REKLAMA

Rząd chce budować hale pracy dla więźniów. Komentuje Maciej Sopyło

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-03 11:40
Czas trwania:
17:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
weekendowy poranny w radiu TOK FM w za 19 minut godzina 12 z 19 minut w południe 3 maja słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu pan Maciej Sopyło grupa horyzont przeci w karze śmierci są dużo młodych dziennikarzy polis dzień dobry dzień dobry nos jest dyskutowany już od paru dni pan, żeby zatrudniać więźniów m. in. przy budowie mieszkań komunalnych tworzenia funduszu ulgi dla przedsiębiorców i budowę hal produkcyjnych czy ulgi dla przedsiębiorców, którzy będą zatrudniali Rozwiń » więźniów regionalne będą budowane hale produkcyjne, w których więźniowie będą pracować wiceszef mi się rozwija się pan Patryk, jaki i tam Patryk, jaki opowiadała o tym, że rządowy program pracy więźniów rozmiarze bardzo wiele różnych problemów i pytanie o to czy taki program rzeczywiście ma sens na pewno pracowni ma sens i co do tego myślę, że ta nie będzie eksperta też będzie temu sprzeciwia to znaczy my resocjalizacja praca jest świetną resocjalizację więźnia generalni chcą pracować jest długa droga prawda, że oni nie chcą siedzieć w celach ich nie trzeba specjalnie namawiać do tego, żeby pracować na razie na nich pracy jest mniej niż tych chętnych tym jest pomysł szczytny natomiast bardzo chętnie poznam szczegóły, ponieważ na razie poznaliśmy 1 stronę bardzo ogólnego dokumentu składającego się z 3 punktów budowa hal więcej prac więźniów takiej nieodpłatnej jeszcze trzeci punkt natomiast nie poznaliśmy szczegółów nawiedziło to mówi 1 dość dyskusyjny poznaliśmy to znaczy idea jest taka będziemy płacili mniej no właśnie tylko użalają się system zbilansuje jestem ciekaw ile mniej jestem ciekaw, skąd się wzięły te wyliczenia na 1 z infografik, które towarzyszyły prezentacji pana wiceministra, że koszt utrzymania więźnia spadną o 2030 % nie nie wiem ile tych więźniów będzie pracować, ale nie wiem, kiedy się ta praca znacznie nie wiem ile wybudowanie hal będzie kosztować nie wiem kosztem czegoś się odbędzie, ponieważ minister powiedział, że sfinansują to więźniowie, ponieważ pieniądze na pokrycie kosztów budowy tych hal to będą pieniądze, która dzisiaj są odliczane więźniom od każdej pensji, które tworzą taki specjalny fundusz, którego tworzone są miejsca pracy dla więźniów, ale który stoi również tworzone jest infrastruktura do resocjalizacji więźniów minister powiedział i pewnie ma dużo racji, że szkolenia zawodowe, które są finansowane dziś z tych pieniędzy szkolenie zawodowe więźniów są nieefektywna postojowym zaś po prostu no właśnie ciekawie ze Skonto wiemy również moja wiedza, ale taka bardzo wybiórcza z rozmów ze służbą penitencjarną z obserwacji podczas różnych wizji zakładach karnych pewnie to potwierdza, ale nie mogę powiedzieć, że wszystkie te szkolenia są zła na pewno nie mogę powiedzieć, że infrastruktura resocjalizacyjne inna niż hale produkcyjne nie jest potrzebna jest bardzo potrzebny, więc chciałbym usłyszeć kosztem, czego to będzie zbudowanej, jaka część tych pieniędzy zostanie wychowawcą w służbie więziennej zabrana z innych celów i przeznaczono na te hale produkcyjne ciekaw jestem też, kto tam będzie pracować gościom będą pracować więźniowie, którzy z racji przez sąd, który popełnili tenorzy są niebezpieczne nie mogą wychodzić na zewnątrz do pracy to dobrzy to kto będzie służyć rozładowaniu napięcia więzieniu to będzie dla nich rzeczywiście szansą natomiast bardzo bym nie chciał, żeby ten program stał się on także zaszkodził zatrudnianiu więźniów na wolność ponieważ, jakbyśmy się z tym nie zgadzali to prawda jest taka, że ile byśmy więźniów więzień nie otrzymali co byśmy z nimi tam nie robili to oni w olbrzymiej większości 90 parę proc z nich wyjdzie kiedyś na wolność z tą wolnością trzeba ich osłony, wzywając oswajać nikt nie jest ważna tylko na Pradze, ale ważne jest, że oni wychodzą z więzienia widzą wolność widzą jak zmienia się świat mają kontakt z normalnymi ludźmi oczywiście to nie jest dla wszystkich dlatego, jeżeli ten program hal więzienna będzie przede wszystkim dla tych więźniów, którzy nie mogą wychodzić to jest to pewnie jakiś krok naprzód tak jak pan mówi też o ileż mówi pan tak jak pan zaczął od tego, że ma jakiś element resocjalizacyjny tymczasem to jest oczywiste tak ta tymczasem wydaje mi się, że w tym co usłyszeliśmy z ministerstwa to jest jednak skuteczne zmieszania tych 2 wymiarów i resocjalizację oraz fizyce mogą i ekonomicznego szczególnie ekonomiczny został sformułowany także gmina sfinansuje to więźniowie my nie dołożymy złotówki koszt utrzymania więźnia będzie niższy dokładnie, ale dziś bardzo nie podoba, ale w tym czasie zawiera takie mrugnięcie okiem do społeczeństwa słać się, o ile to trochę tak pół niewolniczych zagród głodowe pieniądze pracować, bo przecież musimy zabrać pieniądze, które zarobią po to, żeby postawić hale dalsze zniżki pracodawcom, którzy ich za zatrudnią, ale i większa SPP z tego, że ma powiedzieć no jasne pewnie wskazał, że nie zawsze możemy wykorzystać takich wątków było nas wszyscy wiedzieli, że jeszcze nam 10 lat temu wzięli również, więc samo to jest bardzo bardzo niedobra tendencja to znaczy bez poparcia społecznego nie da się w Polsce zmienić polityki karnej i polityki karania znaczył moim zdaniem rolą ministerstwa jest tłumaczenie, że więźniowie kiedyś wyjdą na wolność i trzeba z nimi pracować w więzieniu, żeby wyszli zmieni, żeby część z nich mogła normalnie żyć na wolność być może inny element ekonomiczny będzie dla części społeczeństwa przekonujący, ale nie może to być jedyny element, którym Rusi kierujemy, próbując przekonać do tego typu programów pytanie w ogóle z tym problemem jest zgodne też z gry z z różnymi wytycznymi międzynarodowymi przeniosą się tutaj do studia wzorcowe reguły minimalna ONZ dotyczące postępowania z więźniami jest bardzo świeży dokument poprzednie reguły były sprzed półwiecza, a teraz tym roku ONZ wydało nowa odświeżona nazywają się w skrócie regułami Mandeli i to jest taki pkt 1 z reguły, mówi że interes więźniów ich szkolenie zawodowe nie mogą być podporządkowane celowi uzyskanie zysku ekonomicznego działalności gospodarczej prowadzonej zakład w ramach zakładu karnego i druga reguła preferowane jest, by jednostki gospodarczej gospodarstwo rolnicze instytucje o charakterze izolacyjnym zarządzane były bezpośrednio przed administracją instytucji ani przez przedmioty prywatne to są dni przez podmioty prywatne to są zasady, które mają służyć temu, żeby więzień nie było miejsca wyzysku więźniów zdarza się, że jest miejscem w zysku jest miejscem do zysku np. w stanach Zjednoczonych, gdzie dopuszczono prywatne więzienia, gdzie ta 1 z największych jej znać największa firma, która trzeba ją tak nazwać, która prowadzi więzienie również ośrodki dla imigrantów wyszło na giełdę msza za za zarabia krocie więźniowie zarabiają grosza teraz Amerykanie się głowią jak z tego wyjść ani w latach siedemdziesiątych zmieni 170  000 więźniów teraz mają 21 000 000 należy na to pytanie jak wielu z tych więźniów zgadza się na żenująco niskie zarobki tylko po to, żeby moc prawną pytanie, kto ich pyta o zgodę tak rejonie, mówi że my jesteśmy na prostej drodze do tego systemu natomiast to nie jest kierunek, w którym powinniśmy pójść, bo Amerykanie go chcą zmienić się tylko, dlatego że tak żałują więźniów, którzy zarabiają grosze tylko to system nieefektywny po prostu to wcale nie jest bezpiecznie przez to, że zamyka się więcej więzień, więc ja bym strasznie chciał, żeby tego typu ingerencja w system penitencjarny, który z bardzo dużą ingerencją bardzo dużą zmianą dla systemu na na różnych poziomach dla szeroko konsultowana i była jakoś ustawiono w całym systemie zmian polityki karnej, które są potrzebne, żeby społeczeństwo mogło czuć się bezpieczniej, żebyśmy mieli mniej więźniów, żeby ci więźniowie, którzy wychodzą z więzienia odnajdywali się na wolność, bo to jest ich interesie, ale tuż-tuż w interesie społeczeństwa na trzeci raz medykom się wydaje, że to następstwo różnych wydarzeń szczególnie medialnych jest ważne w nogach otwartego lub 2 tygodnie temu, a sąd w Norwegii stwierdził, że rzeczywiście w państwo norweskie, jakiemu Andersowi Berlinowi w Redzikowie w czyniło krzywda trzymanego w izolacji nieszczelna to wstyd tak, ale teraz pytanie w jaki sposób myśmy w Polsce się o tym, wiedzieli jak dowiedzieliśmy się w, że Breivik zbrodniarz i t d. grał tak z państwem norweski dziś jest on jeździł po co i poza przedstawiony jako pewne skandal jak to ktoś to prawda zrobił tyle zła, a teraz są jeszcze wygrywa tak co oznacza, że ktoś Ministerstwo Sprawiedliwości w Pruszczu Pruszcz w takiej Skandynawii w świat starą dobrą nogami tak sądzi się takich więzień jeszcze wygrywa to my tutaj u nas sposób bezpieczeństwo, a u nas prawda w błoto 2 tygodnie minęły można wykorzystać to zdziwienie, że lokowanie części społeczeństwa to szok części społeczeństwa polskiego wykorzystać drugą stronę podzielamy tutaj na rowerze jeździ z nią pracować za psie pieniądze i okolic każdy obywatel oszczędzi na tym co chwila no oczywiście, że tak przypominam, że Breivik wygrał tylko w tym 1 aspekcie tej nadmiernej izolacji różne inne jego prośby o to, żeby mieć lepszą konsole trzeba mieć ten most do kawy zostały przez sąd oddalone jest to wyrok I instancji rozpoczął dyskusję w Norwegii o zmianie stanu, ale w Polsce są na dużo gorętsza mamy rację oczywiście jeszcze drugi aspekt przy okazji ogłoszenia tego programu wiele mówiło się wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2010 roku, który to uznał za sprzeczne z konstytucją płacenie więźniom tylko połowę minimalnego wynagrodzenia myślę, że to jest drugi aspekt korzystny tutaj splot wydarzeń dla ekipy rządzącej przy okazji można było powiedzieć o tym, że Trybunał kazał więźniom płacić więcej ja czytam wyrok Trybunału wtedy czytam go dzisiaj przed wizytą w studiu zgadzam się z tym wyrokiem Trybunału ocenia zgodność prawa z konstytucją, jeżeli konstytucja, mówi że wszystkim należy płacić minimalne wynagrodzenie Trybunał nie może zrobić nic innego tylko uznać trzeba, więc wiem też on teraz oczywiście to spowodowało zmniejszenie zatrudnienia więźniów co spowodowało odebrało trochę przedsiębiorcom ochotę do zatrudniania więźniów Alan Trybunał stwierdził w tym w tym roku w uzasadnieniu że, że są różne inne elementy polityki państwo, które mogą zachęcać i sprawia, że więźniowie będą pracować ale kto był też korzystne pewnie splot wydarzeń, że można było o tym, powiedzieć tam jest jeszcze jedno szalenie niepopularna rzecz w tym uzasadnieniu w 1 z infografik, które przedstawił minister, jaki przy okazji ogłaszania tego programu mianowicie jest taka infografika, która pokazuje, że po 8 latach 20 % z tego co zarobią więźniowie będą przekazywać do budżetu państwa na utrzymanie ich w więzieniu i się głęboko z tym nie zgadzam to jest bardzo niepopularne są teraz powiem, ale uważam, że to 1 z prawodawstwa państ w demokratycznych zaakceptowały to, że więźniowie oddają część swoich zarobków na różne fundusze, które mają poprawić ich los i trochę pomóc im wrócić do społeczeństwa czy to są fundusze w Polskim przypadku ten osławiony właśnie fundusz, który z, którego mają być tworzone nowe miejsca pracy czy fundusz na rzecz osób pokrzywdzonych, z którego można zapłacić odszkodowanie, gdy przestępca tego nie robią ofierze przestępstwa aż 7 września zaakceptował, że w takim celu, że na taki cel można odprowadzać część wynagrodzenia o tyle paranoja my się wydaje kazać więźniom płacić za cel więzieniem do tego co się sprowadza Holendrzy mieli taki pomysł kilka lat temu, żeby po prostu wprowadzić dniówka dobę hotelową trochę więzieniu to się spotkało z z bardzo dużym sprzeciwem, ponieważ więźniowie wychodzili z długami więzienia z więzienia powiem teraz coś bardzo niepopularnego, ale skoro zwierzę nie jest im instytucją pożytku publicznego boje z branży są takie osoby, które trzeba izolować więzienie jest potrzebny nie wszystkie na pewno na tym poziomie ilu siedzi teraz więźniów w Polsce, bo wielu z nich spokojnie nie musiałoby być więzieniu można, by było im można, by było ich ukarać winny sposób coby było bardziej zachowawczy i mniej obciążające dla państwa i wcale nie niebezpieczne dla społeczeństwa, ale są takie osoby, które trzeba izolować, więc więzienie jest instytucją pożytku publicznego takie szpital jest wprowadzanie opłaty za to, że zamykamy kogoś w więzieniu nie dajmy się absolutnie nieuzasadnione i mojej ocenie moje prywatne zdanie niezgodne z prawami człowieka wierzącego kolizje byto wchodził z wyrokiem sądu iść naprzód ktoś oprócz pozbawienia wolności otrzyma takiej taki wyrok, że musi zapłacić łączą jakieś pieniądze za to ponosi zbytnia okazuje się, że jeszcze dodatkowe pieniądze musi zapłacić, ale nie wyrokiem sądu co mógłby uznać nawet Zaspa, gdzie rodzina dobrze zrobione udzielamy komuś tam krzywda nam daleko stąd państwo na różne kwoty wysokością oprócz więzienia tam też dodają jeszcze nawzajem chociażby opłaty w koszty sądowe tak prowadzenia procesu i rozumie Atu nagle bez tej instancji sądowej dowiaduję się, że jeszcze za swoją cenę można poczytać Davida Sterna między aleją, ale już muszę zabrać narzędzia chętnie korzystają z targami, korzystając z pana obecności w studiu muszę zapytać czy może chcieć to jest także pan inne w re ma pomysł jak od tych taki właśnie niepopularnych w poglądach mówić jak edukować społeczeństwo, bo to co pan, mówi że przede wszystkim każdy dźwięk dźwięk znakomita większość więźniów wyjdzie z więzienia i albo mamy duet kolejny problem na głowie albo albo tak jak część naszego społeczeństwa chce teraz dotkliwie Łukasz mi o to tak dotkliwie, że tak niech sami zarabiają na siebie niech nie będzie dobrze notebooków też Breivika atak na absolutnie pewni, że w izolacji bez termosy z kawą i brak dostępu do internetu do odnowy biologicznej tak dalej co jeszcze tak wymyślić na czym, więc rząd winien cierpieć on wtargnąć myślę, że zdanie sobie sprawę z tego, że więźniowie kiedyś wyjdą już było pierwszym krokiem to znaczy, że to nie jest tak rzeczywiście, zanim zamykanie możemy o nim całkowicie zapomnieć od kiedy wejdzie można być za zaostrzeniem przepisów można tego nie popierać, jeżeli zaostrzono przepisy to on wyjdzie trochę później, ale wyjdzie na wolność nawet dożywotnie mają szansę na przedterminowe warunkowe zwolnienie po 25 latach, jeżeli sąd nie za ostrze tej granicy nie odnieść do góry jest to pierwszy krok zdać sobie sprawę, że w interesie społecznym jest robienie czegoś z więźniami prawdę, którą sprawdzili doświadczalnie naukowo badacze jest taka, że warunki więzieniu powinny być jak najbardziej zbliżone do warunków na wolność, bo wtedy jest największa szansa, że resocjalizacja tzw. resocjalizacja nie lubię tego słowa się uda po prostu im te warunki są odleglejsze od warunków na wolności tym gorzej i są bardziej sztucznych w polskich warunkach sądu sztuczne mimo wysiłków bardzo wielu pracowników służby więziennej on są sztuczne one są odległe od tego co się dzieje im bardziej będziemy dawać kość więźniowie filmu dołożyć abstrahuje od argumentów prawnych czy to jest legalna czy nie zgodne z pamięcią i zacznie not to tutaj to co tym bardziej idąc w tym więźniu będziemy budzić boom przeszły to znamy z naszego życia tak naukowcy stwierdzili, że w procesie wychowania dziecka nagrody są skuteczniejsze od KE i im bardziej nawet w takiej dyskusji codziennej wyśmiewano naszego oponenta im bardziej mu dokładamy, tym bardziej się usztywnia i tym mniej chce zmienić znani swoją postawą tak to co dokładnie te same mechanizmy, które działają więzieniu, więc oczywiście więzienie musi godzić 2 aspekty ten aspekt sprawiedliwości społecznej jakiś odpłaty za czyn i ten aspekt resocjalizacji zmian natomiast karą pozbawienia wolności esencją pozbawienia wolności jest pozbawienie wolności i na koniec krótka, a nie inne różne dolegliwości im więcej więzień będzie czuł co stracił w tym czym tym dotkliwsze będzie to pozbawienie wolności to pewnie szykuje się jeszcze 1 rozmowa, którą wraz z pana zaproszeń będziemy znali szczegóły programu któraś z rozmnażaniem poznamy wkrótce pan Maciej Sopyło grupa horyzont przeci w karze śmierci Stowarzyszenie młodych dziennikarzy polis, bo nasz gość dziękuję bardzo dziękuję serdecznie za 2 minut godzina dwunasta za 2 minuty informacji Radia TOK FM weekendowy poranny w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA