niepożądane, owszem, chcielibyśmy zlikwidować, ale chcemy, żeby szczepionki faktycznie działały przysłowie robiły na naszym organizmie w czasie nie pozostawiał pamięć immunologiczną krztuśca mamy naprawdę coraz więcej od kilku lat, a on wzrastała liczba zachorowań na krztusiec i niestety jest to choroba, zwłaszcza u dzieci o przebiegu ciężkim to tak jak będąc z pediatrą człowiek, owszem jest w 1 aż sprawa jest empatia współczucie dla pacjenta natomiast u rodziców interesuje moje współczucie rodziców interesuje prosta informacja to zrobić teraz, kiedy dziecko jest chore, więc nie mam prawa oraz nieelegancko rozczulać nad tym co się dzieje z dzieckiem ja mam oceniać objawy przez neutralne pozbawione emocji sito i powiedzieć co co dalej na mnie no nie robi kaszel wrażenia po po paru latach natomiast faktycznie są osoby takie sytuacje, że łęcznianie człek sam się męczy, siedząc w gabinecie przez 1520 minut, słuchając pasjansa jak dziecko kaszle test na basenie woda z Pudzianem męczy się lekarz tak ale, żeby rozmawiać z rodzicem trzeba głos podnosić trzeba poczekać przerywać to jest męczący kaszel, który mimo iluś tam lat już 10  000 pacjentów przebadanych kaszlących na mnie wokół niektórzy już nie robią wrażenia Kasia robi wrażenie czasem jest na tle męczące, że tak ja mam pacjenta przez 1523 w gabinecie rodzice takiego kaszlu to wcale nie mów jeszcze o tym z aptekarzy luksusowym obejmują męczącym kaszlu, który dokształca jeszcze dość daleko Malec rodzice mają przez 2 tygodnie taki kaszel w domu wisi w jestem w stanie zrozumieć rodzice są podenerwowani zmęczeni niewyspani tynkarz naprawdę nie daj żyć atest tylko objaw, który u starszego dziecka już wiadomo on krzywdy wielkiej nie powinien zrobić małego dziecka, owszem, napady kaszlu kruszcowego czy nawet działanie toksyny szczęścia nie zapominajmy, że 11313 KOV układ nerwowy może wpływać, ale nawet sam kaszel u małych dzieci podejrzenie oszustwa jest tak naprawdę wskazanie do hospitalizacji, a przynajmniej głębokiego zastanowienia się czy tego dziecka nie warto w warunkach szpitalnych poobserwować, dlaczego mechanizmy adaptacyjne, a już, zwłaszcza w pierwszym pół roku życia dziecka jeśli, choć układ to oddechowy są bardzo bardzo ograniczone kaszel może być na park Kościuszki Kaśków haczyk swego pół minuty minutę dziecko się nazywa z praniem koguta nie może nabrać oddechu tynkarz czy zapętlił dziecko przez pół minuty nie oddychał mówiąc brutalnie, dlatego że zachorowało na na tę konkretną chorobę jeśli mówimy o kilkumiesięcznym dziecku to no dobrze było, żebyśmy jednak mieli z barszczem dekoderów Wolfgang tak mówiąc brutalnie może się udusić mam w skali roku 2 ,51000 zachorowań na krztusiec w kraju co najmniej, a tak naprawdę 2 pół 1000 zgłoszonych przypadków i udowodnionych czy choćby serologicznych czy w umowie o idealnej sytuacji udowodnione badaniami molekularnymi, a ile sytuacje takie, gdzie u dorosłego to obja w wiadomo będą słabiej wyrażone wprost wychodzili kaszlą psu 3 miesięcy nie wiadomo dlaczego kaszle ten przewlekły kaszel, a o to chyba pora dać antybiotyk dema antybiotyk faktycznie po kolejnym miesiącu kaszlu ustępuje być może to był krztusiec być może u tego dorosłego nie robiło to wrażenia po w wodzie się nad czasem przeszkadzał tynkarz no ale dobre wytłumaczenie dla lek. Norman takiej, a że przy okazji wciąż jest to tak szczególnie fatum nie pamięta my przypadkiem leczyliśmy krztuśca lekarz nie zgłosił tego jako podejrzenia zachorowania na krztusiec, a tez ojczysty jest dziadek babcia mama ukradł dziecku jeśli przekaże tę samą chorobę przebieg może być o wiele cięższy jest choroba czy naprawdę jest dużo wziął w diagnostyce kaszlu, chociaż tutaj w warunkach szpitalnym dziecko Łukasz nie wiadomo czemu nawet dziś są to typowy napad krztuśca na szczęście nie zawsze są typowe dwuminutowy minutowe napady piania koguta dziecko sinieje nie jest w stanie oddychać nawet jeśli test przewlekły kaszel okazuje się, że to jest klub wciąż jest troszkę łagodniejszej postaci, a ta choroba jest będzie dużo właśnie ze względu na to czas szczepień trzymamy jest w tym sensie nierealne, że nie daje pełnej odporności i druga sprawa przez to, że my zmniejszamy Monaghan szczepionek też idzie to kosztem budowania odporności około 10 % dzieci zareaguje na to szczepienie, czyli wytworzy przeciwciała, które będą chroniły przed zachorowaniem 10 % nie nie bez spory odsetek jest też trzeba mieć na uwadze chcemy nawet jak zaszczepieni przeciwko krztuścowi, owszem mamy tę ochronę osób liczona w następnym jest potrzebna ochrona populacyjne jeśli nie będziemy mieli dorosłych kaszlących na dziecko przenoszących jeśli nie będzie mieć w środowisku tego rezerwuaru krztuśca wtedy szansę zachorowania zwana ryzykiem jest o wiele mniejsza i nawet jeśli to szczepienie będzie mniej mu nogę ranny, ale nie będzie w populacji tego sztućce czy będzie go mniej relatywnie mniej to wtedy jest szansa że, że dziecko nie złapie tę chorobę i niezależnie od szczepienia czy mogę szczepień nie jest możemy zaszczepić możemy zachorować kolejne pytanie czy przy szczepieniach kolejna nadzieja może w ten sposób w naszej świadomości myśli na wszystko wciąż szczepimy tym naczyń zachorujemy nie nie to żadne choroby i praktycznie tak nie działa po poza pojedynczymi wyjątkami szczepimy po to, że organizm był gotowy do walki, żeby wiedział jak wygląda za zagrożeń szczepimy po to, żeby jeśli się zdarzy zachorować to tym przebieg był wakacji wracając do osób jeśli dziecko jest zaszczepione i złapie ospę czy jestem coś złego moim zdaniem nawet lepiej nawet lepiej we przechowuje naturalnie odporność będzie się dłużej od utrzymywała, a też trafia wirus to organizm już gotowego gotowego do obrony w tedy panowie o tym w naszym myśleniu, że jeżeli się zaszczepimy to już nie zachorujemy to co często ma takie reperkusje jeśli idzie o chorobach, które chce teraz porozmawiać tak naprawdę to on jeszcze kilkanaście minut czasu, a chcemy o 2 rzeczach, a pierwsza z nich to jest grypa roboty często argument, że MO występuje się Zaszczep się, ale nie będę 6 trafiło kiedyś tam się szczepiły zachorowałem albo mój znajomy 69, a i tak zachorował dysk kwestia szczepień u dzieci poruszyła mnie gryzie go grypie poruszyła mnie ostatnio kilka miesięcy temu w PLKK w taki był wykład lekarza na Śląsku, który pokazał, jakie skutki były gry w 2 u boku dniem 1 może miał 9 lat drugi trochę starszy tak niesamowite zniszczenie mięśnia sercowego, że ta dwójka dzieci była zostać zakwalifikowana do przeszczepu serca oby udało się życie uratować, bo przeszczepiono im serca, ale ten związek między dom snów przeziębił się realną krew położy się przeholował właściwie już wyszedł z tego pojechał na zimowisko finalne na tym zimowisko w ciągu 23 dni w stanie ciężkim zawiedziony do szpitala i po po ich z Bielczy bardzo mocno uszkodzenie mięśnia sercowego jak to jest szczepimy dzieci przeciwko grypie czynie w bardzo zadają pytań, które my my Polacy jak my Polacy nie szczepimy dzieci nie szczepimy siebie co więcej GPS następnie socjologicznym fenomenem każe chorował na grypę nagle gaśnie umiera grypa niema powikłań jest powszechna tek znowu powszechne życzeniowe więzienie nie jest tak sklep będzie bardzo pani mieście sercowego jak najbardziej tak czy MEN redaktor wspominała jest 1 z powikłań grypy, ale nawet nie, strasząc tak ciężkimi powikłaniami co by powiedzieć o grypę zachorowań jest mnóstwo rokrocznie 33 ,51 000 000 ludzi u nas choruje na grypę problem jest największy faktycznie u najmłodszych najstarszych osób to kompletnie wobec tego wirusa bezbronne grupy ze szczepień przeciwko grypie jest jeszcze ten problem dzieci powyżej szóstego miesiąca życia możemy szczepić, więc pierwsze pół roku wtedy, kiedy zachorowanie na grypę naprawdę dramatyczny potrafi przebiegać nie mamy broni, ale my dorośli chorzy na grypę możemy dziecko wtedy zaradzić trwały możemy jak najbardziej odnoszenie sami nie szczepimy o 84 ile w Polsce mamy odsetek na poziomie 3 , 54 % wyższe Pieniak populacji przeciwko grypie jesteśmy dziś to dla nas, ale czasem ale, ale ładnie, ale one więc, o co panu wiedzą też od razu zapadł kamyczek do Pańskiego ogródka świat medyczny się nie szczepi lekarze nie szczepię pielęgniarki się nie szczepią i t d. prawda zależy, którzy doskonale żyzną, ale one wierzymy, że szef bez butów, choć często jest niestety procent jest donos związany z pań z rządem rosną też stąd np. postulat, żeby osoby, które pracują z pacjentami na razie nominalna cięższy przebieg grypy szczepić obowiązkowo i uważam, że najbardziej tak w imię własne dobro w mojej, żeby nie zachorować, żeby sobie krzywdy niezdrowe naszym pacjentom zrobić krzywdy faktycznie szczepień przeciwko grypie pracowników służby zdrowia powinno być obowiązkowe i jedno to małe słowo jeszcze refundowane tak część pracodawców faktycznie duża część jak działa szpitale to wystarczy popytać się z nauk lek. Etel jest znów mamy szczepienia za darmo tak szpital nalewki, ale jak co najwyżej zaszczepić w tym gronie nie słyszałem, żeby kogokolwiek z pracy z tego powodu zerwania rozmów NT ciekawej dowozu osób jeszcze wyłożone na uczelniach na naszym oddziale tych nierentownych najwyżej raz jak pre albo prawie wszyscy, dlatego że my tej grupy grypy na co dzień mamy naprawdę mnóstwo ten sezon grypowy to swych od kilku ładnych lat rekordowo ciężkim mnóstwo zachorowań było mieliśmy sytuację Epidemiologiczną na oddziale na tle trudną, że połowa dzieci na oddziale to była grypa ewentualne powikłania grypy no, więc też trudno oczekiwać powiedzieć pacjentom, że nie złapią grypę wchodząc na ten oczywiście połowa oddziałów ma my lekarze nie przeniesiemy tak pomyśli zastąpiliśmy swoje gry gdzieś tam kiedyś w życiu przygotowaliśmy my tymi pośrednikami nie będziemy natomiast od pacjenta jest drogą kropelkową nie ma siły, żeby ten oddziału grypy pozbawić a, dopóki nie nie mamy ochrony w postaci szczepienia to jesteśmy na to skazani w tym sezonie kilkoro dzieci na OIOM wysłaliśmy ze względu na grypę, więc jeśli ktokolwiek, mówi że grypa jest chorobą łagodną jest prosta szczęście, owszem, jak przechowuje się też wśród tych 3  000 000, którzy przeholowali nie mieli powikłania, bo wydaje mi się cieniem jej powikłań reszty niestety część pacjentów nie da nie do zdiagnozowanych nagle okazuje w wieku 30 lat niewydolność serca nie wiadomo, jakiej przyczyny, a gdzieś tam kilka lat wcześniej faktycznie była choroba niekoniecznie Gryf tajna wirusowa też zapalenie mięśnia sercowego Krym pacjent nie wiedział natomiast gdy ta sama w sobie z chorobą ciężko obrazowo mówiąc, kiedy dziecko ma powinność lekarza z gorączką są standardy nie ma standardów tak naprawdę nie ma dobrej odpowiedzi pierwsza doba gorączki może być ostatnia może dziecko przez kilka dni gorączkować nic się więcej złego nie stanie jakościowo prosty przelicznik jak jakościowo i ilościowo wygląda gorączka przebiegu grypy, a innych chorób przy grypie wysoka gorączka 13940 stopni, więc już gorączka kraina Wodzisław też trudno powiedzieć, że na lekarzach nie robi robi wrażenie wysoka gorączka często nawracająca często droższy dosyć słabo reagujące na leki to nie jest dzień trwa gorączkowa Ania tez często 56 lub gorączka do 3940 stopni pytanie jak człowiek po tylu dobach holowania ma normalnie funkcjonować ma mieć organizm siłę bronić przed innymi infekcjami grypa Hiszpanka epidemia wielka była zapomnieliśmy znowu jeszcze dawniej niż choroba Heinego-Medina, a nie zapominajmy, że raz grypa zabijała i to akurat w przebiegu grypy czy Hiszpanki tzw. w często młodych zdrowych ludzi ze względu na reakcję odpornościową organizmu leczniczych, a też 23 tygodnie później powikłania zakażenia pneumokok owe np. w chorobach znowu wirusowa, która otwiera wrota dla kolejnych zakażeń i robocze ciężkim przebiegu przeskok, ale mamy szczepienia nie robimy z tym nic obok ryb każdy miał każdy przechowywał każdy jakoś żyje z wyjątkiem tych, którzy nie, czyli 1 słowem w liście my się jeszcze będziecie przeciwko grypie tak zdecydowanie tak pamiętajmy też o zaleceniach leczenia grypy to są na świecie w Polsce standard leczenia, kiedy przy podejrzeniu grypy nie mówią udowodnią dekret o podejrzeniu grypy w sezonie grypowym leczyć dzieci poniżej drugiego roku życia tak naprawdę mają wskazania do podania leku przeciwzakrzepowego jeśli mamy podejrzenie grypy u pacjenta leku przy kościele 60 zł na na kurację dla rosłego ostro 10 latach żegna recepty, ale na receptę, a to co jest reklamowane, a bywa, że to reklama jest reklama, że w Pierwoszynie grypa grypa my teraz w kontekście mówienia o grypie spowodowane wirusem z wielu z nas żyje z naruszeniem znikające z reklamy i na ich konkretne preparaty dla przeciwwagi do połowy dla dzieci tak naprawdę dostępne jest tylko 1 też szlak, który dajemy tak naprawdę na ratunek życia, ale poniżej pierwszego roku życia n p . w profilaktyce niezarejestrowany, a my mając duże ryzyko, że nie mówią o noworodka albo noworodki niemowlęta kontakt z gry, bo my tyle profilaktycznie dajemy na szczęście wielu działań niepożądanych leku nie ma ani nie obserwujemy te natomiast to jest działanie znowu poza rejestracją leku i najlepiej by było otoczenie zaszczepić mieście kokon ochronny wokół małego bezbronnego pacjenta, a nie posiłkować się lekiem, który dajemy poza rejestracją tak naprawdę z nadzieją że, że pacjent nie nie zachoruje z nadzieją szumu daje mniej więcej 70 % skuteczności takiego postępowania hymnu profilaktycznego na koniec jeszcze chce wykorzystać ostatnie 7 minut porozmawiajmy o innym szczepieniom zalecanym przeciwko meningokokom w mojej osobistej więzi najważniejsze szczepienia, a najważniejsze, bo najmłodsze, a na koniec może mamy jednak akcentem kończymy też szczepienie, którego człowiek potrzebuje na już znowu nie widzimy tych mango skoków jeszcze nieszczęsnych co jakiś czas tylko słyszymy gdzieś ktoś zachorował gdzieś jakieś dziecko do szpitala trafiło z jak to się skończyło różnie 200250 zachorowań w skali roku w Polsce z 1 strony niby niedużo z drugiej przebieg dramatyczny przebieg błyskawiczny przebieg bardzo szybki, o czym opowiedział o takiej 1 sytuacji meningokoki i chorobami rockowe jest w na tyle groźną infekcją, że w momencie, kiedy n p . w przedszkolu jedno dzieci ma podejrzenia tej choroby cała reszta dzieci powinna dostać antybiotyk antybiotyk czy podajemy domięśniowo, więc boli antybiotyk ma szerokie spektrum testów rozpoczyna trzeciej generacji, więc mocny antybiotyk podawany zdrowemu człowiekowi tylko po to, że nie rozwinął objawów choroby w momencie, kiedy jedno z dzieci tylko jedno miało miało zachorowanie i dramatyczne sytuacje dopiero wtedy i dopiero wtedy rodzice nabywają też świadomość co do sumiennego koki, ale tak taką sytuację mieliśmy w dziecko z 1 z okolicznych przedszkoli faktycznie wzmianka KOV zapaleniem opon potem do psiego przedszkola dziecko chodzi z ulica już nieważne, jaka jest w tegorocznych grodzisko kolegi tam chodzi o gorszego od nas oddziału 1 telefon do psiego przedszkola twoje dziecko chodzi nam do tego warto teraz samochód wiezie dziecko dajemy profilaktyka i poza stolicą wszystkim dookoła tak i niestety pojawia się problem choćby zwykłe organizacyjny trzydzieścioro dzieci, które bawiły się czasem trzeba im podać antybiotyk ktoś musi zrobić z piątej popołudniu piątek wieczór rodzice pojechali na weekend po włączali telefony wszystkie dzieci muszą dostać Schleck jak najszybciej tak naprawdę, żeby nie zachorował, żeby na mnie zmarły i jego kotki zabieg pacjent w ciągu kilku godzin i nie ma jak nie ma komu mógł podać mieliśmy pacjentów 1520 najlepszej dodatkowo oprócz wszystkich chorych w piątek po południu tylko po to, żeby jest bardzo patrz, gdzie są zdrowe i par desek, na których trafiliście z tego przedszkola tak tak tak tak i w ten dopiero nabierają świadomości teraz nie da się nadal nie rozszerzyła się na nowo niezastrzeżone chcieliśmy rozszerzyła natomiast dopiero wtedy jest człowiek ma świadomość tej choroby trzeba, mówi że najważniejsze szczepienia w moim odczuciu, ponieważ zapomniane niedoceniane auto z chorobą naprawdę w bardzo krótkim czasie potrafi zrobić ogromną krzywdę to jest choroba w Hiszpani np. iż państwo zalecenia dziecko gorączkuje nic nie wiem czemu już jest szczepiony przeciwko pneumokokom po 6 godzinach wojnę o kogo czy meningokokom przepraszam meningokokami po 6 godzinach powinna być ponownie obejrzane przez lekarza czy w tym czasie nie rozwinął zapalenia opon 3 godzin przez 6 godzin ciężko często rodzice podadzą leki przeciwgorączkowe, bo meningokoki nie zdążą lek. Juliusz zapalenie opon mózgowych przede wszystkim jest to choroba o tereny bardziej się wojnę zapalenie mango KOV zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych o naprawdę szybkim gwałtownym często przed dramatycznym przebiegu nawet jak nam się od pacjenta wyleczyć 30 % tych pacjentów będzie miał neurologiczne powikłania albo zaburzenia słuchu o tym, też zapominamy leczyliśmy cieszymy się pacjent jest wśród nas, bo po kilku dniach zdrowe dziecko latające po pokryta z uśmiechniętą, a choroba potrafi spustoszenie wołać przez te kilka godzin, więc na to organizm powinien być gotowy już w momencie kontaktu ani liczyć na profilaktykę podawaną tak naprawdę z nadzieją ani jako ochrona czas w jakim wieku, gdy konkretny od drugiego miesiąca życia ma już wszyscy tak od powyżej drugiego miesiąca czy możemy szczepić przeciwko pneumokokom meningokokom mamy szczepionki w pierwszym roku życia przeciwko c odpowie bez ICO i powyżej pierwszego roku życia dochodzi AC, a AW 135 i te oczywiste, że A3 można również jak logo starcia ze starcia w statucie jest 1 dawka przypominająca większość UPO jest podstawowy schemat szczepienia + 1 dawka przypominająca to szczepienie daje ochronę i ich tak naprawdę w większości krajów starej Unii, czyli zachodniemu z dawnym językiem to szczepienie jest obowiązkowe są refundowane u nas niestety nie u nas też nie ma tej świadomości choroby no niby rzadkie w skali kraju, a choroby oczu naprawdę drogie widzimy jak szczepionka w tej chwili, jeżeli rodzic w zależności od szczepionki o 110 do 2440 w zależności o ser typu złotych za pojedynczą dawkę to całość tak naprawdę jeśli mówimy po szczepieniu, bo od powyżej tego drugiego miesiąca życia całość tak około 2 tysięcy dół 10 z kawałkiem goście z drogi jeszcze piętro niestety zdrowie szczepienie, ale z tak jak czasowe przed 3 zwycięstwami Ross Mann jesteśmy na to nie stać na to pełne szczepienie, chociaż 1 dawkę dać też częściowo ścieki, ale mądrzej, ale może nie nie ma badań na ten temat tak naprawdę nas wiemy, że produkcja przecież już po pierwszej dawki szczepienia jest im będzie niespełna godzinę monologi naczynie jest to idealna spacerówka chcemy doprowadzić natomiast no i chociaż częściowo ochronić się w UE jeśli mamy do wyborów oto zaczyna się od tych najcięższych chorób czy naprawdę błyskawicznie w błyskawicznym czasie potrafią ogromną krzywdę człowiekowi zrobić nie chcę straszyć, że zabić, ale niestety tak a potem pamiętać o całej reszcie dodatkowych szczepień przy oczy wszechobecne ładnie mamy kilka dni na nasze działania po exposé wczoraj zakończył się Europejski tydzień szczepień dlatego dzisiaj spotkaliśmy się, by państwo niektórym przypomnieć, a może niektórym uświadomić wyraźniej wagę rolę szczepień nie tylko tego co byśmy rozmawiali, ale właśnie chcieliśmy na nich zwrócić szczególną uwagę dziękuję serdecznie panu dziękuję bardzo państwu dziękuję pani redaktor moim gościem był pan dr August Wrotek pediatra klinika pediatrii centrum medycznego kształcenia podyplomowego szpital Bielański w Warszawie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA